Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[wolfy]

Taki ma zawód - mówic dokładnie to co ktoś chce usłyszeć.

Tylko, że jeżeli Jacuś nie dostanie kopa, to żadne wypowiedzi do prasy niczego nie zmienią. Samo wciskanie kitu nie wystarczy.
Jeżeli Czerwiński publicznie odcina się od działań łysego sabotażysty z legijną przeszłością, to pewnie buduje grunt pod jego odejście.

Ale OK - nadal możesz utrzymywać, że Jacuś jest spoko, że jego destrukcyjne dla klubu działania i wypowiedzi miały sens etc. Niestety (albo i nie) rzeczywistość temu przeczy. Polityka Jacka doprowadziła do katastrofy. Stadion Wisły bojkotują nawet kibice na co dzień skłóceni z naszymi. Nikt nie wyobraża sobie, żeby po tym co zrobił Jacuś mógł pozostać na stanowisku, bo to byłoby splunięciem w twarz większości kibiców.

Przekaz jest jasny - chcemy głowy Bednarza. Za to, w jaki sposób śmiał potraktować, w jaki sposób śmiał wypowiadać się na temat kibiców. I jest to przekaz, który wychodzi poza Kraków.

Szczerze wątpię, żeby po opuszczeniu naszego klubu (oby jak najszybciej) to indywiduum znalazło zatrudnienie w jakimkolwiek klubie piłkarskim. Chyba, że właścicielom marzy się bojkot prewencyjny.

Niech zawija się do Platformy. To jest jego poziom - skuteczności, wypowiedzi i intelektualny.

[rozarian]

Jacuś cwanie znalazł sobie "przyjaciela" Sienkiewicza (a przynajmniej takie mają wszyscy odnieść wrażenie).
Ma być tzw.nieusuwalnym, zblatowanym z ważnymi osobami prezesem - co przy kłopotach sądowych Cupiała ma odpowiednio działać na wyobraźnię...kogoś tam. No bo który dawny prezes Wisły pozwoliłby sobie na takie prowokacje jak pokazówka z myjką?

[kot]

Dla mnie istotne jest to co z naszym klubem uczynił i uczyni Cupiał, bo ostatnio zeszmacił i klub i siebie, jak nigdy dotąd. Jego zasługi z niedawnej przeszłości są ogromne, ale i winy także, a teraz postanowił niewiadomo dlaczego, zemścić się na kibicach czyli jego własnej także Wiśle, zatrudniając Bednarza z zadaniem dewastacji wszystkich swoich dotychczasowych zasług dla Wisły i jej prestiżu. Bednarz dla mnie jest oprawcą Wisły, któremu nie pomógłbym jako kibic jego klubu, w żadnym przypadku i żadnej sytuacji życiowej. Jest to najtragiczniejsza lub może najgorsza postać Wisły w jej historii, ale prędzej niż później, Bednarz zniknie z Wisły i zostanie personą non grata dla Wisły na zawsze. Gorsze jest dla mnie nie szkodnictwo Bednarza, robione z polecenia Cupiała i obecnie już przy całej świadomości wszystkich, a nie tylko Cupiała, ale to co Cupiał zamierza uczynić z Wisłą w ogóle. Jego aktualna postawa nie wróży Wiśle nic dobrego. Bednarz to synonim problemu Cupiała z Wisłą i jego braku jakiegokolwiek planu wobec Wisły na teraz i chyba na przyszłość. Tak jak nad Bednarzem nie ma co więcej dyskutować, gdyż jest oczywistym błędem Cupiała, tak nad Cupiałem należy się skupić mocniej i rozmawiać z nim o przyszłości Wisły, gdyż jasno widać, iż on sam poza dewastacją Wisły w wydaniu Jacka Bednarza, nie ma alternatywnego planu. Wygląda to tak, jakby na Jacku Bednarzu, skończyły się Cupiałowi pomysły na Wisłę. Nie ważne, czy dobre czy złe. Dalsze odmrażanie sobie Jackiem uszu na złość Wiśle, zaprzecza dalszemu sensowi Cupiała w Wiśle. Tak odbieram obecną, bezpłciową postawę Cupiała wobec Wisły. Jeśli nie odnajdzie w sobie dalszej iskry sensu bycia z Wisłą, to mam nadzieję, że dotrzyma słowa, że nie zaszkodzi Wiśle, a wręcz znajdzie jej godnego następcę w roli właściciela , tak jak to kiedyś słowami Telefoniki w specjalnym oświadczeniu, zapewniał Wisłę, kiedy Telefonika zapowiedziała chęć odejścia z Wisły prawie 10 lat temu.

