Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[nesta]

To jest chyba kluczowe. Widać co odpierdala od wieków polska myśl szkoleniowa

To raz, a druga kluczowa rzecz w całym wywiadzie, to jak powiedział, że drużyny w PL lidze są "messy" (nieuporządkowane).

Przypomina mi się wywiad z naszym analitykiem jak powiedział, że w ESA można bardzo dużo wygrać jeśli postawisz na powtarzalność, na dobrą organizację drużyny, na taktykę. Robi to Jagiellonia, robiła Termalica - i to u nas wystarcza jeśli nie masz wirtuozów, aby być w czubie tabeli. Wiadomo, aby grać o mistrza musisz dołożyć do tego indywidualności. Ale od organizacji wszystko się zaczyna.

Niestety to co za naszą zachodnią granicą jest standardem w polskiej myśli szkoleniowej i w ESA występuje jednostkowo.

Śmiem przypuszczać, że jakby np. Lechia miała przy tym składzie takiego Ramireza, a nie Nowaka, który robi tam szkolne błędy w taktyce i radosny futbol, to szła by od zwycięstwo do zwycięstwa.

To samo wczorajszy mecz U-21. Drużyna w ogóle nie ustawiona, nie wie co grać, luki między formacjami, każdy biega gdzie indziej.. Włosi w rezerwowym składzie im zrobili lekcję taktyki i organizacji gry. I to jest ten utalentowany podobno trener Dorna.

[Ogryzek]

Wywiad z Junco:
"W trzech najwyższych hiszpańskich ligach pracuje łącznie 122 trenerów, a tylko kilku z nich może pracować w ekstraklasie. To zależy od wielu czynników. I przeciwnie – nie miałbym chwili zawahania, by zabrać ze sobą do Hiszpanii Adama Nawałkę czy Macieja Skorżę i powierzyć im drużynę Primera Division. To tylko kwestia odpowiedniej sytuacji, wiedzy, co jest potrzebne. Ale w Polsce podoba mi się praca także innych trenerów – Michała Probierza czy Jerzego Brzęczka."

Czyli już wiemy jaki trener z Polski jeśli tfu tfu Kiko nie wyjdzie.

[ashkeczup]

Nawałka źle? Skorża słaby? A może ? Z tym Brzęczkiem bym tylko nie szarżował...

Probierz jest bardzo charakternym trenerem i powiedz mi, że gdy przejmował słabą Jagę to spodziewałeś się, że wprowadzi ją na ten poziom sportowy nie mając wcale $ jak w (7) czy amice

[X-Ray]

Jak oceniasz na chwile obecną Kiko Ramireza?

Zagłosujcie Panowie i Panie w sondzie którą stworzyłem: http://www.strawpoll.me/12598724

Wynik wykorzystam do artykułu który tworzę o pierwszych 3 miesiącach jego pracy.

[Ogryzek]

Probierz jest bardzo charakternym trenerem i powiedz mi, że gdy przejmował słabą Jagę to spodziewałeś się, że wprowadzi ją na ten poziom sportowy nie mając wcale $ jak w (7) czy amice

To do mnie pytanie?

Ja zawsze byłem zwolennikiem Probierza - problemem było to że trafił do Wisły w najgorszym możliwym momencie - zapaści finansowej i "zdemoralizowanych" przepłacanych stranierich którym już tylko zależało na skończeniu kontraktu i kasie.

Myślę że gdyby teraz do nas trafił wyniki miałby nie gorsze od Ramireza. Ten sam nacisk na taktykę, na każdy detal. A to że z Jagą kadrowo słabą drużyną robi taki wynik - godne pozazdroszczenia.

btw
Cytat z wywiadu wkleiłem bo niektórzy popadają w skrajności na temat polskich trenerów. Skoro Junco widziałby Skorżę czy Nawałkę w Primera Division czy ceni takiego Probierza to świadczy że są również dobrzy niektórzy polscy trenerzy.

[ashkeczup]

To do mnie pytanie? Ja zawsze byłem zwolennikiem Probierza - problemem było to że trafił do Wisły w najgorszym możliwym momencie - zapaści finansowej i "zdemoralizowanych" przepłacanych stranierich którym już tylko zależało na skończeniu kontraktu i kasie. Myślę że gdyby teraz do nas trafił wyniki miałby nie gorsze od Ramireza. Ten sam nacisk na taktykę, na każdy detal. A to że z Jagą kadrowo słabą drużyną robi taki wynik - godne pozazdroszczenia. btw Cytat z wywiadu wkleiłem bo niektórzy popadają w skrajności na temat polskich trenerów. Skoro Junco widziałby Skorżę czy Nawałkę w Primera Division czy ceni takiego Probierza to świadczy że są również dobrzy niektórzy polscy trenerzy.

