Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[!!IRIVER!!]

Nikt nie każe zarządowi ogłaszać wsze i wobec że zaczęto przeszukiwanie rynku. Każdy normalny klub tak robi. Myślisz że wszystkie kluby najpierw zwalniają a potem szukają trenera? Ilu trenerów wiedziało wyleci a i tak do końca próbowali odwrócić zła kartę.Bo dopóki zarząd nie.podpisze umowy z nowym trenerem dopóty Kiko będzie naszym trenerem i zawsze może coś zmienić aby przekonać że nie warto go zwalniać. Praca trenera to ciągle przekonywanie że jest się osobą na właściwym miejscu czy to piłkarzy kibiców prezesów. Ponieważ nie raz ani nie dwa każda z tych grup zwalniała trenera.

No właśnie mam wrażenie, że w naszym kraju najpierw się zwalnia nie mając alternatyw, a potem się szuka, czyt. drużynę przejmuje, bez efektów, asystent. Tak zrobiono choćby z Moskalem ostatnio.
I takich przykładów masz w ....u z ostatnich lat, gdzie nie było PLANU B tylko prowizorka.

Można odnieść wrażenie, że teraz Legia tak zrobiła - Pudel kogoś tam sobie obserwował, Magiera dostał kolejny w....... no i bęc, jest Chorwat.

[funkykoval]

Ja z kolei jak widzę tekst w znacznej mierze oparty na jakichś półsłówkach i "komentarzach z forum" to odechciewa mi się tego czytać, dotyczy to nie tylko tekstu zapodanego przez kolegę powyżej ale również Białońskiego na Interii - ot takich mamy dziennikarzy i kropka.
Gorsza wg mnie jest reakcja Wiceprezesa Wisły na twitterze, chociaż rozumiem jego kibicowskie wkur...wienie, sam byłem wkur....wiony, ale ja jestem jakimś tam kibicem, a Damian Dukat swoim nieprzemyślanym wpisem dał pożywkę pseudodziennikarzom do zastanawiania się czy poleci głowa Ramireza.....
Wiśle potrzebny jest spokój, Sadlok wyraźnie powiedział, że spór między Carlitosem i Małeckim został rozwiązany między nimi w szatni - dla pacanów to kolejny element sporu i pisania o tym jak źle dzieje się w szatni......
Powtarzam - Ramirez nie jest trenerskim półbogiem i każdy sobie z tego zdaje sprawę, popełnia błędy wprowadzając z marszu do zespołu zawodników bez przygotowania do gry (Ze Manuel, Perez, teraz Bałanyuk), ale teraz musi ogarnąć zespół i pokazać, że umie poradzić sobie z kryzysem ....

[Jam55]

Dlatego nie powielajmy tego absurdalnego trendu. W naszej sytuacji nie możemy sobie pozwolić na błąd. W tym momencie trzeba naprawdę bardzo przemyślanych ruchów. Jak już pisałem nie jesteśmy w sytuacji sąsiadki z drugiej strony że bogaty wujek i tak da kasę jak spadną do 1 ligi

[Snow]

..........

[Snow]

Jeszcze raz wroce do stalych fragmentow gry, a w szczgolnosci rogow.
Skoro gramy juz taka taktyka jak gramy czyli - obrona, kontry, duzo gry skrzydlami - to wykonywanie rzutow roznych pownno byc nasza glowna bronia.

Gornik Zabrze strzelil w tym sezonie 7 bramek z rogow, notujac mniej rogow niz my.
Przeciez gdybysmy wcisneli z tego chociaz 3-4 bramki, jest wielce prawdopdobne, ze... moglibysmy byc teraz liderem.
W tym caly absurd sytuacji.
Paradoksalnie mamy zarowno przyzwoitych wykonawcow (Carlitos) jak i zawodnikow grajacych glowa (Glowacki, Gonzalez, Arsenic). Nie potrafie tego zrozumiec, bo nawet bez zadnych schematow powinno juz cos wpasc.
No chyba, ze schematy Goncaio Feio polegaja na tym by stworzyc jak najmniejsze zagrozenie pod bramka przeciwnika

Edit: Jeszcze sobie przypomnialem, ze nie dosc, ze tracimy sporo bramek po rogach przeciwnika, nie strzelamy z wlasnych rogow to jeszcze dodatkowo nie zabezpieczamy nawet dobrze podczas nich tylow. Przeciez po kontrze z rogu stracilismy bramke z Lechia na 1-1.

