Ukraina - sytuacja polityczna

[WiślakMyślenice]

Proszę, wytłumaczcie mi jakie korzyści płynęłyby z przyłączenia do terytorium dzisiejszej Polski terenów dawnego województwa lwowskiego? Pomijam oddolne inicjatywy w postaci, np. reaktywacji działalności Pogoni Lwów. Szanuję kresowiaków, szanuję kultywowanie tradycji oraz historii ale zostawmy historię i skupmy się na plusach - ja osobiście widzę przyłączenie kolejnego biednego regionu do i tak biednej ściany wschodniej dzisiejszej Polski. Skupmy się lepiej na modernizacji Wojska Polskiego i możliwości obrony dzisiejszych granic, bo to bardzo wątpliwe biorąc pod uwagę stan liczebny jak i doktrynę obronną RP.

Proszę bardzo

http://finanse.wp.pl/gid,15550140,ka...?ticaid=112688

[Kocur]

Powiem tak - chyba jesteśmy jedynym narodem na świecie, który zastanawia się jakie korzyści można mieć z rozszerzenia terytorium

Państwa, kraje, płacą mld dolarów za 2 hektary jakieś wysepki czy kawałka terenu a my się zastanawiamy nad setkami hektarów.
Dodam - pomijając inne korzyści, jest to obszar najbardziej żyznych gleb w Europie.

[Vinci]

Zaniepokoiło mnie tylko zdanie sugerujące, że -zdaniem gazety - Jaceniuk ma już serdecznie dość wszelkiej maści radykałów, Jarosza, Muzyczko i spółki. JEŚLI to jest prawda, znaczy że sam diabeł by nie wytrzymał ze skrajną prawicą ukraińską. Dla nas to niedobrze, bo tuż obok, i jeszcze pie...ą o broni atomowej, wrr!

Akurat o posiadanie broni jądrowej przez Ukrainę możemy być spokojni. Sama Rosja już o to zadba i gdyby tylko pojawił się jakikolwiek realny postęp w tej sprawie, zaatakowaliby Ukraińskie plany z takim samym impetem, jak robi to Izrael w swoim regionie z Syrią (dawniej) czy Iranem.

Posiadanie tego rodzaju broni przez Ukrainę można porównać do planów budowy przez Polskę własnego lotniskowca

[emj10]

Nie zdziwiłbym jakby kilka atomówek im się ostało. Nie na darmo Wiktor But mawiał, że na Ukrainie można kupić wszystko od czołgu do łodzi podwodnej.

[Vinci]

Nie zdziwiłbym jakby kilka atomówek im się ostało. Nie na darmo Wiktor But mawiał, że na Ukrainie można kupić wszystko od czołgu do łodzi podwodnej.

To samo powtórzył później Nicolas Cage, wcielając się w jego postać
A co do reszty różnie może być, do dziś nas straszą, że po upadku ZSRR zapodziały sie małe ładunki atomowe w postaci walizek...ile w tym prawdy? Chyba nikt nie wie...

[yarow]

Pajace
http://www.wprost.pl/ar/440879/Unia-...e-wobec-Rosji/

[Arapaho]