[Lukasz]

Tylko, że jeżeli Jacuś nie dostanie kopa, to żadne wypowiedzi do prasy niczego nie zmienią. Samo wciskanie kitu nie wystarczy.

Potraktuj to jako sukces Czerwińskiego. Na obecna chwilę najważniejsza rzeczą jest podtrzymanie mediacji i dialogu, za wszelką cenę. Nie spotkaleś nigdy na swojej drodze czlowieka który obieca i powie Ci wszystko co chcesz uszłyszeć bylebys tylko nie odłożył suchawki?

Jeżeli Czerwiński publicznie odcina się od działań łysego sabotażysty z legijną przeszłością, to pewnie buduje grunt pod jego odejście.

Jeśli JB odejdzie to nie z powodu konfliktu z SWKW.Odejdzie powodu niezbilansowania budżetu, obietnic bez pokrycia, niedziałającej strony z biletami, braku sponsora, długów itp. Gdyby głownym kryterium oceny była relacja z kibicami poleciałby w momencie gdy do pomocy wyznaczono mu Czerwińskiego.

Drugi aspekt - Czerwiński jest również po to by uświadomić obu stronom że nikt nie jest wieczny czy bez winy - ani Bednarz, ani prezes SKWK. Jest po to by uświadomić żę wspolnie trzeba ponieść odpowiedzialność za to co się zrobiło. Wytłumaczyć SKWK ze lepszym rozwiązaniem dla wszystkich jest odejście Bedarza z powodu fuszerki jaką zrobił a nie w wyniku szantażu. Uświadomić że kibice pokazali swoją siłe i teraz ten kapitał trzeba spieniężyć dla dobra klubu.
I na konieć najwazniejsze przesłanie do SKWK, między wierszami - mediacja Czerwińskiego jest ostanią i jedyną mediacją jaką proponuje właściciel. Albo ona albo nic.

Ale OK - nadal możesz utrzymywać, że Jacuś jest spoko, że jego destrukcyjne dla klubu działania i wypowiedzi miały sens etc. Niestety (albo i nie) rzeczywistość temu przeczy.

Rzeczywistość?
Wisła straciła, Bednarz stracił, Cupiał stracił ale kibice z 'C' zyskali. Zobacz po ilości wpisów na forum - sukces cementuje grupę bojkotującą. Więć po co teraz komu głowa Bednarza? Na logikę - jest ważniejsza od muzeum? Od klubu? W normlanych warunkach służyłaby SKWK jedynie do tego żeby nie roztrwonić kapitału jaki nagromadził się dzięki bojkotowi ale finalnie powinna zostać odpuszczona/przehandlowana. Jeńcami wszakże się kupczy. Ergo - w obecnej chwili można z całą pewnościa powiedziec że powód podtrzymywania dymisji jest tylko i wyłącznie personalny lub jest elementem negocjacji by podbić 'cenę' i Czerwiński musi się z tym zmierzyć. Potem pójdzie z górki.

[63.5 Kg]

I Panowie mamy teraz dobitnie widoczne jak jest po wywiadzie z Czerwinskim...
Jacek rbiac to co zrobil w klubie robi sobie dobra podbudowę do tego żeby w przyszłości walczyc ze "swoim bandytyzmem na stadionach" z pułapu Ministra...
Widac od dawna ze jacunio probuje sobie wyrobić jak najwieksza marke tej nieugiętej walce z bandytami kosztem Wisły...

