The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Zamknięty temat
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
d
Senior Member
 
Od: 12.2004
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1291
Stary 08.08.2016, 12:59
Zaczynam się zastanawiać, co stoi za tym całym cyrkiem, bo to co się dzieje jest tak kuriozalne i niewyobrażalne, że aż trudno uwierzyć, że to się dzieje naprawdę.

Jakby klub kupił za grosze wujek Mietek, właściciel zakładu wulkanizacyjnego, to byłoby to po prostu słabe, ale ok – życie. A tak to jajcowanie do kwadratu.
Davey777
Senior Member
 
Od: 07.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1292
Stary 08.08.2016, 13:00
To niezły kombinator nam sie trafił. Ciekawe co jeszcze wyjdzie
domin_czyzyny
Socios Wisła Kraków
 
Od: 09.2010
Skąd: Kraków/Bolechowice

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1293
Stary 08.08.2016, 13:05
Od małego na całego...gowno by mnie to interesowało. Ale jak teraz z nami będzie ktokolwiek chciał wspołpracować na odcinku marketingu i reklamy...

Czy ktoś ma jeszcze jakieś złudzenia ?
Ostatnio edytowane przez domin_czyzyny : 08.08.2016 o godz. 13:07.
szprotson
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 06.2005
Skąd: z boiska

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1294
Stary 08.08.2016, 13:09
jak Wisła bedzie grała i miałą wyniki, to kazdy z nim bedzie chciał współpracować.

pamietajcie ze zyjemy w kraju w ktorym swiadek koronny Masa jest celebrytrą
cały nasz chuligański trud tobie ukochana ojczyzno

Pero
Senior Member
 
 
Od: 04.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1295
Stary 08.08.2016, 13:09
Cytat:
Wyrok zapadł w marcu 2016 roku, uprawomocnił się 27 kwietnia. Meresiński został skazany na karę grzywny w wysokości stu stawek dziennych po 10 złotych, to jest łącznie 1000 złotych.
http://sport.lovekrakow.pl/aktualnos...adu_16129.html
Kara była ponoć adekwatna do jego sytuacji majątkowej (info z TT od Klemby). Dziękuję tyle w temacie....
Mat1977
Member
 
Od: 06.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1296
Stary 08.08.2016, 13:11
a tutaj jest podsumowanie
http://weszlo.com/2016/08/08/jak-co-...zalosci-wisly/
i to nie jest wina weszlo tylko przykro mi to pisac pana Boguslawa Cupiala...rozumiem ze musial sprzedac ale ....
pisalem ze negocjacje wychodzi na to trwaly 5 dni i pewnie tylko JM kupil bo byl jedynym ktory nie zadal audytu przed zakupem... tak mi wyglada ta tajemica
Ostatnio edytowane przez Mat1977 : 08.08.2016 o godz. 13:23.
nesta
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków, Galicja

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1297
Stary 08.08.2016, 13:16
Pero napisał(a):Wyświetl post
Kara była ponoć adekwatna do jego sytuacji majątkowej (info z TT od Klemby). Dziękuję tyle w temacie....
Do jawnej sytuacji.. Pytanie co, ile i gdzie ma poukrywane.

I tym bardziej cały czas się zastanawiam jak do tej transakcji doszło. Że był w stanie dojść do Cupiała, a później przeprowadzić cały deal z sukcesem... Nawet nie mam na myśli czy TF go sprawdziła czy nie, ale przecież musisz wykazać jakąś podstawową transparentność w takiej transakcji, bo to też może obryzgać błotem byłego właściciela. To nie jest na boga kupno samochodu tylko SA - tony papierów, umów, zaangażowanych prawników..
Podejrzewam, że nie wiemy wielu rzeczy o tym wszystkim.
_al3x
Senior Member
 
Od: 03.2003
Skąd: Krakow

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1298
Stary 08.08.2016, 13:19
Zastanawiające jest tylko że SKWK siedzi cicho i nic nie interweniuje. A przecież powinno im trochę na tym zależeć.

Wydali tylko oświadczenie podobne jak nowy właściciel, jakby jedna osoba to pisała
Pieniądze są w sieci tylko trzeba wiedzieć jak po nie sięgnąć!!!
Marcinkrakwoj
Socios Wisła Kraków
 
Od: 11.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1299
Stary 08.08.2016, 13:25
_al3x napisał(a):Wyświetl post
Zastanawiające jest tylko że SKWK siedzi cicho i nic nie interweniuje. A przecież powinno im trochę na tym zależeć.