Powiem szczerze że jestem "pełny podziwu" dla ludzi którzy dokonali indoktrynacji narodu polskiego który nawet w chwilach kiedy mógłby starać się o powiekszenie swojego terytorium o ziemie zabrane wbrew jakimkolwiek standardom międzynarodowym - nie robi tego . I to pomimo bycia w obozie zwycięskim w największej wojnie w dziejach a więc mając moralne jak i realne prawo do tych ziem i mimo to zdecydowana większośc jest przeciwna bądż nie zbiera głosu .Podkreślam że owo staranie powinno opierać sie na działaniach przedstawionych przez kroq-a a nie na zbrojnej napaści na ukraińców. Po prostu szok jak można wogóle dyskutowac czy nam się opłaca, czy że to bezsensu. Nawet jeśli - to KTOŚ powienien za te ziemie Polsce zapłacić a że do tego nie doszło- mamy do nich faktyczne prawo . Inaczej musimy sobie zdać sprawę że akceptujemy sytuację aneksji ziem krajów które nie były agresorami w konfliktach .
Na naszych oczach powstaje pewien casus dokonywany przez Rosję i tylko kompletni frajerzy beda stali z boku i nic na tym nie skorzystają. Bo zabawa z Rosją dopiero się zaczyna. W ciągu najbliższych 10 lat Europa Środkowo Wschodnia zmieni się nie do poznania. Najbliższe konflikty -poza Ukrainą - będa z Mołdawią, Estonią i Azerów z Ormianami a potem jeden pan Bóg wie. Wątpię żeby Turcja patrzyła jak całe wybrzeże pólnocne Morza czarnego zajmuje Rosja- a na Odessę sam Jacyniuk twierdzi że Rosja niedlugo sie zabierze, do tego mamy konflikt Rosji z Japonią o Kuryle.

[emj10]

Po co mają walczyć w takiej Mołdawii, czy z Azerami, bądź Ormianami skoro ich kontrolują? Do niektórych chyba nie dociera, że tu nie poszło o żaden imperializm Rosji, a o utrzymanie stref wpływu. Janukowycz, wcześniej Julka i Juszczenko z pomarańczowej rewolucji, a przed nimi Kuczma byli gwarantami utrzymania wpływów na Ukrainie. Tym razem doszło do sytuacji niekontrolowanej przez nikogo, więc Putin wkroczył i odkroił jak historyczna nazwa Ukrainy wskazuje najważniejszy z jego perspektywy kąsek. Niby smaczny, ale dosyć dobrze znany, bo należący niegdyś do Matuszki Rosiji.

Nigdy więcej nie popełnią takiego błędu jak z Polską.

[Gwiaździsty]

Po co mają walczyć w takiej Mołdawii, czy z Azerami, bądź Ormianami skoro ich kontrolują? Do niektórych chyba nie dociera, że tu nie poszło o żaden imperializm Rosji, a o utrzymanie stref wpływu. Janukowycz, wcześniej Julka i Juszczenko z pomarańczowej rewolucji, a przed nimi Kuczma byli gwarantami utrzymania wpływów na Ukrainie. Tym razem doszło do sytuacji niekontrolowanej przez nikogo, więc Putin wkroczył i odkroił jak historyczna nazwa Ukrainy wskazuje najważniejszy z jego perspektywy kąsek. Niby smaczny, ale dosyć dobrze znany, bo należący niegdyś do Matuszki Rosiji. Nigdy więcej nie popełnią takiego błędu jak z Polską.

Bardziej ten Krym nalezy sie ....Turkom, historycznie.

[emj10]

Historycznie to Polacy byli w Moskwie

Dogra grafika z WP.

[Kroq]

Witam
Szczerze mówiąc nie spodziewałem się ,że pojawią się głosy pytające i mające wątpliwości w opłacalność przyłączenia jakichkolwiek terenów do Polski. Bardziej oczekiwałem dyskusji na temat czy jest w ogóle obecnie taka możliwość bądź na samym technicznym sposobem dokonania aneksji. Najwyraźniej jednak myliłem się.
Dla tych wszystkich którzy najwyraźniej mają jakieś wątpliwości przytoczę z historii a także z współczesności kilka przykładów konfliktów o „skrawki ziemi”:
Wyspy Kurylskie – Japonia vs Rosja – 10tys km2 wulkanicznych wysp 18 tys. Ludności – efekt brak traktatu pokojowego od czasów II WŚ;
Republika Naddniestrza, Abchazja, Osetia, Czeczenia - po co Rosji te tereny – bieda, islam, gniazdo terrorystów – sytuacja 2 razy gorsza niż na zachodniej Ukrainie.
Walka Wielkiej Brytanii i Argentyny o Falklandy;
Cypr Północny, Gibraltar, tereny Arktyki i Antarktydy można by mnożyć bez końca.

