Zabawy statystyką, czyli czy możliwe jest ...

[Karherop]

Kolega @Toeju chyba nie wyraził się dość precyzyjnie. Mogę się domyślać o co mu chodzi.

Jeśli Polska (aktualnie 20 miejsce) - w rankingu krajowym będzie zajmowała 15 miejsce to 5 klubów z Polski będzie grało w EP.
Jeśli Polska będzie zajmowała 12 miejsce to z automatu MP gra w LM.

Warunek pierwszy może zostać spełniony jeśli (średnio) będziemy osiągać wyniki w przekroju 5 letnim jak w sezonie 11/12 (2 drużyny nieźle punktujące w fazie grupowej LE)

Warunek drugi może zostać spełniony jeśli (średnio) będziemy osiągać wyniki w przekroju 5 letnim jak w sezonie 15/16 (1 drużyny nieźle punktujące w fazie grupowej LE)

Na ten moment (do 5 lat do przodu) to na pewno mrzonki i ciężko liczyć, że inne kluby coś ugrają dla Wisły. Osobiście uważam, że silna liga działa tylko z korzyścią dla naszego klubu (więcej pieniędzy do podziału dla klubów, lepszy wizerunek marketingowy), jednak w bezpośrednim każdy sobie rzepkę skrobie i miną lata zanim możemy dostać "coś" za darmo.

Chciałbym zobaczyć mocną Wisłę w tym roku w pucharach, ale na ten moment od tego nie jest uzależnione "być albo nie być" Wisły. Jeśli będziemy podążać aktualną polityką to mamy szansę być w przyszłym roku taką niespodzianką ligi jak "Jagiellonią" w tym sezonie.

[MaLk]

Ja myślę, że wyraził się precyzyjnie i został zrozumiany. Nie w tym rzecz.

Już nawet nie pamiętam od kiedy słyszę te marzenia o tym, że możemy ugrać dodatkowe miejsce w europejskich pucharach.

Tak, teoretycznie możemy. Nie, praktycznie nie możemy.

Realnie oceniając od wielu, wielu lat występy poszczególnych polskich drużyn w pucharach europejskich wpływają tylko na ich własną pozycję. Zarówno in plus, jak i in minus. Czyli czysto utylitarnie, nie ma większych przesłanek ku temu, żeby życzyć dobrych występów naszej bezpośredniej konkurencji tylko dlatego, że gdzieś tam, w oddali, jest jakaś wirtualna możliwość uzyskania dodatkowego miejsca.

Chociaż oczywiście jesteśmy w wątku statystycznym, czyli jedynym miejscu, gdzie może to mieć jakieś uzasadnienie

[PhantomRanger]

Przede wszystkim należy zwrócić uwagę na państwa znajdujące się przed nami w rankingu UEFA

14 Greece 27.900
15 Austria 25.350
16 Croatia 25.250
17 Romania 24.350
18 Denmark 24.000
19 Belarus 19.875
20 Poland 19.750

Jak widać strata do 18 miejsca jest dosyć spora i przynajmniej 2 lata dobrej gry polskich klubów w EP być może pozwoliłoby nam przeskoczyć Duńczyków. Więcej drużyn w EP z Ekstraklasy to bardziej kwestia dekady i dobrego zarządzania polskich klubów.

[Erlolapek]

Przede wszystkim należy zwrócić uwagę na państwa znajdujące się przed nami w rankingu UEFA 14 Greece 27.900 15 Austria 25.350 16 Croatia 25.250 17 Romania 24.350 18 Denmark 24.000 19 Belarus 19.875 20 Poland 19.750 Jak widać strata do 18 miejsca jest dosyć spora i przynajmniej 2 lata dobrej gry polskich klubów w EP być może pozwoliłoby nam przeskoczyć Duńczyków. Więcej drużyn w EP z Ekstraklasy to bardziej kwestia dekady i dobrego zarządzania polskich klubów.

Akurat jeśli chodzi o awans na 18 miejsce, to raczej nie powinno być z tym problemu, a wystarczy popatrzyć na ranking UEFA na następny rok:

13 Szwajcaria 23,700
14 Grecja 23,500
15 Austria 23,100
16 Chorwacja 20,875
17 Dania 20,700
18 Rumunia 17,550
19 Polska 17,250
20 Izrael 16,125

Rumunii "odchodzi" 6,8 pkt przy naszych 2,5 i po następnym sezonie powinniśmy być w 18-stce, a przy zdobyciu przez nasze kluby około 11-12 pkt w 2 sezony jest niemała szansa na 15 miejsce... Jednak aby to osiągnąć przez te 2 sezony, musiałyby być przynajmniej 2 drużyny w fazie grupowej LE, w co jednak wątpie. Szanse na 15 miejsce realne już w 2-3 sezony, jednak patrząc jak idzie polskim drużynom w pucharach, to nie ma co na to liczyć.

