Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[pomeran]

Niestety ale Wisła była w tej sytuacji przegrana. Kontrakt rozwiązany z winy klubu. On znajduje prace gdzie indziej i różnica w wypłacie między płacą a u nas a w nowej ekipie jest mu należna jak psu buda. takie przepisy. Po raz drugi mówie niestety.

Może nienajlepszy wątek ale jest coś co wydaje mi się sporym problemem Wisły na dziś. Mianowicie kontrakt Cierzniaka, który wygasa w czerwcu. Zarzad już powinien go przedłużyć. Znów chcemy, żeby kluczowy zawodnik odszedł ? To tylko gdybanie ale w Amice potrzebują bramkarza. Pewnego i na już. Kasy na kontrakt nie pożałują. a Radek jakby nie było kiedyś tam grał, no i wywodzi się z tamtych rejonów.. Przed końcem tego roku sprawa ta powinna być załatwiona. Inaczej znaczy, że nic się w tym klubie nie zmienia..

[kkk]

Te 2 miliony dla Genkova, to jest chyba kwota jego zaległych pensji z lat 2012-2013 + kwota z ostatni rok kontraktu, kiedy już u nas nie grał.

2 miliony podane przez Karcza to bzdura. Wisła jest mu winna ok 150 tys. euro zaległych pensji oraz drugie 150 tys. euro jako wyrównanie do jego kontraktu w Lewskim Sofia. Tak zasądziła FIFA.

[rafalek]

No to 1,2 miliona... różnica niby spora, ale to i tak chora suma.

[PiVoSH92]

A odsetki są czy nie? Bo jeśli tak to w jakimś chorym systemie na luzie może wyjść 2 melony...

[Viper]

To powinno być jak w umowie o prace - odchodzisz albo zwalniają Cię, koniec wypłat, niezależnie czy kontrakt jeszcze trwa pół roku, rok czy 2 lata.

Przecież nawet w umowie o prace masz okres wypowiedzenia plus ewentualnie odprawę. W dużych firmach jak są grupówki pracownicy często dostają 3 miesiące wypowiedzenia plus odprawę w wysokości 3 miesięcznych pensji, czyli ekwiwalent 6 wypłat.

Kontrakty to już inna para kaloszy, nawet tutaj jest możliwość rozwiązania kontraktu za porozumieniem stron, tylko wpierw do takiego musi dojść. Sęk w tym, że doszło do zerwania z winy klubu.

2 miliony podane przez Karcza to bzdura. Wisła jest mu winna ok 150 tys. euro zaległych pensji oraz drugie 150 tys. euro jako wyrównanie do jego kontraktu w Lewskim Sofia. Tak zasądziła FIFA.

można gdzieś przeczytać ten wyrok?

[Lukasz]

Kontrakty to już inna para kaloszy, nawet tutaj jest możliwość rozwiązania kontraktu za porozumieniem stron, tylko wpierw do takiego musi dojść. Sęk w tym, że doszło do zerwania z winy klubu.

Masz rację.

Tak ogólnie umując, kontrakt jest umową cywilno-prawną i nie podlega pod prawo pracy. Czyli osoba zatrudniona na kontrakcie nie ma prawa do urlopu, normowanych godzin pracy,świadczeń socjalnych czy okresu wypowiedzenia takiego jak w umowie o pracę. Czyli nie jest pracownikiem. W zamian za to obie strony spisują umowę na podstwie której zobowiązują się do wykonania pewnych czynności. Wśród tych czynności jest wypłata wynagrodzenia i obowiązek reprezentacji barw klubowych. I co ważne, osoby podpisująca kontrakt odpowiadają w całości za szkody poniesione podczas realizacji kontraktu (w przypadku umowy o pracę jest to maksymalnie 3-krotna wartośc wynagrodzenia ). Co do formy podatkowej, kontrakt jest traktowany jako źródło dochodów z 'pozarolniczej działalności gospodarczej' i w tym kontekście zbliżony jest do umowy o pracę (o ile dobrze kojarzę, co kiedyś wyczytalem).