Wydali tylko oświadczenie podobne jak nowy właściciel, jakby jedna osoba to pisała
a to oświadczenie widziałeś?Przecież na oczy widać, że czymś ich kupił.

W tym momencie myślę sobie że Meresiński jest słupem, tylko że kogoś kto ma bardziej "żłożoną" historię.

Według mnie konferencji w czwartek nie będzie, a jak będzie to niczego się nie dowiemy a Meresińskiego na niej nie będzie.
Pero
Senior Member
 
 
Od: 04.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1300
Stary 08.08.2016, 13:26
nesta napisał(a):Wyświetl post
Do jawnej sytuacji.. Pytanie co, ile i gdzie ma poukrywane.
Przecież sprzedaż udziałów musi odbyć się poprzez zgłoszenie w Wydziale Gospodarczym Sądu. Podatki i opłaty skarbowe od tego idą. Nie mieszał by w to wszystko lewej kasy. Chyba że jest głupszy niż myślimy. Wniosek jest chyba taki że ta matura mogła być droższa niż Wisła.
silver03
Senior Member
 
 
Od: 05.2005
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1301
Stary 08.08.2016, 13:27
Marcinkrakwoj napisał(a):Wyświetl post
a to oświadczenie widziałeś?Przecież na oczy widać, że czymś ich kupił.
Wspólne biznesy obiecał
nesta
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków, Galicja

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1302
Stary 08.08.2016, 13:29
Też teraz znowu przychylam się do teorii o słupie...

Tylko kto by sobie wybrał za słupa taką osobę? A może świadomie wiedział, że skupi na sobie całość mediów?

Bo rany boskie, jestem w stanie zgodzić się, że TF machnęła ręką, Cupiał był zdesperowany, wszystko.. Ale jak prokurator mówi o grzywnie dostosowanej do sytuacji finansowej 1000zł to jakkolwiek Cupiał mega chciał już to sprzedaż to JM musiał pokazać jakąkolwiek wiarygodność finansową Jakąkolwiek, minimalną. Bo to już nie chodzi czy miał w dupie Wisłe czy nie, ale o to czy zobaczysz swoją kasę za sprzedany klub.

A na poukrywaną kasę na załóżmy Kajmanach nikt mu wiarygodnych gwarancji bankowych nie wystawi.
Coś tu ....a jebnie myślę pytanie w którą stronę.

edit.
@Pero,

no o tym właśnie pisze.. że coś tu mega nie gra coraz bardziej.
Ostatnio edytowane przez nesta : 08.08.2016 o godz. 13:32.
Pero
Senior Member
 
 
Od: 04.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1303
Stary 08.08.2016, 13:31
Z tego co pamiętam to zawsze było mówione że Citko jest po zawodówce.
Hmmm czyżby byli kolegami z ławki?
pikey
Senior Member
 
 
Od: 09.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1304
Stary 08.08.2016, 13:32
Poza tym wszystkim o czym teraz mówimy dla mnie interesujący jest jeszcze jeden aspekt sprawy - taka jakby to powiedzieć beztroska nowego właściciela. Bo mamy dwa fakty.

1. Bogusław Cupiał po wielu latach sprzedaje Wisłę. Niezależnie od aktualnej sytuacji, trudności itp. to jest jednak news na pierwszą stronę. Było dużo przymiarek, potencjalnych kandydatów, wielokrotnie ponoć zmiana zdania w tej kwestii. Niektórzy wierzyli, że nigdy się to nie stanie. A tu stało się - zainteresowanie mediów gwarantowane.

2. Klub zakupił człowiek 30 -letni, właściwie nieznany i nowy w polskiej piłce. Niewiele o nim wiadomo, próżno go szukać na listach najbogatszych Polaków. Niewiele też o sobie ujawnia- zainteresowanie mediów gwarantowane.

I w tym miejscu nie wiem, czy ktoś nie umiał dodać dwa do dwóch, że zacznie się wyszukiwanie takich faktów z przeszłości - przecież niedalekiej i szukanie informacji o takiej osobie. I co - liczono, że to nie wyjdzie- w dobie internetu i dostępu do informacji publicznej I nikt nie pomyślał jak to później odbije się również na wizerunku Klubu Nie do wiary...
Mat1977
Member
 
Od: 06.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1305
Stary 08.08.2016, 13:32
tyle lal tradycji i jak na polska pilke czysta Wisla zostaje obrzucona blotem takiego kolesia, i treaz cale te sprzedajne amicy i inni beda .......ic, oczywiscie ze JM moze byc w Wisle tylko 5 minut i nie zdazy narobic chlewu ( to tylko nadzieja ) ale przezciez wychodzi ze JM wizerunkowo jest duzo gorszy od Osucha a JW nawet nie wspominajac
jestem bardzo ciekawy czwartku....
...wychodzi faktycznie na to ze BC za Wisle dostal ....200/300 tys funtow i to tyle ....gdyby bylo inaczej .....
Davey777
Senior Member
 