Osobiście jednak zawsze się łudzę, że polskie kluby dadzą radę wywalczyć 5 miejsce do pucharów.

[szym_ek]

tak tak - wszystko to ładne logiczne I poparte argumentami
ale
chodźby nie wiem co się działo albo miało dziać - kibicować legi, amice sąsiadce czy masie innych klubów z eksraklapy kibicował nie będę I koniec kropka.
nienaturalne to jest dla kibica Wisły - po prostu
nie I koniec!


PS. prywatnie moge życzyć dobrze kilku klubom w pucharach ale nie będę mówił jakim bo nie chce zaczynać kolejnej niepotrzebnej dyskusji

[As]

Właściwie to nie, nie masz. O ile wiem, to, czy dany klub zagra w europejskich pucharach zależy tylko i wyłącznie od tego, jak zaprezentuje się w krajowych rozgrywkach, tj. które miejsce zajmie w Ekstraklasie i czy zdobędzie Puchar Polski.

Popraw mnie jesli sie myle ale czy nie jest tak, ze w rezultacie dobrych wynikow Europie polskich zespolow Ekstraklasa moze miec nie trzy lecz 4 lub nawet 5 miejsc pucharowych?
Jesli mam racje to przy 5ciu miejscach europejskich bylibysmy na ten moment na miejscu pucharowym?

[Blaszczu16]

W Rumunii takie kluby jak Otelui czy Unirea skorzystaly na sukcesach wielkiej trojki z Bukaresztu. Aby w Polsce bylo rownie dobrze, potrzeba minimum trzech mocnych klubow w Europie i kazdy najlepiej z awansem do 1/8 finalu LE. A tu jeszcze przed startem europejskich pucharow mozna zakladac w ciemno porazke Arki juz w pierwszym dwumeczu.

[d]

W Rumunii takie kluby jak Otelui czy Unirea skorzystaly na sukcesach wielkiej trojki z Bukaresztu.

Warto podkreślić, że obydwa (!) już nie istnieją, a to jest jednak mocny hardkor i może to zwiastować, że tam było klasyczne "więcej szczęścia niż rozumu" + konkretny burdel w funkcjonowaniu rumuńskiego ZPN/Ligi. U nas jednak podobną sytuację obecnie raczej trudno sobie wyobrazić, i z tego względu - przyjmując "narodowy" punkt widzenia - miejsce dla Arki z dużą dozą prawdopodobieństwa to strata miejsca, punktów i czasu dla całej ligi.

Więcej na ten temat na pewno może dodać FraMat, z racji znajomości języka. Mile widziane

[Karherop]

Nie takie klubu (vide MY) się kompromitowały w pucharach by zakładać że arka się bardziej skompromituje od amiki. Może przynajmniej nie zlekceważą pasterzy z Islandii.

[d]

Nie takie klubu (vide MY) się kompromitowały w pucharach by zakładać że arka się bardziej skompromituje od amiki. Może przynajmniej nie zlekceważą pasterzy z Islandii.

Oczywiście, przy założeniu, że nie polecą (wg mnie - spadek mało prawdopodobny) i będą mieli kim grać. Potencjał kadrowo-finansowy i aspiracje w Poznaniu i w Gdyni, trzymając się tych przykładów, są jednak znacząco inne.

[FraMat]

Warto podkreślić, że obydwa (!) już nie istnieją, a to jest jednak mocny hardkor i może to zwiastować, że tam było klasyczne "więcej szczęścia niż rozumu" + konkretny burdel w funkcjonowaniu rumuńskiego ZPN/Ligi. U nas jednak podobną sytuację obecnie raczej trudno sobie wyobrazić, i z tego względu - przyjmując "narodowy" punkt widzenia - miejsce dla Arki z dużą dozą prawdopodobieństwa to strata miejsca, punktów i czasu dla całej ligi. Więcej na ten temat na pewno może dodać FraMat, z racji znajomości języka. Mile widziane