[Arapaho]

Po co mają walczyć w takiej Mołdawii, czy z Azerami, bądź Ormianami skoro ich kontrolują? Do niektórych chyba nie dociera, że tu nie poszło o żaden imperializm Rosji, a o utrzymanie stref wpływu. Janukowycz, wcześniej Julka i Juszczenko z pomarańczowej rewolucji, a przed nimi Kuczma byli gwarantami utrzymania wpływów na Ukrainie. Tym razem doszło do sytuacji niekontrolowanej przez nikogo, więc Putin wkroczył i odkroił jak historyczna nazwa Ukrainy wskazuje najważniejszy z jego perspektywy kąsek. Niby smaczny, ale dosyć dobrze znany, bo należący niegdyś do Matuszki Rosiji. Nigdy więcej nie popełnią takiego błędu jak z Polską.

Chyba nie załapałeś albo nie jesteś w temacie. Rosja nie ma/chce walczyć z Azerami czy Ormianami - tylko Azerzy z Ormianami o Nagorny Karabach - informację jakie dochodzą z Baku sugerują że Azerowie kończa właśnie mobilizację wojsk a z Rosji dostali na to zielone światlo- bo jest im na ręke odwrócenie uwagi od ich własnych celów. Rosja Mołdawi atakować też nie będzie - tylko oderwą i wcielą do Rosji Republike Nadniestrzańską a wtedy będą porzebowali korytarza Krym - Nadniestrze - który biegnie oczywiście przez Odessę.Po tej operacji będa władcami całego pólnocnego wybrzeza Morza Czarnego od ktorego odetna całkowicie Ukraine.
Ponadto Gaugazja oświadczyła własnie że chce stworzyć wlasne siły zbrojne a w kontekście jej sprzeciwu wobec akcesu Moldawi do UE - jest to jednoznaczny krok który zapewne wykorzysta Rosja do destabilizacji kraju i zablokowania jego potencjalnego członkowstwa w UE. Bardzo prawdopodobne że wtedy szybko Mołdawia zorganizuje referendum o połączeniu Rumunią- nad czym sa już prowadzone rozmowy od kliku lat. Tym sposobem powstanie pierwszy bezpośredni konflilt terytorialny kraju NATO z Rosją. Równolegle będzie Rosja rozwijać konflikt z Estonią i Łotwą i straszyć kraje UE możliwościa konfliktu na które te nie sa przygotowane. Rosja zdaje sobie sprawę że kraje południa Europy (np.Hiszpania czy Włochy) będa blokować wszelkie poważne sankcje ponieważ one nie są zagrożone a mogłyby na tym tylko stracić . Więc hulaj dusza. A Polska będzie stać jak pi....a i czekać nie wiadomo na co.

[DonaltTSSk]

https://www.facebook.com/photo.php?v=221123274748289

[Arapaho]

No i jest propozycje Dumy o podziale Ukrainy. Szkoda że ten sposób to zaproponowali bo właśnie spalili temat .

[emj10]

Piszesz to na serio, czy dalej żartujesz? Ten temat od kilku stron zamienił się w jakiś odcinek "bajania o Borucie" pt. "Polska bierze udział w rozbiorze Ukrainy".


Trzymajcie kolejną wrzutkę Dumy spełniającą Wasze oczekiwania

[Kocur]

A największa beka będzie jak Rumunia i Węgry się dogadają a my jak zawsze zostaniemy w dupie

wiem wiem, fantastyka - ale różnie w historii ludzkości bywało ...

[emj10]

Jeszcze czekam chwilę, ale jestem pewien, że wyskoczy zaraz jakiś polityczny ufoludek z tekstem-przypomnieniem, że Stalin zrobił błąd, że nie zostawił nam ukraińskiego tygla po IIWŚ.