I gratulacje dla lysej szmaty ze rezerwy znowu graja bez kibicow!!

[Smuga]

Czerwiński powiedział w tym wywiadzie rzeczy, o których większość z nas już wie od dłuższego czasu, ale, mimo to nie byłbym takim huraoptymistą. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby w przypadku fiaska misji Czerwińskiego Bednarz wykorzystał go jako amunicję skierowaną przeciwko bojkotującym. Troszeczkę się Czerwiński minął z prawdą w momencie, gdy powiedział: „A ja mam o tyle niezręczną sytuację, że ani nie powoływałem ani nie będę odwoływał prezesa”. W dalszym ciągu jest członkiem Rady Nadzorczej Wisły, więc, co stoi na przeszkodzie, żeby po zakończeniu okresu delegowania go do Zarządu złożył na posiedzeniu RN wniosek o odwołanie Bednarza? Z formalnego punktu widzenia, to nie Cupiał tylko RN odwołuje każdorazowo prezesa klubu.

[adam_09]

Z paru zaprzyjaźnionych źródeł dostałem info, że problemy finansowe T-F są dużo poważniejsze niż nam się wydaje. Wierzyciele mocno naciskają na eliminowanie z aktywów spółki pozycji, które generują niepotrzebne koszty. Cupiał tam ma rzeczywiste problemy, Wisła dla niego to teraz sprawa absolutnie drugorzędna.

[MatMario]

Z paru zaprzyjaźnionych źródeł dostałem info, że problemy finansowe T-F są dużo poważniejsze niż nam się wydaje. Wierzyciele mocno naciskają na eliminowanie z aktywów spółki pozycji, które generują niepotrzebne koszty. Cupiał tam ma rzeczywiste problemy, Wisła dla niego to teraz sprawa absolutnie drugorzędna.

No to po kiego nas dozyna ta lysa pala? Trzeba go ubic i zagwarantowac sobie wplywy z dnia meczowego a nie walcyc z ludzmi ktorzy mi zl do klubu przynosza.

[adam_09]

No to po kiego nas dozyna ta lysa pala? Trzeba go ubic i zagwarantowac sobie wplywy z dnia meczowego a nie walcyc z ludzmi ktorzy mi zl do klubu przynosza.

Właśnie po to, że niektórym osobom zasiadającym w Zarządzie lub RN Wisły S.A. jest na rękę to, że nasz klub pikuje w dół gdyż jako odwieczni orędownicy opcji pozbycia się przez Cupiała Wisły wreszcie zdobywają argument, że Wisła to same kłopoty.

[63.5 Kg]

Bardzo ciekawe tłumaczenie Wisły S.A. ze ich nie stać na organizacje meczow rezerw dla kibicow...
Natomiast TS stać na takie samo organizowanie meczow CLJ a symboliczne wpływy za bilety maja to pokryc finansowanie każdego z meczow...

Klam dalej Jacku- no bo po co wpuszczać bandytow na stadion którzy będą cie wyklinać...

[WislaFan123]

wpuszczenie kibicow na taki mecz, to jakies 500zl (5x gosci z ochrony po 100zl), więc przy bilecie za 5zł, wystarczyloby 100 osób.... nawet jakby było polowe z tego, to nawet przy obecnych problemach, co to jest na runde 1500-1750zl dolozyc? grosze....

[wolfy]

Rzeczywistość? Wisła straciła, Bednarz stracił, Cupiał stracił ale kibice z 'C' zyskali. Zobacz po ilości wpisów na forum - sukces cementuje grupę bojkotującą. Więć po co teraz komu głowa Bednarza?

Podniósł rękę na ruch kibicowski, będąc wynalazkiem przywiezionym w teczce ubliżał ludziom z kilkunastoletnim (co najmniej) stażem na Wiśle (czym przy okazji zaimponował kilku osobom tutaj). Jego głowa musi spaść, ku przestrodze ewentualnym naśladowcom. Rozumie to większość kibiców Wisły, Ruchu, Piasta, Lechii - a jestem pewny, że przyłączą się następne grupy.