Od: 07.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1306
Stary 08.08.2016, 13:35
Dla mnie nie zrozumiałe jest, że poważniejszym kupcom BC dawał zaporowe ceny a tu 2 kolesi znikąd kupuje Wisłe za drobne. Dodatkowo transakcja przeprowadzona w całkowitej tajemnicy, do końca brak przecieków o nowych właścicielach.
grosz
Senior Member
 
 
Od: 05.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1307
Stary 08.08.2016, 13:35
Dla wszystkich "Dajmy mu szansę" - Fakty:
1. Prokuratura prowadzi śledztwo w sprawie potencjalnego wyłudzania podatku VAT,
2. Podejrzenie prania brudnych pieniędzy,
3. Udziału w zorganizowanej grupie przestępczej,
4. Skazany prawomocnie za podrobienie świadectwa ukończenia jednego z liceów w Tychach
5. Skazany prawomocnie za podrobienie świadectwa maturalnego,
6. Złożenie fałszywych dokumentów na uczelnię o kierunku Prawo i Administracja,
7. Jawne kłamstwa o braku wyroku (z 27.04.2016) w oświadczeniu skierowanym do opinii publicznej i do kibiców Wisły (z 05.08.2016)

Wnioski?
1. Człowiek nie ma żadnych skrupułów aby fałszować dokumentację,
2. Pytanie jakie papiery przedstawił Cupiałowi. Firmy sponsorskie to mogą być podstawione słupy, które wypiorą trochę pieniędzy.
3. Składa fałszywe dokumenty,
4. Wyrok na karku,
5. Nie prowadzi żadnej poważnej firmy,
6. Brak pieniędzy (jak mawia Citko nie mamy 100mln, więc jak wykupili Wisłę?)
7. Brak jakiegokolwiek doświadczenia,
8. Brak kompetencji,
9. Nie jest kibicem Wisły, nigdy nie był
10. Szemrana reputacja,
11. Szarganie reputacji Wisły Kraków, (czy to mają być te działania marketingowo-promocyjne na rzecz Klubu)
12. Kłamstwo w oświadczeniu pokazuje w jakim poważaniu ma kibiców, i ile warte będą jego słowa.

Ludzie co wami kieruje, spodziewacie się że pociągnie Wisłę na szczyt Procentowo widmo upadku jest bliższe niż LM w Krakowie.
WISŁAZWE
WISŁA KRAKÓW
 
 
Od: 06.2008
Skąd: Reymonta 22

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1308
Stary 08.08.2016, 13:39
Proszę bardzo PZPN już zaczyna się nami interesować.
W samym sercu trybun, w jego centrum, pojawiło się w piątkowy wieczór słowo pasja. Określenie, które najdobitniej tłumaczy to dlaczego większość z nas pojawia się na Reymonta, choć nie ma wyników, działań marketingowych, czy drużyny, z którą chcielibyśmy w pełni się utożsamiać.




Kraków, 9 marca 2012.






Mat1977
Member
 
Od: 06.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1309
Stary 08.08.2016, 13:43
Davey777 napisał(a):Wyświetl post
Dla mnie nie zrozumiałe jest, że poważniejszym kupcom BC dawał zaporowe ceny a tu 2 kolesi znikąd kupuje Wisłe za drobne. Dodatkowo transakcja przeprowadzona w całkowitej tajemnicy, do końca brak przecieków o nowych właścicielach.
...kazdy powazny klient zadal zewnetrznego audytu ,zeby wiedziec ile na naprawde jest dlugo wewnetrznego, i tu byl chyba najwiekszy problem... wiec pewnie jest troche trupow w szafkach Wisly
7 kotów
P.N.R.I.
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Dogville

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1310
Stary 08.08.2016, 13:44
Jeszcze jest jedna opcja;
To nie onii sie zgłosili do Cupiała, tylko Cupial do nich. Klubu sie musiał pozbyć, kupców jak nie było tak nie ma, wiec tych dwóch pajaców za drobna gratyfikacja zgodziło sie "kupić klub". Gwarancje pewnie były - i tak nikt nie wie na jaka kwotę, lista potencjalnych sponsorów przepisana z gazety z działu: dam prace, do tego pare przecieków do gazet i w internet wypuszczone.
Moze wiec byc tak, ze nas dobrodziej Boguś spuścił w kiblu.
Boia chi molla !
Davey777
Senior Member
 
