Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[Bene Nati]

Kolejny zarzut – zbyt duże uzależnienie od Carlitosa i mało atrakcyjny styl.

Kiko:

Ale my chcieliśmy wprowadzić ten styl. Przejąć inicjatywę i grać piłkę. Pierwszym celem była górna ósemka. Udało się.

Naprawdę? A ja myślałem, ze w 90% spotkań taktyka była zgoła odmienna.
Jeśli takie były załozenia - gra ofensywna, gra piłką - to Ramirez jest jednym z najgorszych trenerów jacy tutaj pracowali w ostatnich latach.

Cofali się, grali z kontry.... a szkoda tego nawet komentować.

Bogusław Cupiał miał złych doradców, Marzena Sarapata ma złych doradców... hmm.

[Kurz]

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie więc zadam je pełnym zdaniem na jakiej podstawie uważasz że " w tym momencie" piłkarze to szrot? Nie wiem skąd czerpiesz tą wiedzę? Jesteś członkiem sztabu szkoleniowego? Jeśli nie, to masz taką same pojęcie jak my wszyscy czyli albo są szrotem albo Ramirez nie jest aż tak dobrym trenerem jak się niektórym tutaj wydaje. On potrzebował zawodników w formie tu i teraz - prawda objawiona ale niestety każdy trener w Polsce ma tak samo pod gorke.Czy Magiera dostając Ofoe narzekał że jest gruby bez kondycji że nic nie wnosi do drużyny? Nie, wziął się za niego i wyprowadził na najlepszego piłkarza ligi. Wszystko zależy od podejścia. Nikt nie bronił Ramirezowi zostawać po treningu z grupą która odstawała kondycyjnie czy też taktycznie od reszty żeby ich szlifowac.Niestety jak powiedziała pani prezes nie chciał o tym słyszeć powiedział że trening mu wystarczy. Czyli dr facto nie zrobił nic poza treningiem żeby podnieść poziom drużyny.Tyle w temacie.

To widać.

Przeczytaj wywiady z Kiko, żeby poznać inny punkt widzenia.

[mitmichael]

Wiadomo, ze Kiko bedzie mowil swoje a wladze klubu beda mowily swoje, nikt pochlebnie nie wypowiada sie o klubie, ktory przedluza umowe a potem wywala na zbity pysk.

[LucjuszWielki]

Piłkarze kasy nie dostają, a SADLOK podpisuje nowy kontrakt hmmmmmmmmmm.

Kijowo, że DZISIAJ przed pejsami takie smrody wychodzą !!! JEstem wkk jeszcze bardziej!

Z wywiadu JASNO WYNIKA, że CARLITOS chce odejść i to jest kwestią czasu, tak więc nie rozkminiajcie już czy zostanie, a może by się udało itd.: NIE , NIE UDA SIĘ POTRZEBUJEMY KASY NA SPŁACANIE ZALEGŁYCH PENSJI I TYLE.

Niemniej jednak jestem wdzięczny KIKO za to co zrobił dla nas i min za Carlitosa, na którym mam nadzieję, że dobrze zarobimy, bo już nie mam złudzeń, że uda nam się go zatrzymać.

[szczepans21]

z tego wybrzmiewa znalezienie nowego pracodawcy w Polsce... czuć to. broni się mądrze, prawda leży po środku.

ciekawe są zarzuty wobec Kuźby i kogoś jeszcze..

[Harcownik]

Odejście Carlitosa ? - pierwszy o tym pisałem, ale nazwano mnie debilem... Nic to, nie ten to inny, w naszej lidze nawet jakiś Siemaszko 10 goli na sezon gwarantuje, więc jakoś szybkiego Lopeza zastąpimy. Szkoda tylko smrodu po wywiadzie Ramireza, ale w sumie co z tego, jak przecież nawet to plucie na Wisłę niektórych jego fanów nie zraża. Jak tam mam dużo lepsze wspomnienia po Wdowczyku prawdę mówiąc.
Piłkarze muszą się jakoś od tego odciąć i dać z siebie maksa, bo z pewnością ten wywiad pojawił się w najgorszym momencie. Miałby chłop z Ipadem trochę przyzwoitości i udzielił go choćby jutro.