Nie pamiętam jak z Otelulem, ale Unirea została początkowo przejęta przez właściciela, Dumitru Bucsaru, który odszedł ze spółki w innym klubie i chciał się dorobić.
Wyłożył trochę kasy, zatrudnił Petrescu, po pierwszym sezonie Dan utrzymał Unirę w lidze, po drugim był na miejscy pucharowym (LE), a po trzecim zdobył mistrzostwo i z automatu wszedł do fazy grupowej LM.
Zarobili sporo kasy na tym wejściu i właściciel stwierdził, że pora odebrać kasę. Tym bardziej że przebitka wynosiła grubo ponad 100%. Było to w sezonie 2009/2010.
W następnym sezonie Unirea była jeszcze wicemistrzem, choć Dan odszedł na początku roku 2010 po zajęciu 3 miejsca w grupie LM i odpadnięciu w 1/16 LE z Liverpoolem.
Po tym sezonie lepsi zawodnicy zostali sprzedani, właściciel grał wypożyczonymi piłkarzami ze Steauy zadłużając się w klubie ze stolicy, ale wcześniej szczęśliwy przygarnął kasę.
Potem spłacił dług graczami i wszyscy byli happy, a najbardziej kluby z Bukaresztu, bo teraz one mogły starać się o kasę z LM.

Po prostu takie było założenie.
Wnieść trochę kasy, awansować do LM, przytulić grubą kasę i pozbyć się klubu.

[MaLk]

Popraw mnie jesli sie myle ale czy nie jest tak, ze w rezultacie dobrych wynikow Europie polskich zespolow Ekstraklasa moze miec nie trzy lecz 4 lub nawet 5 miejsc pucharowych?

Teoretycznie oczywiście tak. Teoretycznie w rezultacie dobrych wyników polskich zespołów możemy mieć nawet cztery drużyny w LM

[Arkadiusz.Czerepach]

Nie pamiętam jak z Otelulem, ale Unirea została początkowo przejęta przez właściciela, Dumitru Bucsaru, który odszedł ze spółki w innym klubie i chciał się dorobić. Wyłożył trochę kasy, zatrudnił Petrescu, po pierwszym sezonie Dan utrzymał Unirę w lidze, po drugim był na miejscy pucharowym (LE), a po trzecim zdobył mistrzostwo i z automatu wszedł do fazy grupowej LM. Zarobili sporo kasy na tym wejściu i właściciel stwierdził, że pora odebrać kasę. Tym bardziej że przebitka wynosiła grubo ponad 100%. Było to w sezonie 2009/2010. W następnym sezonie Unirea była jeszcze wicemistrzem, choć Dan odszedł na początku roku 2010 po zajęciu 3 miejsca w grupie LM i odpadnięciu w 1/16 LE z Liverpoolem. Po tym sezonie lepsi zawodnicy zostali sprzedani, właściciel grał wypożyczonymi piłkarzami ze Steauy zadłużając się w klubie ze stolicy, ale wcześniej szczęśliwy przygarnął kasę. Potem spłacił dług graczami i wszyscy byli happy, a najbardziej kluby z Bukaresztu, bo teraz one mogły starać się o kasę z LM. Po prostu takie było założenie. Wnieść trochę kasy, awansować do LM, przytulić grubą kasę i pozbyć się klubu.

i dlatego należy sie cieszyć że SSA przejął TS , i nie zamierza oddawać, bo powyższy scenariusz byłby wielce prawdopodobny, a nawet mógł się już zdarzyć gdyby Meresinski nie był zwykłym cieniasem

[silver03]

Nie pamiętam jak z Otelulem, ale Unirea została początkowo przejęta przez właściciela, Dumitru Bucsaru, który odszedł ze spółki w innym klubie i chciał się dorobić. Wyłożył trochę kasy, zatrudnił Petrescu, po pierwszym sezonie Dan utrzymał Unirę w lidze, po drugim był na miejscy pucharowym (LE), a po trzecim zdobył mistrzostwo i z automatu wszedł do fazy grupowej LM. Zarobili sporo kasy na tym wejściu i właściciel stwierdził, że pora odebrać kasę. Tym bardziej że przebitka wynosiła grubo ponad 100%. Było to w sezonie 2009/2010. W następnym sezonie Unirea była jeszcze wicemistrzem, choć Dan odszedł na początku roku 2010 po zajęciu 3 miejsca w grupie LM i odpadnięciu w 1/16 LE z Liverpoolem. Po tym sezonie lepsi zawodnicy zostali sprzedani, właściciel grał wypożyczonymi piłkarzami ze Steauy zadłużając się w klubie ze stolicy, ale wcześniej szczęśliwy przygarnął kasę. Potem spłacił dług graczami i wszyscy byli happy, a najbardziej kluby z Bukaresztu, bo teraz one mogły starać się o kasę z LM. Po prostu takie było założenie. Wnieść trochę kasy, awansować do LM, przytulić grubą kasę i pozbyć się klubu.