Od: 07.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1311
Stary 08.08.2016, 13:47
No to byłby najgorszy scenariusz ale niestety całkiem realny
wściekłe pięści węża
Senior Member
 
Od: 02.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1312
Stary 08.08.2016, 13:48
7 kotów napisał(a):Wyświetl post
Moze wiec byc tak, ze nas dobrodziej Boguś spuścił w kiblu.
... albo będzie finansował klub poprzez JM i MC, ale już z prywatnych pieniędzy umieszczonych na kajmańskich kontach.
Ostatnio edytowane przez wściekłe pięści węża : 08.08.2016 o godz. 13:50.
mitmichael
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 11.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1313
Stary 08.08.2016, 13:50
Ludzie uszczypnijcie mnie bo jak kurde chyba snie
Paweł
Senior Member
 
Od: 10.2007
Skąd: Rzeczpospolita Krakowska

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1314
Stary 08.08.2016, 13:51
Jeśli ktokolwiek miałby za tym stać, w jakim celu wystawiałby na publiczny widok kogoś, kto mu kompromituje cały biznes?
Martinus
Senior Member
 
 
Od: 07.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1315
Stary 08.08.2016, 13:52
nesta napisał(a):Wyświetl post
Też teraz znowu przychylam się do teorii o słupie...

Tylko kto by sobie wybrał za słupa taką osobę? A może świadomie wiedział, że skupi na sobie całość mediów?

Bo rany boskie, jestem w stanie zgodzić się, że TF machnęła ręką, Cupiał był zdesperowany, wszystko.. Ale jak prokurator mówi o grzywnie dostosowanej do sytuacji finansowej 1000zł to jakkolwiek Cupiał mega chciał już to sprzedaż to JM musiał pokazać jakąkolwiek wiarygodność finansową Jakąkolwiek, minimalną. Bo to już nie chodzi czy miał w dupie Wisłe czy nie, ale o to czy zobaczysz swoją kasę za sprzedany klub.

A na poukrywaną kasę na załóżmy Kajmanach nikt mu wiarygodnych gwarancji bankowych nie wystawi.
Coś tu ....a jebnie myślę pytanie w którą stronę.

edit.
@Pero,

no o tym właśnie pisze.. że coś tu mega nie gra coraz bardziej.

Ale na słupa kogoś kto owszem przykuwa uwagę wszystkich, ale w taki sposób, że kompromituje nie tylko siebie, ale co za tym idzie jako właściciel (?) także nasz klub?
Natomiast masz prawdę z tym, że coś tu śmierdzi i to bardzo mocno. Po pierwsze, jeśli Meresiński ma odrobinę mózgu to musiał wiedzieć, że media się na niego rzucą, biorąc pod uwagę całą otoczkę tego jak się to przejęcie odbyło i że nie stał się właścicielem LZS Chrząstawa tylko Wisły Kraków. Dwa. Jakie gwarancje bankowe mógł przedstawić człowiek nad którym wisi takie postępowanie? To wszystko wygląda kuriozalnie...
Eppur si muove!
pete29
Member
 
Od: 11.2005
Skąd: Wroclaw

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1316
Stary 08.08.2016, 13:54
Mat1977 napisał(a):Wyświetl post
...kazdy powazny klient zadal zewnetrznego audytu ,zeby wiedziec ile na naprawde jest dlugo wewnetrznego, i tu byl chyba najwiekszy problem... wiec pewnie jest troche trupow w szafkach Wisly
Dokładnie o to chodzi.

Nikt nie zadawał pytań , wszelkie ( nieściagalne długi wobec TF umorzone - co pozwala Cupiałowi chodzic w glorii wielkiego dobroczyńcy , który na koniec podarował Wiśle 60 , 80 czy 120 mln długu )

A za wszystkie trupy w szafie odpowiada nowy zarząd i nowy właściciel.

Niestety jeżeli Wisła pozostanie własnością Meresińskiego czeka ją identyczny koniec jak Polonię Irka Króla
borys
Banita
 
Od: 07.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1317
Stary 08.08.2016, 13:55
Jak teraz wyglada oswiadczenie TF:

Bieżące działania i podejmowane decyzje są częścią uzgodnień zawartych z bankami finansującymi działalność Grupy Kapitałowej.