[ashkeczup]

Ale nas interesuje potencjał na dziś, a nie za kilka miesięcy. To czy dziś dało się z nich więcej wyciągnąć. Za kilka miesięcy będziemy mieli do czynienia z inną sytuacją. W końcu rozmawiamy w wątku o Kiko.

To czekam na propozycje, w jaki sposób chcesz to sprawdzić. Wołamy Smudę i każemy chodzić piłkarzom po kolei po schodach? Czy jednak jedyną możliwością jest Carrillo i co on z nich wyciągnie?




Czytając ten wywiad z Kiko zacząłem mieć wątpliwości, bo skąd niby mamy wiedzieć kto tak kłamie, ale... Gdy doszedłem do fragmentu, że wszystko szło w stronę pucharów, że chciał przejmować inicjatywe, to nie traktuje go jak poważnego gościa.

[Kurz]

To czekam na propozycje, w jaki sposób chcesz to sprawdzić. Wołamy Smudę i każemy chodzić piłkarzom po kolei po schodach? Czy jednak jedyną możliwością jest Carrillo i co on z nich wyciągnie?

Carrillo może z nich sporo wyciągnąć, ale w pewnym sensie przychodzi na gotowe. Drużyna ma już za sobą pierwsze, najgorsze momenty, jest lepiej zgrana, no i wspólnie przepracuje solidny okres przygotowawczy. Czas działa teoretycznie na jej korzyść. Tak więc w tym znaczeniu, jeśli nawet sobie poradzi, to nie znaczy, że podołałby teraz.

A piłkarze zweryfikują się sami, wiosną.

[Vinci]

Cała to polemika na łamach prasy negatywnie odbije się na obu stronach... Bo każda ze stron ma swoje racje

[ashkeczup]

Carrillo może z nich sporo wyciągnąć, ale w pewnym sensie przychodzi na gotowe. Drużyna ma już za sobą pierwsze, najgorsze momenty, jest lepiej zgrana, no i wspólnie przepracuje solidny okres przygotowawczy. Czas działa teoretycznie na jej korzyść. Tak więc w tym znaczeniu, jeśli nawet sobie poradzi, to nie znaczy, że podołałby teraz. A piłkarze zweryfikują się sami, wiosną.

Powiedz mi, ileż to punktów zdobyliśmy w grupie mistrzowskiej w poprzednim roku, kiedy Kiko przyszedł na gotowe, bo stracił tylko Jovicia i Guzmicsa? Jeśli Carlitos odejdzie, to wcześniej wymieniona dwójka, to jak stracić Arsenicia i Cywke, a nie gościa, który ma udział w 70% bramek zespołu.

[pepe72]

Jak ktoś jeszcze nie doczytał:

To prawda, że w pana kontrakcie obowiązywał zapis, że miał pan zdobyć średnio 16 punktów na 10 kolejnych meczów? Przedłużyłem kontrakt, gdy załapaliśmy się do ósemki, ale to fakt, że w każdych dziesięciu meczach miałem zdobyć określoną liczbę punktów. Wiadomo, że gdybym przegrał sześć kolejnych z rzędu, to mogliby mnie wyrzucić. Tutaj tak jednak nie było. Chciałem osiągnąć coś więcej niż nasz cel, czyli pierwsza ósemka. Zwolnił się jednak Joan Carrillo, którego Manuel znał i do którego klub był przekonany, więc uznali: „mamy Carrillo, to zmieniamy”. Gdyby Joan dalej pracował w Chorwacji, możliwe, że nie zostałbym zwolniony. Teraz to wykorzystali. Cały czas jednak mam przekonanie, że spełniałem się w tej pracy. Przyciągnęliśmy taką uwagę, że ludzie z innych klubow ciągle pytali mnie o innych piłkarzy z Segunda B. Teraz wszyscy chcą swojego Carlitosa.