[el Nuero]

Być może Jaceniuk przestraszył się czegoś takiego, jak na filmiku youtube kilka postów wstecz, a oprócz tego nie chce współpracować z taką bandą, jak:
http://www.kresy.pl/publicystyka,rep...-herojom-slawa
Ja w każdym razie ukraińskim nacjonalistom nie sprzyjałbym w żadnym stopniu. Jeśli gryzą się dwa wściekłe psy, rozsądek nakazuje zaczekać na wynik starcia, i ewentualnie dopiero wtedy podjąć jakieś działanie. Szkoda, że coraz bardziej antypolski rząd Donka T. nie chce tego zauważyć. Jak to jest? Naszych nie ma za co leczyć, protestujące w sobotę kobiety wprost rzucają Donkowi oskarżenia, a ten nic. Jeśli tak bardzo kochają Ukraińców, niech jadą w chol... do tego Kijowa i już stamtąd nie wracają.

Polski naprawdę nie stać na to, by leczyć fałszywych "pokrzywdzonych" a la' Aleksander Muzyczko
https://www.facebook.com/photo.php?v=221123274748289
Ukraińcy boją się siły, więc na sam widok Ruskich poddają się całe jednostki, zarówno morskie jak lądowe. A ponieważ Polacy są zbyt łagodni (czytaj: tracą sami, że "pomóc biednym Ukraińcom"), to żmije z prawego sektora i cała masa nacjonalistycznych porypańców wykorzystuje naszą naiwność. Dlaczego u nas KTOKOLWIEK z rządu nie stwierdził, że celem nr 1. jest dbanie o dobro własnych obywateli? Orban potrafił to zrobić, zadbać o swoich, i za to mu szacunek. Czemu w Polsce żaden z politykierów nie chce bądź nie potrafi postawić sprawy jasno?

[AYALA]

Brać jak dają i nie marudzic.Z Banderowcami może jakoś sie dogadamy.

[el Nuero]

Ktoś już nawet zapodał mapę, jak będzie niebawem wyglądała Ukraina. To chyba powrót do korzeni - woj. kijowskie i parę sąsiednich. Pytanie, jak Węgry i Rumunia zareagują na propozycję Żyrinowskiego? Może zrobią plebiscyt na Zakarpaciu i północnej Bukowinie?
http://demotywatory.pl/4277926/Pierw...r-Ukrainy-2014
Jedyny problem, co zrobić z banderowcami? Nikt ich nie zechce, Syberii ani twierdzy brzeskiej nie mamy, wot zagwozdka. Może Chińczycy wzieliby ich do wyrębu lasu?

Jeszcze tylko, spadar Lukašenka, oddaj Horodnia, kali laska, i z grubsza może być ))

[Mareq]

No i jest propozycje Dumy o podziale Ukrainy. Szkoda że ten sposób to zaproponowali bo właśnie spalili temat .

Oferta od przyjaciela prosto z serca.

,,Plujemy na stanowisko Polski! Polska nie ma przyszłości! ''

[sambo]

Tak się ino zapytam entuzjastów ziem wschodnich-

oddata wtedy Niemaszkom ziemie zachodnie?

[Kocur]

Oj Sambo - to taka sama dyskusja jak rozmawiamy gdzie indziej "czy można było uniknąć II WŚ"
Wiadomo że żadnego podziału Ukrainy nie będzie - chyba że sami się rozpirzą od środka ale to też s-f.


Ruskim chodzi tylko o to, żeby odwrócić uwagę Ukraińców od Krymu i wskazać im innego wroga. Ta zła, niedobra UE i Polska co dąży do podziału Ukrainy.