Zrozumiałem poprzednią wypowiedź jako niechęć do w.w trenerów. Nie było tematu

[Dariook]

Probierz jest bardzo charakternym trenerem i powiedz mi, że gdy przejmował słabą Jagę to spodziewałeś się, że wprowadzi ją na ten poziom sportowy nie mając wcale $ jak w (7) czy amice

Aż strach pomyślec co by się działo, gdyby on miał lotnisko, kvrwe i balon

[Dzimi]

Nie śmiejcie się z tego że przedstawia Polskę jak Syberię. W Hiszpanii, gdzie od kwietnia do października jest upalnie jak u nas od czerwca do sierpnia lub o 10-15 stopni bardziej, a poza tym okresem od listopada do marca norma to 5-15 stopni, ewenement w postaci zera stopni i pruszącego śniegu to istny armagedon. A co tu dopiero -10 czy -15.

To jak dla nas syberyjskie -50 albo -60

[mitmichael]

Kiko ładnie zamyka usta tym co tak krzyczeli czemu no-name z III ligi hiszpanskiej a nie Polski

[FraMat]

Nie śmiejcie się z tego że przedstawia Polskę jak Syberię. W Hiszpanii, gdzie od kwietnia do października jest upalnie jak u nas od czerwca do sierpnia lub o 10-15 stopni bardziej, a poza tym okresem od listopada do marca norma to 5-15 stopni, ewenement w postaci zera stopni i pruszącego śniegu to istny armagedon. A co tu dopiero -10 czy -15. To jak dla nas syberyjskie -50 albo -60

No, sorry, ale to tylko świadczy o jego zaściankowości
Kiko nie wystawił nosa poza Hiszpanię i opowiada teraz rodakom "bajki o Syberii". Gdyby popracował choćby we Włoszech (na północy w Turynie swego czasu spędziłem zimę gdzie temperatura przez kilka tygodni oscylowała wokół -25 do -30C) we Francji w takich regionach jak Alzacja czy Nord, w Anglii, nie mówiąc o Niemczech, Belgii czy Holandii to wywiad byłby o czymś innym niż temperatury.
Dobrze chociaż, że zauważył, że Kraków to całkiem ładne miasto.

[szprotson]

No, sorry, ale to tylko świadczy o jego zaściankowości Kiko nie wystawił nosa poza Hiszpanię i opowiada teraz rodakom "bajki o Syberii". Gdyby popracował choćby we Włoszech (na północy w Turynie swego czasu spędziłem zimę gdzie temperatura przez kilka tygodni oscylowała wokół -25 do -30C) we Francji w takich regionach jak Alzacja czy Nord, w Anglii, nie mówiąc o Niemczech, Belgii czy Holandii to wywiad byłby o czymś innym niż temperatury. Dobrze chociaż, że zauważył, że Kraków to całkiem ładne miasto.

czepiasz sie
kazdy polski pilkarz jest czymś zaskoczony w nowym klubie i nowej lidze
E: Sardyn - haha, no ku.. dokladnie

[Sardyn]

Przeważnie tym że jest konkurencja

[ashkeczup]

No, sorry, ale to tylko świadczy o jego zaściankowości Kiko nie wystawił nosa poza Hiszpanię i opowiada teraz rodakom "bajki o Syberii". Gdyby popracował choćby we Włoszech (na północy w Turynie swego czasu spędziłem zimę gdzie temperatura przez kilka tygodni oscylowała wokół -25 do -30C) we Francji w takich regionach jak Alzacja czy Nord, w Anglii, nie mówiąc o Niemczech, Belgii czy Holandii to wywiad byłby o czymś innym niż temperatury. Dobrze chociaż, że zauważył, że Kraków to całkiem ładne miasto.

http://www.ekologia.pl/pogoda/wlochy/turyn/archiwum

http://www.ekologia.pl/pogoda/polska...rakow/archiwum

W którym to było roku. Chciałbym potwierdzić twoją niepodważalną jak dotąd autentyczność

[FraMat]

Nie wiem, czemu chcesz sprawdzać moją autentyczność?