[Jam55]

To dlatego że te punkty zdobył, w odróżnieniu od drużyny z 11-tego miejsca. Widzę że Cię to boli, ale musisz z tym żyć. Skoro liderowi udało się zdobyć tylko dwa punkty więcej to o czymś to chyba świadczy? Z Twojego postu wynika że na dodanie dwa do dwóch potrzebujesz kilku minut więc od razu Ci wytłumaczę w czym rzecz - w tej lidze nikt nie dominuje, nikt nie punktuje regularnie, a na tle konkurencji (która często ma o wiele większe budżety i ściąga lepszych piłkarzy) wyglądamy na tym polu bardzo dobrze. Nawet grając sporo meczy na wyjazdach. A po tym fakcie możemy wrócić już tylko do stylu, ale ja. Poczytaj kilka stron wcześniej dyskusję o tym. Jam55 - wrzuciłeś link do jakiegoś bełkotu który pasował Ci pod tezę osoby która wierzy że mamy najlepszy skład w lidze (bez komentarza) a Cywka obija się o reprezentację. Napisać fantazja to nic nie napisać. Ludzie Ci to wytknęli a Ty teraz wyjeżdżasz z tekstem: "no i co z tego że przesłanki są gówniane, skoro wnioski zgadzają się z moimi?". Napiszę Ci w skrócie tak - to bardzo wiele zmienia i ludzie słusznie robią sobie z Ciebie jaja. Fałsz może implikować wszystko. Poczytaj sobie o wnioskowaniu i logice klasycznej to zrozumiesz bzdurę jaką napisałeś.

No tak lepiej obrażać wszystkich od tępych pal i wyśmiewać się z ludzi pokaż mi Twoje przesłanki bohaterze dlaczego Ramirez ma prqcowac dalej z drużyną? Bo zdobył na fuksie 16 punktów.To jest Twoja jedyna argumentacja. Czy broni go teraz warsztat? Jak warsztat? Czy bronią go wyniki ostatnich meczy? Jakie wyniki? Arka Zagłębie Górnik Korona dostaliśmy w czapkę a mecze z Korona to kryminał. Teraz będzie Jaga Legia Lech Śląsk. Bardzo duże prawdopodobieństwo że z taką grą będzie wtopa z kazdym. I wtedy dalej będziesz bredził że mamy 3 punkty straty do lidera i że super drużyna punktuje?

[!!IRIVER!!]

No tak lepiej obrażać wszystkich od tępych pal i wyśmiewać się z ludzi pokaż mi Twoje przesłanki bohaterze dlaczego Ramirez ma prqcowac dalej z drużyną? Bo zdobył na fuksie 16 punktów.To jest Twoja jedyna argumentacja. Czy broni go teraz warsztat? Jak warsztat? Czy bronią go wyniki ostatnich meczy? Jakie wyniki? Arka Zagłębie Górnik Korona dostaliśmy w czapkę a mecze z Korona to kryminał. Teraz będzie Jaga Legia Lech Śląsk. Bardzo duże prawdopodobieństwo że z taką grą będzie wtopa z kazdym. I wtedy dalej będziesz bredził że mamy 3 punkty straty do lidera i że super drużyna punktuje?

Czyli w końcu chcesz zwolnić Kiko, tak?
Kolega Ci przytoczył byś się zapoznał z zasadami logiki. Ja za chwilę zasugeruję psychiatrę.

[wolfy]

No tak lepiej obrażać wszystkich od tępych pal i wyśmiewać się z ludzi pokaż mi Twoje przesłanki bohaterze dlaczego Ramirez ma prqcowac dalej z drużyną? Bo zdobył na fuksie 16 punktów.To jest Twoja jedyna argumentacja. Czy broni go teraz warsztat? Jak warsztat? Czy bronią go wyniki ostatnich meczy? Jakie wyniki? Arka Zagłębie Górnik Korona dostaliśmy w czapkę a mecze z Korona to kryminał. Teraz będzie Jaga Legia Lech Śląsk. Bardzo duże prawdopodobieństwo że z taką grą będzie wtopa z kazdym. I wtedy dalej będziesz bredził że mamy 3 punkty straty do lidera i że super drużyna punktuje?