[darksun]

Niemcy zadanych praw do naszych ziem zachodnim nie mają i mieć nie mogą. ...Inna sprawa, że takie żądania pewnie w razie zmian granic na wschodzie wysuną W tym momencie, w tej sytuacji: nierealne, równoznaczne z prowokacją, sabotujące tą możliwość - takie są efekty propozycji Rosjan. Proste jak drut. Ruscy oficjalnie nic nie proponują choć poważnie to wygląda. Jak koledzy wcześniej wspomnieli: Ukraińców neico postraszą. Ewentualnie przy złapaniu haczyka (co w tym momencie jest niemożliwe) dostaliby uwiarygodnienie własnej ekspansji (którą mogą rozwinąć już w dowolnym kierunku - dalszego podziału Ukrainy albo...zjednoczenia pod Putinowskim berłem ). W razie jednak jakichś zmian (społecznych) na Ukrainie (Białorusi, samej Rosji?) w perspektywie kilku lat to już wyglądać może inaczej i Leopolis Semper...eh W tym momencie to inna bajka.

[emj10]

Jak to nie mogą mieć? Co druga moja rozmowa z nowo poznaną osobą w Niemczech kończy się na niemieckim Wrocławiu. Dalej w nich siedzi ta strata z pokolenia na pokolenia.

[Kroq]

Rosja dalej konsekwentnie realizuję swoja politykę zagraniczną. Według mnie podanie do wiadomości informacji o rzekomych potajemnych rozmowach Polski i Ukrainy o oddaniu obwodów galicyjskich miało na celu skłócenie opozycji majdanu. Postawić w opozycji Banderowców ze Swobody i Prawego Sektora vs partie Kliczki, Tymoszenko i Jacyniuka. Tak aby wschodni Ukraińcy poczuli realne zagrożenia z neobanderowców z zachodu – kolejne podchody w celu włączenia kolejnych obwodów – Ługańska, Doniecka Charkowa. Kolejnym krokiem będzie albo majdan-bis ale tym razem wewnątrz opozycyjna , albo kolejne „referenda we wschodniej Ukrainie”. Podejrzewam ,że w perspektywie celem Putina jest odcięcie Ukrainy od morza, przyłączenie Naddniestrza i pozbawienia Ukraińców wschodniej ,przemysłowej części.
Jeżeli chodzi o pismo Żyrinowskiego to szkoda ,że Polska po raz kolejny wychodzi przed szereg i tym samym ucina sobie wszelkie możliwe drogi do zmiany orientacji prowadzonej polityki przez MSZ. Zamiast wstrzymać się od komentarzy, zbyć hieny dziennikarskie oględnym bez konkretów oświadczeniem. Wywinąć się „Polską racją stanu” , „chęcią utrzymania dialogu z obiema stronami konfliktu” nosz ....a czymkolwiek. To nie, lepiej znowu od razu skrytykować potępić zamiast po prostu poczekać na rozwój sytuacji. Nawet jak „polski rząd” nie ma zamiaru spróbować czegoś ugrać dla Polski to najzwyczajniej w świecie niszczymy i palimy mosty i tak słabego kontaktu z Rosją a to prędzej czy później odbije się na nas- jak nie bezpośrednio to na pewno finansowo i gospodarczo.

[darksun]

Jak to nie mogą mieć? Co druga moja rozmowa z nowo poznaną osobą w Niemczech kończy się na niemieckim Wrocławiu. Dalej w nich siedzi ta strata z pokolenia na pokolenia.

Jest taka anegdota o złotych zębach To, że pojawiają się niemieckie resentymenty to pewne jak amen w pacierzu. Jednakże zdarzył się 01.09.1939 r.

[sambo]

jednakże 1.09.1939r. moze mieć dokładnie takie samo znaczenie jak 15.07.1410r. - nikogo to nie będzie obchodziło, tym bardziej, że po takich wspaniałych pozycjach jak Unsere Mütter, unsere Väter czy Pokłosie - to nam się nienależą te ziemie tak, jak świni nie należy się miód.

Ponawiam wiec pytanie -

oddata po dobroci te ziemie zachodnie, czy referenda trza robić?