Może raczej prawdomówność?


Ale poczytaj sobie na przykład tego arta z 3 lutego 2012
http://www.torinotoday.it/cronaca/pr...raio-2012.html

„A Torino, nel centro città, il termometro ha toccato -10, ma in periferia è andata peggio“

W Turynie, w centrum miasta termometr wskazywał -10 stopni, ale na obrzeżach było jeszcze gorzej

Albo tutaj:
http://www.torinotoday.it/cronaca/me...raio-2012.html

„In periferia invece il freddo è stato ancora più pungente, con minime al di sotto dei 20 gradi.“

Na obrzeżach natomiast mróz był jeszcze bardziej ostry, a temperatura spadała poniżej -20

Tutaj http://www.ilmeteo.it/portale/archiv.../2012/Febbraio możesz zobaczyć temperatury w mieście w lutym 2012. Jak zawsze, na obrzeżach, a tam byłem, było zdecydowanie zimniej.

[Markfire20]

Proponuję znalezć jeszcze jakie temperatury były w Monachium, Amsterdamie i Brukseli w 1987 roku.

[FraMat]

Proponuję znalezć jeszcze jakie temperatury były w Monachium, Amsterdamie i Brukseli w 1987 roku.

Proponuję, żebyś rozpędził się i przygrzał głową w ścianę. Bez znieczulenia. Kolega zadał pytanie i dostał odpowiedź. Wskazałem, że Ramirez bez sensu jarał się temperaturą w Krakowie w styczniu czy lutym

[brylant17]

Kiko ładnie zamyka usta tym co tak krzyczeli czemu no-name z III ligi hiszpanskiej a nie Polski

Probierz pewnie siedzi teraz cichutko i nie wie co powiedzieć,że ograł go trener z IV ligi Hiszpańskiej.....WeszLo też przestało psioczyć ehhh :( smuteczek

[Merkury]

Gość jednej rundy u nas nie przepracował a takie pod jego adresem superlatywy tu i ówdzie można usłyszeć, że głowa mała. Ja rozumiem, że bycie kibicem danej drużyny do czegoś obliguje ale żeby pieprzyć od rzeczy tak to kłóci się z logiką i rozumem.

[serek.c2]

Gość jednej rundy u nas nie przepracował a takie pod jego adresem superlatywy tu i ówdzie można usłyszeć, że głowa mała. Ja rozumiem, że bycie kibicem danej drużyny do czegoś obliguje ale żeby pieprzyć od rzeczy tak to kłóci się z logiką i rozumem.

Gość nawet jednego meczu nie zdążył poprowadzić - przypomnij sobie co o nim pisano...

[brylant17]

Pierwsze osiem stron :

Czemu sobol nie zostaje z kmiecikiem? Jestem załamany...

Matko bosko! �� Cudze chwalicie, swego nie znacie....... "Gratuluję" pomysłu i decyzji. Najlepiej żeby decydenci zapłacili za swój pomysł z własnych pieniędzy a odzyskali je dopiero po roku jak okaże w razie, że będą lepsze efekty od pracy naszych trenerów. Lepiej jak widać zapłacić więcej zagranicznemu miernocie, niż godziwie własnemu.

Niesmiertelne pytanie Patryka znowu na czasie... Kim Ty ku.rwa jestes ?

Jaja do kwadratu.

1. Oficjalnie? Chyba nie, więc raczej temat do śmietnika. 2. Oby, bo to zakrawa na kpinę w stylu Burdenskiego i studenta z Rumunii. Bez jaj, bez jaj, błagam. Tłumacz z Erasmusa, trener z Erasmusa.

3 czy 4 liga... To na poważnie nasz zbawca? Nisko upadliśmy Panowie. Kiedyś nie do pomyślenia. To ja podziękuję i wolę Sobola z Kmieckiem

Może trzeba było wziąć Żurka... albo Janasa...

[_ukoL]

Au, mocny post Brylant.

[Martinus]

Gość jednej rundy u nas nie przepracował a takie pod jego adresem superlatywy tu i ówdzie można usłyszeć, że głowa mała. Ja rozumiem, że bycie kibicem danej drużyny do czegoś obliguje ale żeby pieprzyć od rzeczy tak to kłóci się z logiką i rozumem.