Moją argumentację możesz przeczytać wcześniej. Nie jest szczególnie oryginalna, z grubsza to samo masz w postach Snowa, Kurza, funkykovala czy Urana, oraz w sumie wielu innych osób które nie wymieniłem. Różnią się akcentami. Nie będę po raz dwudziesty pisał tego samego. Plus dla Ciebie taki że te posty są napisane i argumentowane lepiej niż to co wkleiłeś.

Jeszcze raz wroce do stalych fragmentow gry, a w szczgolnosci rogow. Skoro gramy juz taka taktyka jak gramy czyli - obrona, kontry, duzo gry skrzydlami - to wykonywanie rzutow roznych pownno byc nasza glowna bronia. Gornik Zabrze strzelil w tym sezonie 7 bramek z rogow, notujac mniej rogow niz my. Przeciez gdybysmy wcisneli z tego chociaz 3-4 bramki, jest wielce prawdopdobne, ze... moglibysmy byc teraz liderem. W tym caly absurd sytuacji. Paradoksalnie mamy zarowno przyzwoitych wykonawcow (Carlitos) jak i zawodnikow grajacych glowa (Glowacki, Gonzalez, Arsenic). Nie potrafie tego zrozumiec, bo nawet bez zadnych schematow powinno juz cos wpasc. No chyba, ze schematy Goncaio Feio polegaja na tym by stworzyc jak najmniejsze zagrozenie pod bramka przeciwnika Edit: Jeszcze sobie przypomnialem, ze nie dosc, ze tracimy sporo bramek po rogach przeciwnika, nie strzelamy z wlasnych rogow to jeszcze dodatkowo nie zabezpieczamy nawet dobrze podczas nich tylow. Przeciez po kontrze z rogu stracilismy bramke z Lechia na 1-1.

Miałem Ci właśnie odpisać że nie tylko nie strzelamy, ale też sporo tracimy ze stałych fragmentów dużo goli. To jest bardzo poważny problem dla nas i kamyczek do ogródka Kiko.

[Kurz]

Przeczytałem tekst tej panny. Wyślijcie ją do wariatkowa.

Główna teza zwaliła mnie z nóg:

Na papierze, Wisła Kraków ma chyba najsilniejszą kadrę w lidze. +/- osiemnastu piłkarzy, którzy talentem, umiejętnościami czy doświadczeniem prezentują się naprawdę nieźle. Jakim cudem ci sami zawodnicy na murawie prezentują się jak juniorzy? To już wytłumaczyć niezwykle trudno.

[Arkadiusz.Czerepach]

Jam55 , ale co ja poradze na to że stary z ciebie chłop (pisze to w sensie pozytywnym, szanuje wiek) , a piszesz posty bardziej dziecinne niż brylant

[Snow]

I jeszcze jeden kamyczek do ogrodka z mojej strony.
Wyglada tez, ze jedyny ciekawie rozegrany staly fragment gry z naszej strony - czyli wrzutka na Glowackiego odegranie do Gonzaleza i strzal w meczu z Arka... to mogla byc propozycja takiego rozegrania ze strony Glowy. Chwile wczesniej rozmawial z Carlitosem i Gonzalezem jakby przedstawiajac im zamysl.

[Jam55]

Czyli w końcu chcesz zwolnić Kiko, tak? Kolega Ci przytoczył byś się zapoznał z zasadami logiki. Ja za chwilę zasugeruję psychiatrę.

Psychiatry nie.potrzebuje co do logiki to może Ci wytłumaczę bo widzę że ciężko łapiesz. Nie musi mi się podobać gra Wisły w tym momencie i nie podoba mi sie. Argumentacja że Ramirez ma zostać bo zdobył 16 punktów jest śmieszna bo za chwilę możemy mieć dalej 16 punktów ale po 15 meczach i już tak kolorowo nie będzie wyglądało. Nie chcę zwolnienia Ramireza nie dlatego że jak nie którzy argumentują że jest najlepszym trenerem na jakiego nas stać ze zdobył 16 pkt i że w zeszłym sezonie sobie poradzil. Ja nie chcę jego zwolnienia bo nie mamy alternatywy za niego. Nie mamy planu na przyszłość Wisły bez Ramireza. Nie chcę kolejnej lapanki. Chce przemyślanego trenera który będzie mógł ogarnąć bajzel jaki mamy w drużynie. Nie podoba mi się kompletnie gra Wisły i wiem że wielu z was również. Niech Ramirez pokaże że da rady zrobić coś z tą drużyną do końca sezonu a jeśli nic nie zrobi to miejmy plan dla Wisły bez Ramireza. Tylko tyle i aż tyle chce.