[Arapaho]

Piszesz to na serio, czy dalej żartujesz? Ten temat od kilku stron zamienił się w jakiś odcinek "bajania o Borucie" pt. "Polska bierze udział w rozbiorze Ukrainy".

Co pisze na serio? Że padła taka propozycja? Padła. W czym mam żartować.

A że Niemcy tęsknie spoglądaja na Wrocław i Szczecin to wiadomo od dawna, sam miałem rozmowę w Austri z Niemcem który niedwuznacznie sugerowal że Szczecin był i będzie ich.
Jaka jest jednak różnica? Ano tak że tam oni (Niemcy) myślą i działają (RAŚ, Instytuty niemieckie -w całej Europie nie ma tylu co w samej Polsce, sponsoring szkół polskich) i przez to za niedługi już czas tak wyedukują społeczeństwo polskie + uzależnią gospodarczo że osiągną to co nie udało im się swego czasu siłą.
Tylko Polacy to takie durne cepy które myślą że jak będa stać z boku to od tego będziemy bezpieczniejsi , bogatsi - cholera wie jacy.
Oczywiście że tylko kretyn w MSZ otrzymując takie pismo wyłby na pół Europy " TAK, chętnie rozbierzemy Ukrainę" bo to wypucha jak nic i próba skłócenia Ukraińców ale kolejny raz zgadzam się kroq " Jeżeli chodzi o pismo Żyrinowskiego to szkoda ,że Polska po raz kolejny wychodzi przed szereg i tym samym ucina sobie wszelkie możliwe drogi do zmiany orientacji prowadzonej polityki przez MSZ. Zamiast wstrzymać się od komentarzy, zbyć hieny dziennikarskie oględnym bez konkretów oświadczeniem. Wywinąć się „Polską racją stanu” , „chęcią utrzymania dialogu z obiema stronami konfliktu” nosz ....a czymkolwiek. To nie, lepiej znowu od razu skrytykować potępić zamiast po prostu poczekać na rozwój sytuacji. Nawet jak „polski rząd” nie ma zamiaru spróbować czegoś ugrać dla Polski to najzwyczajniej w świecie niszczymy i palimy mosty i tak słabego kontaktu z Rosją a to prędzej czy później odbije się na nas- jak nie bezpośrednio to na pewno finansowo i gospodarczo"

Zamiast byc pragmatykami i nie zamykać sobie drzwi, działać latami na tamtych terenach żeby w pewnym momencie wykorzystac sytuację to jak zwykle w pewnym momencie zostaniemy z ręką w nocniku. Jedno to ciągłe liczenie wątpliwe sojusze ( NATO,USA,UE) i uzależnienie od tego naszej suwerenności a drugie nie posiadanie żadnych planów wzmocnienia swojego potencjału (technologie, atom, terytoria). W jedno wierzymy , o drugim nie myślimy. To się dobrze nie może skończyć dla Polski

p.s Wiecie jak się skończy popieranie Ukraińcow na Majdanie? A tak że za jakiś czas (10-15 lat) Ukraina być może bez cześci swoich wschodnich terytoriów wejdzie do UE i NATO, posiądzie broń atomową i silnie zwiąże się z NIemcami którzy ich zdominują a nas bez dwóch zdań oleją (juz to widać po ich liderach - owszem Majdan jest Polsce przychylny ale elity są dalekie od Polski) . Tym sposobem będziemy mieli zamiast dwóch - trzech poteżnych potencjalnych wrogów ( +Białoruś) i będziemy w głębokiej d..... z 40 kilkoma starymi już wtedy eFami i kilkoma jednostkami specjalnymi .

[darksun]

Zupełnie nie. Ja tu mówię o podstawach moralnych/prawnych. W praktyce, w obecnej sytuacji, patrząc na potencjały polityczno-ekonomiczne, rewizja granic będzie dla nas niekorzystna. To oczywiste i nie kwestionuję tego. W tym momencie. Referendów robić nie będziem.
+

...