Sam napisałeś po zatrudnieniu Ramireza:

Jeżeli ktoś jest w stanie uwierzyć, że trener, z tak marnym CV, nie znający języka nie mówię nawet o polskim a angielskim poprawi organizację gry i ustawienie taktyczne drużyny w ciągu pół roku to gratuluję dobrego samopoczucia. Mam takie wrażenie, że od nastu lat w Wiśle Kraków sekcji piłkarskiej pracują sami gamonie, z wyłączeniem kilku jednostek. Po drugie trener żeby coś poprawić musi mieć ....a materiał ludzki, a co my mamy pół skrzydłowego, napastników nie strzelających bramek etc....

Nie cytuję teraz tego postu, aby pokazać, że nie miałeś racji. Bo sam byłem ogromnie sceptyczny po fakcie zatrudnienia Ramireza. Ale już te kilka spotkań pokazuje, że gość ma pomysł na ten zespół. Zdecydowanie poprawił naszą organizację gry w defensywie, gramy w niej zdecydowanie pewniej. Oczywiście jest cała masa mankamentów, ale gra Wisły pozwala patrzyć z optymizmem w przyszłość. Nie dam sobie głowy obciąć, że trenerowi się uda. Ale już teraz widać, że kolejnym wesołym Tadkiem to on dzięki Bogu nie jest.

[Revolver]

To samo wczorajszy mecz U-21. Drużyna w ogóle nie ustawiona, nie wie co grać, luki między formacjami, każdy biega gdzie indziej.. Włosi w rezerwowym składzie im zrobili lekcję taktyki i organizacji gry. I to jest ten utalentowany podobno trener Dorna.

Dokładnie. Każdy, kto widział choćby kilka spotkań kadry Dorny wie, jaka to kopanina. U-21 to wręcz doskonały przykład na to, jak kilku utalentowanych piłkarzy ratuje dupę trenerowi, który nie ma pojęcia o taktyce, bo gdyby dostał pokolenie samych wyrobników, to dostawalibyśmy chyba wpie*dol od Gibraltaru z nim na ławce.

A wracając do Kiko - widać, że facet przeanalizował to, co robili trenerzy przed nim. Mądrzy ludzie uczą się na swoich błędach, ale bardzo mądrzy - na cudzych.

[Martinus]

nesta:

To raz, a druga kluczowa rzecz w całym wywiadzie, to jak powiedział, że drużyny w PL lidze są "messy" (nieuporządkowane). Przypomina mi się wywiad z naszym analitykiem jak powiedział, że w ESA można bardzo dużo wygrać jeśli postawisz na powtarzalność, na dobrą organizację drużyny, na taktykę. Robi to Jagiellonia, robiła Termalica - i to u nas wystarcza jeśli nie masz wirtuozów, aby być w czubie tabeli. Wiadomo, aby grać o mistrza musisz dołożyć do tego indywidualności. Ale od organizacji wszystko się zaczyna. Niestety to co za naszą zachodnią granicą jest standardem w polskiej myśli szkoleniowej i w ESA występuje jednostkowo. Śmiem przypuszczać, że jakby np. Lechia miała przy tym składzie takiego Ramireza, a nie Nowaka, który robi tam szkolne błędy w taktyce i radosny futbol, to szła by od zwycięstwo do zwycięstwa. To samo wczorajszy mecz U-21. Drużyna w ogóle nie ustawiona, nie wie co grać, luki między formacjami, każdy biega gdzie indziej.. Włosi w rezerwowym składzie im zrobili lekcję taktyki i organizacji gry. I to jest ten utalentowany podobno trener Dorna.