[Kurz]

I jeszcze jeden kamyczek do ogrodka z mojej strony. Wyglada tez, ze jedyny ciekawie rozegrany staly fragment gry z naszej strony - czyli wrzutka na Glowackiego odegranie do Gonzaleza i strzal w meczu z Arka... to mogla byc propozycja takiego rozegrania ze strony Glowy. Chwile wczesniej rozmawial z Carlitosem i Gonzalezem jakby przedstawiajac im zamysl.

Odkąd pamiętam wykonujemy słabo stałe fragmenty gry. To nie kwestia Kiko, ale też Wdowczyka, Moskala, Probierza, Smudy.

[Arkadiusz.Czerepach]

Psychiatry nie.potrzebuje co do logiki to może Ci wytłumaczę bo widzę że ciężko łapiesz. Nie musi mi się podobać gra Wisły w tym momencie i nie podoba mi sie. Argumentacja że Ramirez ma zostać bo zdobył 16 punktów jest śmieszna bo za chwilę możemy mieć dalej 16 punktów ale po 15 meczach i już tak kolorowo nie będzie wyglądało. Nie chcę zwolnienia Ramireza nie dlatego że jak nie którzy argumentują że jest najlepszym trenerem na jakiego nas stać ze zdobył 16 pkt i że w zeszłym sezonie sobie poradzil. Ja nie chcę jego zwolnienia bo nie mamy alternatywy za niego. Nie mamy planu na przyszłość Wisły bez Ramireza. Nie chcę kolejnej lapanki. Chce przemyślanego trenera który będzie mógł ogarnąć bajzel jaki mamy w drużynie. Nie podoba mi się kompletnie gra Wisły i wiem że wielu z was również. Niech Ramirez pokaże że da rady zrobić coś z tą drużyną do końca sezonu a jeśli nic nie zrobi to miejmy plan dla Wisły bez Ramireza. Tylko tyle i aż tyle chce.

nie chcesz zwalniać Kiko, ale chcesz innego trenera

słusznie Ci pisza o tej logice

tu akurat sprawa jest prosta
jeśli p=/=q to p^q=0 , i chocbyś miał 100 lat a nie 60 to nie bedzie inaczej

[Kurz]

Psychiatry nie.potrzebuje co do logiki to może Ci wytłumaczę bo widzę że ciężko łapiesz. Nie musi mi się podobać gra Wisły w tym momencie i nie podoba mi sie. Argumentacja że Ramirez ma zostać bo zdobył 16 punktów jest śmieszna bo za chwilę możemy mieć dalej 16 punktów ale po 15 meczach i już tak kolorowo nie będzie wyglądało. Nie chcę zwolnienia Ramireza nie dlatego że jak nie którzy argumentują że jest najlepszym trenerem na jakiego nas stać ze zdobył 16 pkt i że w zeszłym sezonie sobie poradzil. Ja nie chcę jego zwolnienia bo nie mamy alternatywy za niego. Nie mamy planu na przyszłość Wisły bez Ramireza. Nie chcę kolejnej lapanki. Chce przemyślanego trenera który będzie mógł ogarnąć bajzel jaki mamy w drużynie. Nie podoba mi się kompletnie gra Wisły i wiem że wielu z was również. Niech Ramirez pokaże że da rady zrobić coś z tą drużyną do końca sezonu a jeśli nic nie zrobi to miejmy plan dla Wisły bez Ramireza. Tylko tyle i aż tyle chce.

Czy rozumiesz, że to o czym piszesz to opis objawów, a nie diagnoza choroby. Wszyscy dostrzegają mankamenty Wisły. Te same. Duża część jednak bierze podobne argumenty z dupy jak ten Na papierze, Wisła Kraków ma chyba najsilniejszą kadrę w lidze. +/- osiemnastu piłkarzy, którzy talentem, umiejętnościami czy doświadczeniem prezentują się naprawdę nieźle. i opiera na nich swoje rozkminy. I tu kończy się dyskusja, bo dochodzimy do podobnych terytoriów, co rozważania na temat czy Bóg istnieje czy też nie. A to już metafizyka.