Dzisiaj - po wypełnieniu ściśle określonych warunków - Wisła Kraków SA zyskała nowego inwestora strategicznego. Dzięki porozumieniom z nowymi sponsorami oraz profesjonalnej kadrze menadżerskiej, nowy Właściciel Pan Jakub Meresiński oraz Pan Marek Citko odpowiedzialny za działalność sportową Klubu gwarantują rozwój najstarszego polskiego klubu piłkarskiego.


Dziś Wisła Kraków SA, między innymi dzięki zaangażowaniu oraz dokapitalizowaniu przez Tele-Fonika Kable S.A., znajduje się na prostej drodze prowadzącej do ponownej walki o najwyższe cele sportowe w kraju, jak i w rozgrywkach europejskich. Podkreślić należy, iż prawie 20-letnie partnerstwo „Białej Gwiazdy” z Grupą Tele-Fonika doprowadziło do zbudowania klubu o solidnych podstawach organizacyjnych i finansowych.

W ciągu ostatniego roku zostały zrestrukturyzowane koszty prowadzenia klubu, a sytuacja finansowa klubu została ustabilizowana.

Dziś Wisła Kraków ma zapewnione optymalne warunki prowadzenia działalności sportowej. Znając zamierzenia i możliwości sponsorsko-sportowe nowego Inwestora jesteśmy przekonani, że wykorzysta on wszystkie swoje możliwości i atuty Klubu do jego dalszej rozbudowy i rozwoju.

Pewna przyszłość Wisły

Nie jest tajemnicą, że od wielu miesięcy prowadzone były rozmowy z firmami i inwestorami zainteresowanymi aktywnym zaangażowaniem się w budowanie przyszłości „Białej Gwiazdy”. Proces sprzedaży trwał długo ze względu na wybór inwestora, który zapewni Klubowi jego rozwój i będzie dbał o wizerunek i tradycję Klubu. Z kilku ofert została wybrana ta, która po wszechstronnej analizie spełniła wszystkie postawione warunki i oczekiwania. Nowy Inwestor przedstawił wiarygodną i potwierdzoną listę sponsorów oraz przedstawił odpowiednie gwarancje realizacji umowy. Nowy Właściciel zaprezentował szczegółowy program rozwoju Klubu oraz kadrę menadżerską, która będzie odpowiedzialna za jego realizację. Wszelkie sprawy Klubu wraz z bilansem zostały przekazane nowemu Właścicielowi.

Wspólnie z nowym Inwestorem oczekujemy dziś od zawodników i zespołu szkoleniowego bardzo dobrych wyników zarówno w lidze polskiej, jak i rozgrywkach europejskich.

Grupa Kapitałowa Tele-Fonika
fazior
Member
 
Od: 11.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1318
Stary 08.08.2016, 13:56
Ludzie wyluzujcie trochę, koralik tez ma wyrok trzy lata zakazu wykonywania zawodu i jakos o tym tak nie trabia media i nie dochodzą za co.
Davey777
Senior Member
 
Od: 07.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1319
Stary 08.08.2016, 13:57
Może nie było żadnych gwarancji. Cupiał podpisał umowe warunkową, bo wpłynieciu pieniedzy zostali nowymi właścicielami, jakby nie zapłacili to by transakcja została anulowana
funkykoval
Socios Wisła Kraków
 
Od: 05.2005
Skąd: Wrocław

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1320
Stary 08.08.2016, 14:00
7 kotów napisał(a):Wyświetl post
Jeszcze jest jedna opcja;
To nie onii sie zgłosili do Cupiała, tylko Cupial do nich. Klubu sie musiał pozbyć, kupców jak nie było tak nie ma, wiec tych dwóch pajaców za drobna gratyfikacja zgodziło sie "kupić klub". Gwarancje pewnie były - i tak nikt nie wie na jaka kwotę, lista potencjalnych sponsorów przepisana z gazety z działu: dam prace, do tego pare przecieków do gazet i w internet wypuszczone.
Moze wiec byc tak, ze nas dobrodziej Boguś spuścił w kiblu.
Planc na litość boską to mógł to za ten "mylion złociszów" oddać do TS !!!!!!!!!!!!!!!!! a nie tym "dwóm co ukradli Wisłę......" Wydaje mi się, że kariera pary M-C jako właścicieli ekstraklasowego klubu zakończy się szybciej niż zaczęła....
A kasa za akcje pewnie pochodzić będzie ze sprzedaży Guzmicsa. Jeszcze zostanie na frytki.....

Owszem wtedy pisaliby, że SKWK, Misiek etc. ale przynajmniej sytuacja byłaby dla nas i dla klubu jasna....
JAZDA, JAZDA, JAZDA BIAŁA GWIAZDA !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Zamknięty temat

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 14:44.