W ogóle ciekawą rzeczą jest fakt, że my w e-klasie w dalszym ciągu nie mieliśmy trenera z prawdziwego zdarzenia. O ile pojawia już się coraz więcej piłkarzy, których nazwiska nie są anonimowe w profesjonalnej piłce to z trenerami nadal jest padaka.
Najpoważniejszym gościem był tutaj Czerczesow, który trenował Spartak i Dynamo Moskwa. Przyszedł i ligę pozamiatał a w grze prowadzonej przez niego Legii przypadków nie było. Maaskant, który w podobny sposób pozamiatał ligę kilka lat wcześniej trenował średniaki w Eredivisie. I stał się ofiarą własnego sukcesu i gorącej głowy Bossa.
Mocno krytykowany Berg także zrobił MP, chociaż wcześniej błyskawicznie pogoniono go z Blackburn. Wymyka się tej liście tylko Hasi, ale powiedzmy sobie szczerze, pod względem warsztatu trenerskiego facet, który pracował przez kilka lat w Anderlechcie nie mógł być aż takim nieudacznikiem. Chłop ma chyba ciężki charakter, nie dogadał się z piłkarzami i szatnia zagrała przeciwko niemu.
Z poważniejszych osób mieliśmy jeszcze nieodżałowanego Petrescu, który był wtedy u progu swojej kariery. I to w zasadzie koniec.
Wyśmiewano się z Wisły zatrudniając Ramireza, ale spójrzmy na Lecha i także robiącego dobrą robotę Bjelicę. Przez kilka msc prowadził Austrię Wiedeń, gdzie zaczął bardzo mocno awansem do LM, ale potem było już tylko gorzej i szybko mu podziękowano. Potem zaś trenował Spezie w Serie B. Na pewno jak obejmował Lecha był bardziej znany od Ramireza, ale CV nadal mocno przeciętne.
Generalny wniosek jest prosty. Jeśli tacy ludzie jak Ramirez potrafią zrobić różnicę w stosunku do polskiej myśli szkoleniowej to co by się stało gdyby przyszedł do naszej ligi taki, bo ja wiem... Lucien Favre by nie szukać dalej.

[KrzychooR]

Mój cytat z postu brylanta17 ma potwierdzać teze ale chyba nie pasuje...

[FraMat]

Generalny wniosek jest prosty. Jeśli tacy ludzie jak Ramirez potrafią zrobić różnicę w stosunku do polskiej myśli szkoleniowej to co by się stało gdyby przyszedł do naszej ligi taki, bo ja wiem... Lucien Favre by nie szukać dalej.

Wystarczyło, że przyszedł Kasperczak, który jest z francuskiej myśli szkoleniowej i z Wisłą pozamiatał tę ligę

[Patryko]

@Framat

Kasperczak jak na tamte czasy miał po prostu samograj, który miażdżył ligę, a w pucharach (awans do LM) zawsze czegoś brakowało (abstrahując od dużo trudniejszych eliminacji do LM w tamtych czasach). Z polskiego rynku piłkarzy mogliśmy sobie wybierać, w składzie na wielu pozycjach mieliśmy najlepszych zawodników ligi. Nie wiem, ile w tym wszystkim było genialności Kasperczaka, ale musisz uczciwie przyznać, że miał bardzo silną ekipę, myślę, że dużo silniejsza niż obecna drużyna Legii.

[picasso]

@Framat Kasperczak jak na tamte czasy miał po prostu samograj, który miażdżył ligę, a w pucharach (awans do LM) zawsze czegoś brakowało (abstrahując od dużo trudniejszych eliminacji do LM w tamtych czasach). Z polskiego rynku piłkarzy mogliśmy sobie wybierać, w składzie na wielu pozycjach mieliśmy najlepszych zawodników ligi. Nie wiem, ile w tym wszystkim było genialności Kasperczaka, ale musisz uczciwie przyznać, że miał bardzo silną ekipę, myślę, że dużo silniejsza niż obecna drużyna Legii.

dodam do tego,że tak naprawdę bardzo dobry miał pierwszy sezon po przyjsciu potem było tylko gorzej.w Górniku tez go miło nie wspominaja i prawdę mowiac jako trener sukcesów wielkich nei odniósł takze we Francji.właściwie to sprawdzał sie tylko jako selekcjoner w reprezentacjach afrykańskich

[Karherop]

Fajnie że Ramirez oglada mecze juniorów. Kilku jego poprzednikom nie mieściło się to w glowie, żeby tak "tracic czas".

[jova]

Kasperczak jak na tamte czasy miał po prostu samograj

Bez przesady. Żurawski, Kosowski, Uche, Głowacki, Szymkowiak, Cantoro, Kuźba, Stolarczyk i Baszczyński w ciągu dosłownie kilku miesięcy pracy z Kasperczakiem osiągnęli życiową formę. On sobie ten samograj zbudował. To musiałby być zajebisty zbieg okoliczności, żeby tylu piłkarzy naraz bez wpływu trenera zaczęło grać na reprezentacyjnym poziomie.