W polskim futbolu klubowym jest już skończony, Wisła to jego ostatnia przystań. Warto godnie go pożegnać.
Nie zasługuje na wypełnienie kontraktu po tym co zrobił.

[milosz]

Owszem tak właśnie jest, ale decyzje podejmie tylko Cupiał i on musi brać pod uwagę opinię mediów, nie może zaakceptować oceny, iż przegrał z "kibolami". JB jest na wylocie, ale musi być dla mediów jakiś inny pretekst do decyzji o jego definitywnym pożegnaniu. Ot kwestia ekonomii, nowy etap dla klubu itd.

[adam_09]

Powtórzę to co już wielokrotnie pisałem. Cupiał w chwili obecnej z uwagi na duże problemy w TF wynikające ze spraw toczonych z PFRON`em kompletnie nie interesuje się sytuacją Wisły. Wierzyciele ( banki ) tak samo obecnie naciskają TF jak inni wierzyciele Wisłę. Bednarz pozostanie na stołku aż do czasu jakiegoś zrywu, punktu kulminacyjnego lub krytycznego.

[Gwiaździsty]

Podniósł rękę na ruch kibicowski, będąc wynalazkiem przywiezionym w teczce ubliżał ludziom z kilkunastoletnim (co najmniej) stażem na Wiśle (czym przy okazji zaimponował kilku osobom tutaj). Jego głowa musi spaść, ku przestrodze ewentualnym naśladowcom. Rozumie to większość kibiców Wisły, Ruchu, Piasta, Lechii - a jestem pewny, że przyłączą się następne grupy. W polskim futbolu klubowym jest już skończony, Wisła to jego ostatnia przystań. Warto godnie go pożegnać. Nie zasługuje na wypełnienie kontraktu po tym co zrobił.

Nawet z kilkudziesięcioletnim stażem na Wiśle, jak w moim przypadku. A ludzi z X nawet z końca lat 70 - tych spotkać można często na Wisle. I nagle przychodzi najemnik z h... wie skąd, rozsiada się w fotelu prezesa i mówi, kto może chodzić na Wisłę, a przed kim bramy stadionu będą na zawsze zamknięte.

[Kurz]

Nawet z kilkudziesięcioletnim stażem na Wiśle, jak w moim przypadku. A ludzi z X nawet z końca lat 70 - tych spotkać można często na Wisle. I nagle przychodzi najemnik z h... wie skąd, rozsiada się w fotelu prezesa i mówi, kto może chodzić na Wisłę, a przed kim bramy stadionu będą na zawsze zamknięte.

Trochę za dużo dramaturgii z tym "na zawsze".

[domin_czyzyny]

Trochę za dużo dramaturgii z tym "na zawsze".

ta warszawska łysa pała nie ma prawa zamykać bram stadionu nawet na 1 mecz ludziom, którzy na Wisłę chodzą od 40 lat, a jedynym ich przewinienem było picie piwa w złym miejscu o złym czasie. Dramaturgie to robi jacek z byle gówna. Ciekawe jakby się zachował przy zadymie w stylu Legia - Jaga. Chyba dałby wszystkim zakazy, nawet tym z A i H ;-), zburzyłby stadion, wystąpił do PZPN o wyjście Wisły ze struktur PZPN i zgasiłby światło. A na koniec wrzucił na główną zdjęcia jak sprząta teren po wyburzaniu... a część tutejszych kosmitów, cały wisłaportal i Piotr (a) Jawor spuszczaliby się z radości, że jacek to potrafi przepędzić wstrętnych kiboli.

[63.5 Kg]

Trochę za dużo dramaturgii z tym "na zawsze".

Ale to sa słowa Jacka....

[Lukasz]

Jego głowa musi spaść, ku przestrodze ewentualnym naśladowcom.

Jest idealny moment by zadbać aby naśladowców nie było. Wyciągnąć rękę do Pilcha. Tyle że nie wiem czy Panowie którzy rządzą siłą, czy za pomocą retoryki jaką u Ciebie widzę, nie sa za miętcy na takie rzeczy, chyba że im Czerwiński pomoże. Pewne jest że ręka Pilcha jest na wyciagnięcie ręki, blisko jak nigdy do tej pory.