Jak już wielokrotnie pisałem. Jakakolwiek ocena Kiko nie jest możliwa bez rzetelnej, opartej na racjonalnych przesłankach, a nie wierze, oceny jego zawodników. Ponieważ po tylu zmianach nie ma do czego porównać dzisiejszej Wisły. To właściwie zupełnie nowy twór o nieznanym na dzisiaj potencjale. Być może potencjale na grupę spadkową.

[Dariook]

Psychiatry nie.potrzebuje co do logiki to może Ci wytłumaczę bo widzę że ciężko łapiesz. Nie musi mi się podobać gra Wisły w tym momencie i nie podoba mi sie. Argumentacja że Ramirez ma zostać bo zdobył 16 punktów jest śmieszna bo za chwilę możemy mieć dalej 16 punktów ale po 15 meczach i już tak kolorowo nie będzie wyglądało. Nie chcę zwolnienia Ramireza nie dlatego że jak nie którzy argumentują że jest najlepszym trenerem na jakiego nas stać ze zdobył 16 pkt i że w zeszłym sezonie sobie poradzil. Ja nie chcę jego zwolnienia bo nie mamy alternatywy za niego. Nie mamy planu na przyszłość Wisły bez Ramireza. Nie chcę kolejnej lapanki. Chce przemyślanego trenera który będzie mógł ogarnąć bajzel jaki mamy w drużynie. Nie podoba mi się kompletnie gra Wisły i wiem że wielu z was również. Niech Ramirez pokaże że da rady zrobić coś z tą drużyną do końca sezonu a jeśli nic nie zrobi to miejmy plan dla Wisły bez Ramireza. Tylko tyle i aż tyle chce.

My mamy taki sam plan bez Ramireza jak bez Kasperczaka, Skorzy, Petrescu, Moskala czy nawet Kulawika
Wydupcymy i jakos to będzie.

[Ogryzek]

Jeszcze raz wroce do stalych fragmentow gry, a w szczgolnosci rogow. Skoro gramy juz taka taktyka jak gramy czyli - obrona, kontry, duzo gry skrzydlami - to wykonywanie rzutow roznych pownno byc nasza glowna bronia. Gornik Zabrze strzelil w tym sezonie 7 bramek z rogow, notujac mniej rogow niz my. Przeciez gdybysmy wcisneli z tego chociaz 3-4 bramki, jest wielce prawdopdobne, ze... moglibysmy byc teraz liderem. W tym caly absurd sytuacji. Paradoksalnie mamy zarowno przyzwoitych wykonawcow (Carlitos) jak i zawodnikow grajacych glowa (Glowacki, Gonzalez, Arsenic). Nie potrafie tego zrozumiec, bo nawet bez zadnych schematow powinno juz cos wpasc. No chyba, ze schematy Goncaio Feio polegaja na tym by stworzyc jak najmniejsze zagrozenie pod bramka przeciwnika Edit: Jeszcze sobie przypomnialem, ze nie dosc, ze tracimy sporo bramek po rogach przeciwnika, nie strzelamy z wlasnych rogow to jeszcze dodatkowo nie zabezpieczamy nawet dobrze podczas nich tylow. Przeciez po kontrze z rogu stracilismy bramke z Lechia na 1-1.

Ze stałych fragmentów gry poza Kiko powinien tłumaczyć się nasz "Mucha Plujka" Goncalo Feio który to za ten element gry odpowiada. Zarówno w ofensywie jak i w defensywie ten element wygląda żałośnie w naszym wykonaniu.



* Feio został "muchą plujką" odkąd zabawił się w plucie po ochroniarzach w naszym klubie. Dawno już nie słyszałem nic bardziej głupiego i żenującego niż plucie przez członka sztabu po ochroniarzach. Karę dostał sprawiedliwie od Zarządu.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Karę dostał sprawiedliwie od Zarządu.

Ale nie zostało podane jaka to kara, lub ja to przegapiłem

[Dariook]

* Feio został "muchą plujką" odkąd zabawił się w plucie po ochroniarzach w naszym klubie. Dawno już nie słyszałem nic bardziej głupiego i żenującego niż plucie przez członka sztabu po ochroniarzach. Karę dostał sprawiedliwie od Zarządu.

Nigdy nie oplułeś ochroniarza na meczu ?

[funkykoval]

@ Dariook
Na meczu może tak, ale nie w strefie VIP

[Dariook]

@ Dariook Na meczu może tak, ale nie w strefie VIP

A co to za różnica? To my bandyci a oni nie?