Taki kontrakt można rozwiązać jednostronnie (z góry określone przypadki) albo dwustronnie czyli dochodząc do porozumienia. UEFA natomaist jasno w swoich przepisach mówi iż jesli klub nie płaci przez 3 (?) miesiące, zawodnik ma prawo jednostronnie wypowiedzieć kontrakt/umowe. Jest to zabezpieczenie przed wypadkiem w którym jedna strona nie płaci (bo nie ma z czego/naciska finansowo) a druga strona nie może zmienić pracodawcy (ważny w punku widzenia UEFA kontrakt).

Zatem: brak wypłat -> Genkov zrywa umowe (by zmienić klub) -> ponosi szkodę finansową (zmiana przychodów)-> szkoda wyceniana jest rynkowo czyli jako różnica w zarobkach -> winny pokrywa stratę

OT/
Zaznaczam że nie jestem specjalistą w tej dziedzinie

Chore są te przepisy dot. kontraktów. Czy w kontrakcie nie można ustalić punktu, że z chwilą zerwania kontraktu przez piłkarza lub zwolnienia trenera przez klub pieniądze za dalszą część kontraktu nie są należne z powodu zaprzestania świadczenia pracy?

Można tylko nie wiem czy przepis będzie skuteczny. W prawie cywilnym (a kontrakt to umowa cywilna) jest napisane:

Art. 471. Dłużnik obowiązany jest do naprawienia szkody wynikłej z niewykonania lub nienależytego wykonania zobowiązania, chyba że niewykonanie lub nienależyte wykonanie jest następstwem okoliczności, za które dłużnik odpowiedzialności nie ponosi.

IMO Dłużnikiem piłkarza jest klub (zobowiązuje się do wydania aktywów (pieniedzy) w określonym terminie).

[Pan Jotka]

Europejski Bank Odbudowy i Rozwoju (EBOR) udzieli finansowania w kwocie 250 mln zł na rzecz Tele-Fonika Kable (TFK) w ramach pakietu refinansowania w wysokości 1,1 mld zł, koordynowanego przez Bank Zachodni WBK i mBank, podał EBOR.

http://stooq.pl/n/?f=997106

Szefu uratowany. Co z klubem? Warunkiem pożyczki miało być wyprowadzenie Wisły SA poza strukturę TF SA. Wiadomo coś więcej?

[crux.a]

Europejski Bank Odbudowy i Rozwoju (EBOR) udzieli finansowania w kwocie 250 mln zł na rzecz Tele-Fonika Kable (TFK) w ramach pakietu refinansowania w wysokości 1,1 mld zł, koordynowanego przez Bank Zachodni WBK i mBank, podał EBOR. http://stooq.pl/n/?f=997106 Szefu uratowany. Co z klubem? Warunkiem pożyczki miało być wyprowadzenie Wisły SA poza strukturę TF SA. Wiadomo coś więcej?

Czy przypadkiem to nie jest najważniejsza wiadomość od kilku lat? I czy to nie jest powód zerwania negocjacji z TS? Czy może się okazać tak, że Cupiał już nie musi sprzedawać Wisły?

[Viper]

^^ Ja bym studził optymizm, pożyczka została udzielona by telefonika zredukowała obecne zadłużenie i zmodernizowała się. Zapewne warunkiem jest brak kolejnych pożyczek dla Wisły.

[Pan Jotka]

^^ Ja bym studził optymizm, pożyczka została udzielona by telefonika zredukowała obecne zadłużenie i zmodernizowała się. Zapewne warunkiem jest brak kolejnych pożyczek dla Wisły.

Alez oczywiście. Właśnie zachodze w głowę co wymyślił BC by nie pozbyć się Wisły, a jednocześnie dostać pożyczkę. Wychodzi mi wydzielenie aktywów i utrzymywanie Wisły przez Cupiała prywatnie. Ale jakoś nie mogę sie sam do tej koncepcji Charytatywnego Bogusia przekonać...