Nie zasługuje na wypełnienie kontraktu po tym co zrobił.

Rozpatrujesz pozostanie w kategoriach nagrody? Pieniądze już ma, pytanie czy stworzy mu się klub kokosa czy nie. Większą karą jest życ z upokorzeniem,i pić własne piwo w świadomości że swój tyłek zawdzięcza się Czerwińskiemu.

IMHO Wszystkie drogi prowadzą do Rzymu - Bednarz powinien zostać i zamilknąć. I dla dobra wszystkich czekac na topór Cupiała.

Nie mam tutaj nic do dodania więcej - poza tym może że rozumiem 'twarda' postawe.
Natomaist uwazam że jest to dychą z talii kart. Mozna zdecydowanie lepiej zagrać i niekoniecznie trzeba licytowac w tym rozdaniu.

Powtórzę to co już wielokrotnie pisałem. Cupiał w chwili obecnej z uwagi na duże problemy w TF wynikające ze spraw toczonych z PFRON`em kompletnie nie interesuje się sytuacją Wisły. Wierzyciele ( banki ) tak samo obecnie naciskają TF jak inni wierzyciele Wisłę. Bednarz pozostanie na stołku aż do czasu jakiegoś zrywu, punktu kulminacyjnego lub krytycznego.

Następny argument za tym że Bednarz powinien choćby w kamieniołomie na konto Wisły pracować.

[domin_czyzyny]

Bednarz powinien zostać i zamilknąć. I dla dobra wszystkich czekac na topór Cupiała.

nikt nie wróci na stadion do momentu, kiedy ten topór nie spadnie i nie poleci głowa Bednarza.

[Lukasz]

nikt nie wróci na stadion do momentu, kiedy ten topór nie spadnie i nie poleci głowa Bednarza.

Co nie oznacza że jest to najlepsze rozwiązanie dla ruchu kibicowskiego czy stowarzyszenia. Nic ponad to.

Druga kwestia - z niecierpliwością czekam do pierwszego meczu po protescie. Spadek frekwencji widzialem, chętnie zobaczę też jej wzrost.

[domin_czyzyny]

Co nie oznacza że jest to najlepsze rozwiązanie dla ruchu kibicowskiego czy stowarzyszenia. Nic ponad to.

jest to jedyne i najlepsze rozwiązanie dla ruchu kibicowskiego. Nie można zdradzić setki pozbawionych możliwości oglądania meczu, nie można zdradzić tysięcy kibiców obrażanych przez Bednarza. Oni wszyscy chcą jednego GŁOWY BEDNARZA.

Nawet jakby SKWK się dogadało z Czerwińskim, że Bednarz zostaje (co oczywiście jest bardzo mało prawdopodobne) to i tak kibice nie wrócą na stadion, a SKWK staci popracie.

Czasami trzeba się cofnąc o jeden, dwa kroki, aby móc w przyszłości szybciej maszerować. Myślę, że w ostateczności będzie to bardzo dobre dla ruchu kibicowskiego na Wiślę. W przyszłości żadna ....a na fotelu prezesa klubu nie będzie chciała zaczynać z nami wojny, bo wie, że nie wygra.

[Gwiaździsty]

Czasami trzeba się cofnąc o jeden, dwa kroki, aby móc w przyszłości szybciej maszerować. Myślę, że w ostateczności będzie to bardzo dobre dla ruchu kibicowskiego na Wiślę. W przyszłości żadna ....a na fotelu prezesa klubu nie będzie chciała zaczynać z nami wojny, bo wie, że nie wygra.

Święte słowa, o to własnie chodzi. Historia ruchu kibicowskiego na Wisle to kilkadziesiąt lat, tysiace ludzi, którzy się przez niego przewinęli, nie po to aby jakikolwiek prezio, teraz czy w przyszłości próbował sobie jakies prywatne wojenki z nimi toczyć, ze szkoda dla klubu.