Jakby klub skończył tylko na tym zamiast wyciągać różne smrody na zewnątrz to to rozstanie byłoby dużo spokojniejsze. Echhhhhhh
http://www.tomaszcwiakala.pl/slucham...k-mi-dziekuja/

[For_FuN_]

Dopiero po zwolnieniu pojawiają się ciekawe wywiady. Wszystko co mówi Kiko jest łatwe do zweryfikowania, także(np. z pensjami to wiadomo nie od dzisiaj, że nie jest różowo, a niektórzy - Sarapata myślą, że przykryją to dziwnymi wypowiedziami)... Facet przy okazji wygląda na człowieka wiarygodnego.

[silver03]

ciekawe są zarzuty wobec Kuźby i kogoś jeszcze..

Zapewne Dukata

[siara]

Ciekawi mnie jedno....W jakim języku Kiko czytał te wywiady

[Kurz]

Powiedz mi, ileż to punktów zdobyliśmy w grupie mistrzowskiej w poprzednim roku, kiedy Kiko przyszedł na gotowe, bo stracił tylko Jovicia i Guzmicsa? Jeśli Carlitos odejdzie, to wcześniej wymieniona dwójka, to jak stracić Arsenicia i Cywke, a nie gościa, który ma udział w 70% bramek zespołu.

5-6 punktów straty w ciągu 7 spotkań jest niemal nie do odrobienia. Nasi piłkarze bardzo szybko przestali grać o cokolwiek w grupie mistrzowskiej. Kiedy zostaliśmy najpierw przekręceni, potem doszło do dziwnego rozstrzygnięcia PP, pojechali na wakacje. Mimo że oczywiście fizycznie przebywali na boisku. Nie wierzę w bajki w przeciwieństwie do wielu kibiców. Dlatego rozumiem, że jak nie ma celu, nie ma motywacji.

Nie wiem co osiągnie drużyna pod wodzą nowego trenera, po odejściu Carlitosa, ale oczekuję, że Imaz, Perez i kilku innych będzie prezentowało się lepiej indywidualnie niż teraz. Nie wiem jakie są ich maksymalne możliwości, ale jeśli to co pokazują obecnie miałoby być życiową formą, należy ich natychmiast zapakować do paczek i odesłać do Hiszpanii. Zresztą 70% bramek zespołu w wykonaniu Carlitosa to nie tylko efekt jego talentu, ale niestety smutne świadectwo tego, jak zawodzili inni. Imaz, Ze Manuel, Perez, Małecki, Brożek czy Boguski.

[Kurz]

Ciekawi mnie jedno....W jakim języku Kiko czytał te wywiady

W tamtym roku, korzystając z kilku translatorów, przetłumaczyłem dosyć długi tekst (120.000 znaków) ze szwedzkiego (którgo nie znam) na Polski. Niedawno dostałem przekład na angielski, wydany oficjalnie na zachodzie i różnice są minimalne. Więc to nie problem. Wystarczy dobry translator.

[blanco]

Kiko sobie tłumaczył ten wywiad zapewne google translatorem. Nie rozumiem po co był ten wywiad MS, klub nie musi się przecież nikomu w mediach tłumaczyć z jakich powodów zwalnia trenera. Teraz wytwarza się dookoła trochę negatywny klimat i wychodzą prawdziwe,bądź przerysowane opisy jakoby było u nas cały czas biednie jak u kościelnej myszy. To wszystko ma swoje konsekwencje w pozycji negocjacyjnej z kimkolwiek, w sprawach sportowych i pozasportowych.

PS. Nie określiłbym,że Ramirez "pluje jadem" jak to niektórzy odbierają. Po prostu facet się broni i jest to zrozumiałe. Każdy z nas by się bronił,gdyby pracodawca publicznie podważał nasze kompetencje i miało to oczywisty wpływ na naszą dalszą karierę zawodową. Moim zdaniem wręcz darzy on Wisłę sympatią i jest najzwyczajniej w świecie zawiedziony,że skończył się jego sen o prowadzeniu dużego klubu z rzeszą kibiców.

Dodam jeszcze tylko,że również uważam jak wielu z nas,że zespół nie czynił tak jak to miało być progresu partido a partido i kontynuacja projektu z bardziej doświadczonym trenerem jest sluszną decyzją zarządu.