[cudlaty]

i tyle było płaczu i obaw a tu widać B.C. kocha Wisłę Kombinował, kombinował i wykombinował
I to chyba jest najlepsza wiadomośc dla nas w ostatnim czasie... Teraz, może należy patrzeć z optymizmem w przyszłość

[WislaFan123]

i tyle było płaczu i obaw a tu widać B.C. kocha Wisłę Kombinował, kombinował i wykombinował I to chyba jest najlepsza wiadomośc dla nas w ostatnim czasie... Teraz, może należy patrzeć z optymizmem w przyszłość

TF zobowiazana jest do końca roku pozbyć się większościowego udziału w Wiśle, także przykro mi ze studze Twój optymizm..

[silver03]

TF zobowiazana jest do końca roku pozbyć się większościowego udziału w Wiśle, także przykro mi ze studze Twój optymizm..

Czy jest możliwe, że TF zostawia sobie 49% udziałów, a BC jako osoba prywatna przejmuje 51%?

[Dzimi]

I co ważne, osoby podpisująca kontrakt odpowiadają w całości za szkody poniesione podczas realizacji kontraktu

Czyli co, jak piłkarz pięć razy nie trafi do bramki, przez niego zespół przegra mecz, wyrządził szkodę klubowi, to jaką odpowiedzialność ma ponieść?

Klub nie płaci = ponosi odpowiedzialność
Piłkarz źle gra = jak odpowie za szkody które wyrządza słabą grą?

[Dariook]

Czyli co, jak piłkarz pięć razy nie trafi do bramki, przez niego zespół przegra mecz, wyrządził szkodę klubowi, to jaką odpowiedzialność ma ponieść? Klub nie płaci = ponosi odpowiedzialność Piłkarz źle gra = jak odpowie za szkody które wyrządza słabą grą?

Możesz go przenieść do rezerw, klubu kokosa lub kazać biegać codziennie na około błoń. Możesz również wstrzymać wypłatę jakiekolwiek premii lub podwoić treningi ...jest milion sposobów na to by uprzykrzyć komuś kontrakt.
Tyle że twoje porównanie jest pozbawione sensu. Piłkarz jest trybikiem i jeśli gra źle to od tego jest trener/manager by to zauważyć i nie wystawiać do zawodów zawodnika. Głupotą jest mieć pretensje do słabo grającego piłkarza, że gra słabo.

[emjot]

PS podaje jakoby Skrobowski miał odkupić od Cupiała część udziałów

[Kocur]

Na posiedzeniu w dniu 12 października 2015 roku Komisja ds. Licencji Klubowych PZPN omówiła uzupełnione zaktualizowane prognozy finansowe klubów Ekstraklasy oraz zajęła się sprawami bieżącymi dotyczącymi klubów Ekstraklasy, I i II ligi.

Po przeanalizowaniu dokumentów komisja postanowiła: 1. Zdjąć z klubu Pogoń Szczecin oraz GKS Bełchatów nadzór finansowy - kluby spłaciły w terminie wszystkie ugody zawarte przed procesem licencyjnym w związku z czym nadzór finansowy stał się bezprzedmiotowy. 2. Zdjąć z klubu Znicz Pruszków oraz GKS Tychy nadzór infrastrukturalny - obydwa kluby zrealizowały wszystkie punkty wyszczególnione w raporcie z wizytacji obiektu przeprowadzonej przez eksperta Komisji w związku z czym nadzór infrastrukturalny stał się bezprzedmiotowy. 3. Ukarać klub Korona Kielce sankcją w postaci kary finansowej w wysokości 5.000 zł w związku z naruszenie kryterium F.08 Podręcznika Licencyjnego tzn. klub w wyznaczonym do tego terminie nie przedstawił kompletnej aktualizacji prognozy finansowej. Pragniemy zwrócić uwagę na fakt, iż w roku ubiegłym klub za to same przewinienie został ukarany karą ostrzeżenia i w dalszym ciągu nie wyciągnął odpowiednich wniosków. Mając powyższe na uwadze oraz fakt, iż Klub działa w warunkach recydywy komisja postanowiła nałożyć na Klub minimalną karę finansową przewidzianą przez Podręcznik Licencyjny dla Klubów Ekstraklasy na sezon 2015/2016. 4. Wszcząć postępowanie wyjaśniające wobec Klubu Korona Kielce w związku z faktem, iż klub uregulował zobowiązanie wobec byłego zawodnika po terminie określonym w ugodzie. 5. Wszcząć postępowanie wyjaśniające wobec klubu Polonia Bytom w związku z niepłaceniem przez klub w wyznaczonych do tego terminach zobowiązań objętych ugodami. Komisja pragnie zauważyć, iż wszystkie Kluby Ekstraklasy na dzień odbycia posiedzenia uregulowały swoje zobowiązania wynikające z zawartych ugód. Jednocześnie Komisja pragnie poinformować, iż zmianie ulega forma nadzoru finansowego w klubie Wisła Kraków w związku ze spłaceniem przez klub wszystkich ugód zawartych przed procesem licencyjnym w wyznaczonych do tego terminach. Obecnie nadzór finansowy ma na celu jedynie monitorowanie bieżącej sytuacji finansowej klubu.