Czytając to w kontekście ostatniego wywiadu Miodulskiego dla PS odnoszę wrażenie, że Legia zmierza podobnym scenariuszem

[Prezydentowa]

No, obawiam się, że nie masz racji. Mioduski to gość o kilka poziomów mądrzejszy i rozsądniejszy od BL i pod jego rządami Legia ma moim zdaniem szanse porządnie się rozwinąć. Co innego, gdyby Leśnodorski został - wtedy ten kolos na glinianych nogach roztrzaskałby się z hukiem po pierwszym sezonie bez Ligi Mistrzów (czyli niebawem). Szkoda.

[As]

Teoretycznie oczywiście tak. Teoretycznie w rezultacie dobrych wyników polskich zespołów możemy mieć nawet cztery drużyny w LM

W takim razie dlaczego wczesniej twierdziles, ze to czy Wisla zagra w Europie zalezy tylko i wylacznie od niej samej? Czy mozesz wyjasnic poniewaz z deka jedno przeczy drugiemu.

No, obawiam się, że nie masz racji. Mioduski to gość o kilka poziomów mądrzejszy i rozsądniejszy od BL i pod jego rządami Legia ma moim zdaniem szanse porządnie się rozwinąć. Co innego, gdyby Leśnodorski został - wtedy ten kolos na glinianych nogach roztrzaskałby się z hukiem po pierwszym sezonie bez Ligi Mistrzów (czyli niebawem). Szkoda.

Mioduski jest oslizgly jak wegorz i jestem sobie dac w stanie reke uciac, ze za chwile skonczy sie El dorado w Warszawie, przyjdzie pierwszy gorszy sezon i zaczna sie klotnie. Jestem tez przekonany, ze jeszcze w tej dekadzie dojdzie do mniejszych lub wiekszych protestow kibicow.

[Prezydentowa]

Czy jest oślizgły, tego nie wiem. Ale ewidentnie ma łeb na karku w przeciwieństwie do tego w gorącej wodzie kąpanego barana - Leśnodorskiego. Pytanie, jak to wykorzysta. Ale to już nie nasz probem.

[As]

Przynajmniej liga bedzie ciekawsza

[funkykoval]

W takim razie dlaczego wczesniej twierdziles, ze to czy Wisla zagra w Europie zalezy tylko i wylacznie od niej samej? Czy mozesz wyjasnic poniewaz z deka jedno przeczy drugiemu. Mioduski jest oslizgly jak wegorz i jestem sobie dac w stanie reke uciac, ze za chwile skonczy sie El dorado w Warszawie, przyjdzie pierwszy gorszy sezon i zaczna sie klotnie. Jestem tez przekonany, ze jeszcze w tej dekadzie dojdzie do mniejszych lub wiekszych protestow kibicow.

Teoretycznie to jest możliwe w praktyce nieosiągalne, dopóki w pucharach regularnie jako federacja sie kompromitujemy. Wejście na pozycje 15 to regularne punktowanie na poziomie 5,5 - 6 pkt w każdym kolejnym sezonie. oprocz Legii nikt regularnie nie punktuje w rankingu. Natomiast najważniejszy i tak jest ranking klubu, bo ten decyduje o rozstawieniu a na ten każdy klub pracuje z osobna. Z rankingu krajowego można dopisać tylko 20% wartości czyli mniej niż jeden słaby sezon w LE (3remisy i 3 porażki)

[St Yabol]

W takim razie dlaczego wczesniej twierdziles, ze to czy Wisla zagra w Europie zalezy tylko i wylacznie od niej samej? Czy mozesz wyjasnic poniewaz z deka jedno przeczy drugiemu. Mioduski jest oslizgly jak wegorz i jestem sobie dac w stanie reke uciac, ze za chwile skonczy sie El dorado w Warszawie, przyjdzie pierwszy gorszy sezon i zaczna sie klotnie. Jestem tez przekonany, ze jeszcze w tej dekadzie dojdzie do mniejszych lub wiekszych protestow kibicow.

Za chwilę tzn za ile? Rok? Dwa? Pięć?

[MaLk]

W takim razie dlaczego wczesniej twierdziles, ze to czy Wisla zagra w Europie zalezy tylko i wylacznie od niej samej? Czy mozesz wyjasnic poniewaz z deka jedno przeczy drugiemu.

Jeśli zadasz sobie trud przeczytania całości postu, który postanowiłeś skomentować, z całą pewnością znajdziesz odpowiedź.

[Dariook]

Za chwilę tzn za ile? Rok? Dwa? Pięć?

Za cztery a protest kibiców za trzy. Zadowolony ?

[Blaszczu16]

Warto zaktualizować temat do obecnego sezonu. Tak na szybko. Ile nam brakuje do pewnego miejsca w górnej ósemce?