[Kurz]

Kiko sobie tłumaczył ten wywiad zapewne google translatorem. Nie rozumiem po co był ten wywiad MS, klub nie musi się przecież nikomu w mediach tłumaczyć z jakich powodów zwalnia trenera. Teraz wytwarza się dookoła trochę negatywny klimat i wychodzą prawdziwe,bądź przerysowane opisy jakoby było u nas cały czas biednie jak u kościelnej myszy. To wszystko ma swoje konsekwencje w pozycji negocjacyjnej z kimkolwiek, w sprawach sportowych i pozasportowych.

To prawda. Nikt nie wymagał od Pani Prezes, żeby wypowiadała się w tej kwestii. Sama rozpętała burzę w szklance wody.

[Charlie]

Nie chce mi sie analizować, kto ma racje, a kto nie, ale:

Gdy sprzedawaliśmy Mączyńskiego i Brleka, słyszałem, że to poprawi sytuację klubu. Teraz słyszę, że są problemy z uzyskaniem pieniędzy. Ja z kolei słyszałem, że Włosi koniec końców nie zapłacili za Brleka. To prawda?

ŻE CO?

[ashkeczup]

Dopiero po zwolnieniu pojawiają się ciekawe wywiady. Wszystko co mówi Kiko jest łatwe do zweryfikowania, także(np. z pensjami to wiadomo nie od dzisiaj, że nie jest różowo, a niektórzy - Sarapata myślą, że przykryją to dziwnymi wypowiedziami)... Facet przy okazji wygląda na człowieka wiarygodnego.

Kolejny zarzut – zbyt duże uzależnienie od Carlitosa i mało atrakcyjny styl.

Ale my chcieliśmy wprowadzić ten styl. Przejąć inicjatywę i grać piłkę.

W ilu meczach widziałeś w ciągu roku próbę przejęcia inicjatywy? Ja w jednym- z Sandecją

[MB1906]

Pani Prezes zrobila blad. Akcja - reakcja. Trzeba bylo slodko popierdziec w wywiadzie I na tym skonczyc.

A tak nastapila reakcja.

Odnoscnie tego co powiedzial Kiko:
- zaleglosci/brak kasy - wiadomo
- Carlitos nie zagrzeje tu miejsca - wiadomo

Ale pan treneiro troche sobie popuscil, bo obraz jaki wylania sie z artykulu jest taki, ze zwolnilismy super trenera, ktoremu nic nie mozna bylo zarzucic. Kazde konkretne pytanie o swoje mozliwe zle decyzje rozwadnia i nie odpowiada.

Totalnie rozwala mnie juz stwierdzenia typu, ze pilkarze to nie 15 latki i pilki ich uczyl nie bedzie, ze Feio wspaniale tlumaczy nawet emocje I po ch.. mowic po polsku. Dalej bzdurzy cos o jakis koszulkach dla Balanyuka, gdzie mial byc...hiszpanski zwrot(tak dla Ukrainca).

Na koniec, co on pier... z 1,5 rocznym kontraktem, mial przedluzony o rok z opcja. No I na koniec 1.6 pkt/mecz to w 10 kolejnych nie zdobyl.

Dla mnie, niepotrzebna wypowiedz prezes vs hispano latino na w....ie.

[Kurz]

Kolejny zarzut – zbyt duże uzależnienie od Carlitosa i mało atrakcyjny styl. Ale my chcieliśmy wprowadzić ten styl. Przejąć inicjatywę i grać piłkę. W ilu meczach widziałeś w ciągu roku próbę przejęcia inicjatywy? Ja w jednym- z Sandecją

Chociażby w ostatnim meczu z Legią, ale ogólnie chcieć a móc, to różnica.

[ashkeczup]

Kiko chciał wygrywać- trener sezonu

[wiesniak842]

Kiko chciał wygrywać- trener sezonu

Chcieć a móc to różnica

[brylant17]

do usunięcia

[MB1906]

Móc a umiec tez

[Revolver]

To, że Kiko uwielbia krytykować zarządy klubów, z których został zwolniony, to akurat reguła. Gdyby to była Hiszpania, a nie Polska, to by właśnie stał na ulicy otoczony dziennikarzami i wylewał żale. A tak "tylko" pogadał z Tomaszem "Wyglądam-jak-lesba" Ćwiąkałą.