[Lukasz]

Czyli co, jak piłkarz pięć razy nie trafi do bramki, przez niego zespół przegra mecz, wyrządził szkodę klubowi, to jaką odpowiedzialność ma ponieść? Klub nie płaci = ponosi odpowiedzialność Piłkarz źle gra = jak odpowie za szkody które wyrządza słabą grą?

Bo to tak jakby żonie nie dawać kasy na 'zycie' i jednocześnie ''walić' jej kary finansowe za żle wyprasowane koszule.

[gdsmk]

Czyli co, jak piłkarz pięć razy nie trafi do bramki, przez niego zespół przegra mecz, wyrządził szkodę klubowi, to jaką odpowiedzialność ma ponieść? Klub nie płaci = ponosi odpowiedzialność Piłkarz źle gra = jak odpowie za szkody które wyrządza słabą grą?

Zależy, co jest przedmiotem kontraktu - jeśli np. w kontrakcie by miał zapisane, że "będzie strzelał 2 bramki w meczu i nie będzie notował strat", to ok, (ale nikt tego nie podpisze) a jak po prostu "świadczenie usług sportowych w dziedzinie piłki nożnej", no to co zrobisz, jak nic nie zrobisz...

[Viper]

^^ dlatego zdrowym układem, dla napastnika powinien być kontrakt na w miarę znośnym poziomie plus premia za występy plus premia za bramki czy asysty. Dla bramkarza może być premia za czyste kontro. Dla obrońcy też się coś wymyśli.

[Lukasz]

^^ dlatego zdrowym układem, dla napastnika powinien być kontrakt na w miarę znośnym poziomie plus premia za występy plus premia za bramki czy asysty. Dla bramkarza może być premia za czyste kontro. Dla obrońcy też się coś wymyśli.

Czyli coś co o ile dobrze kojarzę podobne uporządkowane mamy od ery Bednarza.

[Viper]

^^ Coś tam przewijało się w mediach na ten temat ale z tego co pamiętam chodziło o premię za punkty dla całej drużyny.

[Lukasz]

^^ Coś tam przewijało się w mediach na ten temat ale z tego co pamiętam chodziło o premię za punkty dla całej drużyny.

O ogólną budowę kontraktów.

Na pewno zrobię wszystko co możliwe, aby od pierwszego lipca wszystkie kontrakty były zbudowane w ten sposób, że w budżecie mamy globalną kwotę, którą chcemy wydać na wynagrodzenia. I jest to kwota maksymalna. Połowa kwoty z umowy ma być gwarantowana, a druga połowa będzie do podniesienia z boiska - mówił Bednarz.

[Kocur]

Bednarz mówił też że nie mamy żadnych zaległości wobec piłkarzy i że z tymi co odchodzą to mamy wygrane sprawy .... widać jak wygrane

[WISŁAZWE]

Bednarz mówił też że nie mamy żadnych zaległości wobec piłkarzy i że z tymi co odchodzą to mamy wygrane sprawy .... widać jak wygrane

Hmm, a mówił kogo reprezentuje? Klub czy piłkarzy?

[Viper]

Franciszek Smuda ponoć sądzi się z Wisłą, chodzi mu o to że w razie zwolnienia miał dostać całą kasę od razu, tymczasem klub mu ją wypłaca tak jakby dostał pensję.