[Lukasz]

Czasami trzeba się cofnąc o jeden, dwa kroki, aby móc w przyszłości szybciej maszerować.

Cały czas o tym samym mówię - warto się cofnąć by odnieść większy sukces.

Zobaczymy jakie rozwiazanie obie strony wybiorą. EOT.

[domin_czyzyny]

Cały czas o tym samym mówię - warto się cofnąć by odnieść większy sukces. Zobaczymy jakie rozwiazanie obie strony wybiorą. EOT.

ale ja nie mówię o kroku do tyłu w przypadku Bednarza. Mówię o kroku do tyły odnośnie tego, żeby dłużej nie przychodzić na stadion, nawet warto jeszcze rok nie przychodzić na trybuny, byle tej ....y się pozbyć. Póxniej sobie odbijemy za to wszystko z nawiązką. Klub ustąpi, albo zbankrutuje. Jeśli ustąpi wygramy, jeśli zbankrutuje to trudno, zaczniemy od początku i tez w dłuższej perspektywie wygramy.

Jeśli teraz wrócimy na stadion przy równoczesnym pozostaniu Bednarza, to oznacza koniec ruchu kibicowskiego na Wiślę. Nie warto tego robić dla zgniłych kompromisów i Czerwińskiego. Jeśli SKWK podejmą decyzję o powrocie przy pozostanie łysej pały na stanowisku, to kibice ich nie posłuchają. SKWK to wie, dlatego nie wrócą, do czasu odejscia jacka.

[Lukasz]

... i tez w dłuższej perspektywie wygramy....

Dylemat (pomijając skalę) jak przy powstaniu warszawskim - kwestia definicji zwycięstwa.
Jesli kryterium sukcesu jest postawienie na swoim - to ok - zawsze mentalnie będzie się zwycięzcą.

Cięzko mi jest dyskutowac bo z jednej strony twierdzisz że ruch kibicowski na Wisle jest niezatapialny a z drugiej strony mówisz ze jak Bednarz pozostnaie to będzie jego koniec. Nie mam na to argumentu. Zobaczymy co życie przyniesie, niewiele mam więcej do dodania.

[Grantar]

ale ja nie mówię o kroku do tyłu w przypadku Bednarza. Mówię o kroku do tyły odnośnie tego, żeby dłużej nie przychodzić na stadion, nawet warto jeszcze rok nie przychodzić na trybuny, byle tej ....y się pozbyć. Póxniej sobie odbijemy za to wszystko z nawiązką. Klub ustąpi, albo zbankrutuje. Jeśli ustąpi wygramy, jeśli zbankrutuje to trudno,.............

Prawdziwy kibic Wisły ...

[wolfy]

Prawdziwy kibic Wisły ...

Nie wyrywaj zdań z kontekstu, skoro brak Ci argumentów. Upadek S.A. to nie koniec Wisły, tak samo jak bankructwo Pogoni za czasów Ptaka, czy Lechii wcześniej nie zakończyło historii tych klubów. Wróciły silniejsze, bez horrendalnego zadłużenia i patologii. Ale o tym już była dyskusja.

Co zrobiłeś dla Wisły, żeby oceniać postawę panów Wawro i Szymańskiego? Ile poświęciłeś jej prywatnego czasu, ile pieniędzy? Odpowiedz sobie na to pytanie a wtedy może zrozumiesz, gdzie możesz sobie wsadzić swój sarkazm...

[huberix]

Tylko co tu mowic. Jak klub dalej bedzie robil wojenke i trzymal strone jacka(choc juz nie trzyma za bardzo) to dojdzie do bankructwa. To klub musi zmadrzec i sie ogarnac..

[KOMINEK]

Upadek SA to nie to samo co upadek Lechii czy Pogoni. My nie jesteśmy sami w mieście. Nasz upadek mógłby trwać wiele lat. Przykład wieli klubów śląskich gdzie konkurencja jest o wiele większa pokazuje że w pewnych sytuacjach nie jest to takie hop.