[Arkadiusz.Czerepach]

mamy aktualnie 40 pkt

arka moze jeszcze zdobyc maks 12 i miec 46
żydy 44

druzyny ponizej nawet zdobywajac max pkt juz nas nie przeskocza

czyli biorac pod uwage czarny scenariusz że rywalizujace z nami druzyny punktuja perfekcyjnie , to potrzebujemy jeszcze 7pkt ( na 9 mozliwych)

brzmi nieciekawie , ale nie wierze w 12pkt żydowni i ich nadmorskich przydupasów


natomiast patrząc na świat przez różowe pocupiałowe okulary , to warto zaznaczyć że jesli Jaga jutro wygra z Lechem czego jej życze , to tracimy do 3go miejsca (pewne puchary) 3pkt (jeden mecz !!!11!!jeden)

[bridgeburner]

przeciez Górnikowi za chwile zwroca 3 pkt wiec 5 a nie 3
na moje to jak Pogon dzisiaj wygra z sasiadka to nam brakuje 1 pkt
Arka max 4 pkt jeszcze zdobedzie

[brylant17]

Będzie 7 pkt z Legią remis z Amiką powinniśmy wygrać gdyż gra słabo na wyjazdach no i z Sandencją raczej wygrana.....

[Arkadiusz.Czerepach]

przeciez Górnikowi za chwile zwroca 3 pkt wiec 5 a nie 3 na moje to jak Pogon dzisiaj wygra z sasiadka to nam brakuje 1 pkt Arka max 4 pkt jeszcze zdobedzie

zwracam uwage że Błaszczu pytał ile potrzebujemy pkt do PEWNEGO utrzymania
przez pewne utrzymanie rozumiem taka sytaucja gdy nawet jesli konkurencja wygrywa wszystko to i tak uja nam moga zrobić

a to jest 47pkt

reszta to juz sa spekulacje , tak jak napisalem wczesniej , nie wyobrazam sobie aby arka zdobyla 12pkt

rownie dobrze moze nam wystarczyc obecne 40pkt , bo cale towarzystwo za nami tez juz zdobedzie zero

[pepe72]

Pisałem to w temacie "Joan Carrillo trenerem Wisły".
https://wislakrakow.com/forum/showpo...&postcount=472

Po piątku mamy magiczne 40 punktów, które być może pierwszy raz od ESA37 nie wystarczą na top8.

W trakcie kolejki
5. Korona - 40 (26) - w nawiasie liczba rozegranych meczów.
6. Wisła - 40 (27)
7. WPłock - 39 (26)
8. Zagłębie - 38 (27)
9. Arka - 34 (26)
10. Craxa - 32 (26)

Najbliższe mecze:
Górnik - Zagłębie 2:2
Wisła - Śląsk 3:1
Pogoń - Craxa
WPłock - Korona
Arka - Termalica

Kalendarz:
Korona: Płock(w), Górnik(d), Lechia(d), Śląsk(w)
WPłock: Korona(d), Śląsk(w), Piast(d), Jaga(w)
Zagłębie: Piast(w), Jaga(d), Craxa(w)
Wisła K: Legia(w), Amica(d), Sandecja(w)
Arka: Termalica(d), Jaga(w), Legia(d), Lechia(w)
Craxa: Pogoń(w), Sandecja(d), Termalica(w), Zagłębie(d)

Na dziś potrzeba by Pogoń i Termalica zdobyły punkty w tej kolejce. Liczyłem na Górnika, a tu taka wtopa z Zagłębiem.

[pepe72]

zwracam uwage że Błaszczu pytał ile potrzebujemy pkt do PEWNEGO utrzymania przez pewne utrzymanie rozumiem taka sytaucja gdy nawet jesli konkurencja wygrywa wszystko to i tak uja nam moga zrobić a to jest 47pkt reszta to juz sa spekulacje , tak jak napisalem wczesniej , nie wyobrazam sobie aby arka zdobyla 12pkt rownie dobrze moze nam wystarczyc obecne 40pkt , bo cale towarzystwo za nami tez juz zdobedzie zero

Jak ktoś chce się bawić w spekulacje to trzeba zdobyć punkt więcej niż Zagłębie.
Pod warunkiem, że takich meczów jak Górnik-Zagłębie nie będzie zbyt wiele to można obstawiać 43 jako wystarczające.

[Arkadiusz.Czerepach]

z tymże Płock ani Zagłębie nas z 8 nie wyrzuca , bo tez w niej sa , co najwyzej zamienimy sie kolejnością

jedyni rywale do 8ki to żydownia ze zgodą