Zazwyczaj jestem stonowany w komentarzach, teraz jednak nazwę rzeczy po imieniu. Zwykła gnida z tego, rozumiem że chce dostać kasę jaką mu obiecano. Wisła mu taki kontrakt dała to trudno, trzeba wypełnić. Jednak wiedząc jaka jest sytuacja w klubie i patrząc na to jak był z nim związany mogłby k**a zgodzić się na te raty a nie wpędzać Wisłę w większe kłopoty.

Mam nadzieje, że ktoś go po staropolsku gnojem obleje.

[KOALIK]

To było pewne już dwa lata temu, że taka sytuacja będzie miała miejsce.

Pamiętając o tym, że Smuda po kompromitacji stulecia na Euro nie podał się dymisji, a wcześniej jako trener Zagłębia nie oddał pieniędzy za korupcyjny awans z tym klubem do europejskich pucharów.

Smuda okazał się pełnoprawnym zwycięzcą i to on może zaśpiewać: ,,Ze mną wygrać się nie uda, nawet nie próbujcie".

[szprotson]

viper - a co on jest kibice Wisły czy Wisła ma w sercu itd?

I nie "miał dostać" tylko w kontrakcie została zawarta klauzula która mu gwarantowała natychmiastowe ureguowania całosci zobowiązań.
Ja tam sie chłopu nie dziwie, niech kazdy z nas wyobrazi sobie sytuacje ze pracowadca nie płaci Ci przez X czasu a potem mówi zebyś wział na wstrzymanie bo moze za jakiś czas bedzie lepiej to wyrówna hajsy. Tylko za co wykarmić rodzine, zalać auto itd?
Oczywiście ktoś zaraz powie ze chłop swoje kokosy zarobił i Wiśle powinien odpuścić bo ma pieniedzy pod dostatkiem. Owszem- zapewne ma, tyle ze jego standard zycia jest taki ze na miesiac wykłada na rachunki 10 koła a nie 1 tysiac złotych.
zreszta, czysto zero jedynkowo. Sytuacja nie wzięła się z dupy.......
A że Smuda sie juz nie .......i, to jestescie zaskoczeni ? A co miał innego zrobic skoro dobrze wie ze to jedyna opcja na otrzymanie zaległych pieniędzy

[Viper]

^^ ależ ja nie mówię, że kasa mu się nie należy. Jednak wie jaka sytuacja jest w klubie. Jak sam zauważasz on się dorobił. Wisła w miarę możliwości spłaca wszystkie zaległości i Franz się na swoje by doczekał.

Sam się wypowiada, że przyszedł tu bo nie chciał by klub padł.

[R33]

W ogóle co to za dziwna klauzula, że gość ma po zwolnieniu dostać całość od razu? W nagrodę, że został zwolniony? To czemu przy podpisywaniu kontraktu nie dostaje z góry za 3 lata (i w razie zerwania kontaktu z jego winy wypłacał by karę równowartości pozostałych pensji)?

Ogólnie mnie zastanawia kto te kontrakty konstruuje, powinno być coś takiego, że w razie zwolnienia za złe wyniki dostajesz tam odprawę w wys. 3-4 pensji (chyba, że do wypełnienia kontraktu masz mniej) i tyle, a nie wypłacanie kontraktu do końca ,,czy się stoi czy się leży..." . Jakby nie patrzeć to takie zwolnienia są na rękę. Podpisujesz kontrakt tak jak on na 3 lata, zwalniają Cię po 1.5 roku i przez 1.5 roku jak ogarniesz sobie robotę (co patrząc po karuzeli trenerskiej jest bardzo możliwe) ciągniesz od dwóch źródeł.

edit:

R33, nie, jeśli znajdzie sobie robotę, wtedy niejako zrzeka się wynagrodzenia z pierwszego źródła. Z dwóch ciągnąć nie może. Przynajmniej tak jest w przypadku trenerów, nie wiem jak to wygląda w przypadku piłkarzy, ale wydaje mi się, że jest tak samo.

No ale w tym wypadku jakby dostał całość po zwolnieniu to co? Miałby oddać kasę Wiśle?