Rozumiem, że po części zachowanie Ramireza było reaktywne, bo Pani Marzena poruszyła kilka drażliwych tematów, ale łatwo tutaj zauważyć jedną rzecz, którą po raz kolejny Kiko się wykazał - mianowicie brak jakiejkolwiek samokrytyki. To był i jest facet, który w ogóle nie widzi, lub nie chce widzieć swoich błędów. I chociażby właśnie dlatego Wisła pod jego wodzą nie notowała żadnego progresu. Facet był po prostu zbyt zapatrzony w siebie, żeby dostosować się do rzeczywistości.

P.S. Zapewne do tego nie dojdzie, ale bardzo bym chciał się dowiedzieć, co o tej sytuacji mają do powiedzenia Dukat i Junco. Zwłaszcza ten drugi.

[Lemoniadowy Joe]

Ramirez został właśnie wyp... z pracy i byc może większej życiowej szansy wiec emocje i te sprawy a Sarapata jest prezesem klubu.

[czaro]

Co do wywiadu Pani Prezes - dla mnie ten obecny Zarząd jest profesjonalny, ale nie doświadczeniem i umiejętnościami, a podejściem do wykonywanej pracy. Ci ludzie mnóstwo nadrabiają ciężką pracą. Dlatego zaskoczył mnie ten wywiad. Czy to przez pośpiech (derby) czy zbyt daleko idącą autoryzację (na sto procent to było kreślone, P. Prezes narzuca tam dwie narracje nt. Ramireza), wyszło chaotycznie. Wywiad był potrzebny, ale może po tych ostatnich dwóch meczach, taki bardziej przygotowany i dłuższy - nt. przeszłości i przyszłości.

Natomiast wywiad Ramireza potwierdza plotki o tym, że jest to jednak człowiek trudny do współpracy i uparty w swoich niezrozumiałych decyzjach. Niezależnie od tego, co powiedziała w wywiadzie Sarapata (a wcale aż tak go nie oczerniła), jak na półamatorskiego trenera z hiszpańskiej prowincji, mógłby wobec klubu, który dał mu szansę życia zachować nieco więcej lojalności. Bardzo nieeleganckie i nieprofesjonalne zachowanie.

[Jam55]

5-6 punktów straty w ciągu 7 spotkań jest niemal nie do odrobienia. Nasi piłkarze bardzo szybko przestali grać o cokolwiek w grupie mistrzowskiej. Kiedy zostaliśmy najpierw przekręceni, potem doszło do dziwnego rozstrzygnięcia PP, pojechali na wakacje. Mimo że oczywiście fizycznie przebywali na boisku. Nie wierzę w bajki w przeciwieństwie do wielu kibiców. Dlatego rozumiem, że jak nie ma celu, nie ma motywacji. Nie wiem co osiągnie drużyna pod wodzą nowego trenera, po odejściu Carlitosa, ale oczekuję, że Imaz, Perez i kilku innych będzie prezentowało się lepiej indywidualnie niż teraz. Nie wiem jakie są ich maksymalne możliwości, ale jeśli to co pokazują obecnie miałoby być życiową formą, należy ich natychmiast zapakować do paczek i odesłać do Hiszpanii. Zresztą 70% bramek zespołu w wykonaniu Carlitosa to nie tylko efekt jego talentu, ale niestety smutne świadectwo tego, jak zawodzili inni. Imaz, Ze Manuel, Perez, Małecki, Brożek czy Boguski.

No to ja już Ciebie nie rozumiem i chyba się już nie dogadamy skoro teraz uważasz że wyzej wymienieni piłkarze nie osiągnęli przy Ramirezie swojej dobrej formy ale jednocześnie twierdzisz że nowy trener będzie miał dużo łatwiej bo już wszyscy są zgrani i ze jeśli odpala to będzie zasługa Ramireza.Do tego przez x stron powielasz tezę że to szrot a teraz nagle twierdzisz że nie wiesz jakie są ich maksymalne mozliwosci. Może trochę konsekwencji w wypowiedziach.