[Ogryzek]

A co to za różnica? To my bandyci a oni nie?

Pewnie że tak. Czekam na info jak sam Kiko z bani przyjebie ochroniarzowi a Sobol go skopie. To by było coś! Hooj z treningami kibole jesteśmy z wami!
(To my sztab trenerski Wisły)

[PAWEŁ]

To Wy plujecie na ochroniarzy ?

[_al3x]

Spytam który mecz na 10 z aktualnej rundy wg Was był zagrany poprawnie, nie dobrze ale poprawnie
Chyba nie jest sztuką zagrać 1 mecz dobrze na 10
na 5 meczy wygranych 4 wygraliśmy w ostatniej minucie.

Niektórzy chyba zapominają jakie były wyniki w TOP8 w poprzednim sezonie 1-1-5
Teraz mamy znakomity bilans 0-0-3 i perspektyw poprawienia tego osiągnięcia.

A może liczmy bilans grupy spadkowej

[Dariook]

Pewnie że tak. Czekam na info jak sam Kiko z bani przyjebie ochroniarzowi a Sobol go skopie. To by było coś! Hooj z treningami kibole jesteśmy z wami! (To my sztab trenerski Wisły)

Wisla to MY !

[Kurz]

Spytam który mecz na 10 z aktualnej rundy wg Was był zagrany poprawnie, nie dobrze ale poprawnie Chyba nie jest sztuką zagrać 1 mecz dobrze na 10 na 5 meczy wygranych 4 wygraliśmy w ostatniej minucie. Niektórzy chyba zapominają jakie były wyniki w TOP8 w poprzednim sezonie 1-1-5 Teraz mamy znakomity bilans 0-0-3 i perspektyw poprawienia tego osiągnięcia. A może liczmy bilans grupy spadkowej

Z dupy pytanie. Wszyscy dostrzegają mankamenty Wisły. Różnimy się tylko diagnozą problemu.

[_al3x]

To tylko podkreśla jakiego mamy treneiro i dziwi mnie że ktoś go jeszcze broni. Kwestią czasu jak go rzekome wyniki będę bronić. Kiko jak ktoś zauważył ma już prawie tyle meczy rozegranych co Moskal. Szkoda że tak Moskala wiślaka z krwi i kości nie broniliście. Ale Wy pewnie wolicie sukcesy Kiko.
Filozofia gry Wisły zawsze polegała nie tylko na efektywności ale i efektownej grze.

[czaro]

Nigdy nie oplułeś ochroniarza na meczu ?

Hahahaha,

Żeby nie robić off-topu:
zdecydujcie się, czy stałe fragmenty gramy słabo czy dobrze; ze dwa tygodnie temu była tu gdzieś dyskusja, że jest to największy atut drużyny

[TIR_DO_SŁUBIC]

Hahahaha, Żeby nie robić off-topu: zdecydujcie się, czy stałe fragmenty gramy słabo czy dobrze; ze dwa tygodnie temu była tu gdzieś dyskusja, że jest to największy atut drużyny

Można by to nazwać atutem gdyby SFG przynosiły nam korzyści w postaci bramek.

Tak zasadniczo ja nigdy nie jestem w stanie zrozumieć podchodzenia do SFG po macoszemu. Po prostu wrzuta i que sera, sera. Tak to wygląda u nas. Trening SFG nie zajmuje chyba tak wiele czasu (procentowo) na jedną jednostkę treningową, a niejednokrotnie może zadecydować o przechyleniu szali w meczu na naszą korzyść (czy to zwycięstwo, czy zdobycie remisu).

Inni mogą. Dlaczego my nie możemy? I tak od wielu sezonów. Tak w ogóle to kiedy my zdobyliśmy ostatnią bramkę po rzucie wolnym/rożnym? Nie chcę wychodzić na totalnego ignoranta, ale ja pamiętam Meliksona w derby. Ale to może dlatego, bo to ważne wydarzenie było, dlatego nie pamiętam (strzału Carlitosa z Pogonią nie liczymy, karnych też nie liczymy)

[obikenobi]

Tak w ogóle to kiedy my zdobyliśmy ostatnią bramkę po rzucie wolnym/rożnym?

Mecz z Pogonią w rundzie finałowej zeszłego sezonu. Gol na 3:0 Ivana Gonzaleza po wrzutce chyba Mączyńskiego z rożnego.