Ekstraklasa 2013/2014

[12345q]

4 : 0 ROBAK !! Powiedziałbym, że bardzo dobry mecz Małeckiego

eee to mam rozumieć ironia

Bez ironi , ostatni taki mecz Malego to chyba w Gdyni.

a tak konkretnie asysta? podanie rozpoczynające akcje bramkową? jakis dobry/kluczowy odbiór? bo to że Pogoń jako drużyna gra dziś świetnie to widzę ale to nie jest jednoznaczne z tym że Patryk gra świetnie... jedyne co dziś miał dobre to JEDNO podanie do Japończyka a to chyba troche za mało ja bym rzekł że gra to co u nas tylko mu się bardziej chce

[manolo1906]

Bez ironi , ostatni taki mecz Malego to chyba w Gdyni.

[saklak1906]

Może Paweł odpowie hattrickiem w derbach

Jestem za ale Parchy by sie szarym mydlem pochlastaly

[63.5 Kg]

4 : 0 ROBAK !! Powiedziałbym, że bardzo dobry mecz Małeckiego

A to już nie jest przemeczony....

[silver03]

Mecz to robi głównie Robak i Japończyki... Mały średnio-dobrze, choć w porównaniu z tym co pokazywał w Wiśle to niebo a ziemia. Amica jakoś też niestara się przeszkadzać w trakcie ataków.

[gigant]

Każdy jebiący Amikę, nie będący przydupasem Legii nie jest zły.

[emj10]

Media pisały, że Małego zapłacili 600 tys pln, a za Robaka klauzulę odstępnego-150 t euro. Masz inne wiarygodne info to się podziel, proszę.

Owszem padały takie kwoty w kontekście Małeckiego i Robaka. Pierwszy szukał klubu, który go przyjmie z jego charakterkiem, a w przypadku drugiego chodziło o klauzulę odstępnego.

Natomiast, czy to są typowe transfery gotówkowe? Raczej wykorzystywanie okazji jakimi był spalony Małecki i Robak z niską klauzulą. W tych czasach za 18-latka wyciągniętego od konkurenta trzeba zapłacić często kilkaset tys. złotych, więc taka kasa za doświadczonych i ogranych zawodnika to żadna kasa.

[funkykoval]

Zieeew. 1. Walter to wariat by wydał na Legię ćwierć miliarda złotych. Odkryłeś Amerykę! Gratuluję! Podobnym wariatem jest Cupiał. 2. Z niczego nie zrezygnował. Jeszcze w poprzednim poście się sadziłeś na prawniczego eksperta, a jednak wymiękasz na starcie. Łopatologicznie - jest sobie Legia. Akcjonariuszem Legii jest ITI. ITI ma akcje Legii. ITI ma wierzytelność wobec Legii na wiele baniek (nominalnie). ITI sprzedaje akcje Leśnemu Miodkowi. ITI sprzedaje wierzytelność wobec Legii Leśnemu i Miodkowi. Sprzedaje dług za wartość realną! Jest oczywiste, że nominalny dług jest niemożliwy do ściągnięcia. Absolutnie niemożliwy. Mają więc wybór rozpoczęcia bardzo długich procedur i dostanie X lub dostanie od razu na start mniejsze Y za wierzytelność. To nie jest kwestia wariactwa tylko realna ocena sytuacji. W mniejszej skali - wystarczy prowadzić swój własny biznesik w malutkiej skali, by spotykać się z takimi opcjami. Lepiej jest uzyskać od dłużnika 100 od razu do kieszeni niż 120 za za 5 lat i sporo kosztów. 3. Znowu łopatologicznie: To nie ITI zawarło umowę z Legią zmieniającą wymagalność roszczenia ale podmiot, który zastąpił ITI. Zwyczajna cesja wierzytelności. Co więcej kompletną bzdurą jest pisanie o jakiejś fikcyjności. Odłożenie spłaty długu (zmiana daty wymagalności roszczenia) również jest dość powszechne. Nie ma tu żadnej fikcji. Wierzyciel po prostu mówi "ok, oddasz mi za 10 lat". W sytuacji, w której wierzyciele i tak zarządzają dłużnikiem (Legią) wcale nie musi im zależeć na spieniężeniu długu. No, "upadną" Legię. I co z tego będą mieć? To po .... kupowali? A tak sobie odkładają dług, i się bawią. To fikcja taka jak umowa najmu do 2010 roku zastąpiona kolejną umową do 2012 roku. Cóż za fikcja! Odkrywca roku 2014!

To ciekawe co piszesz, ale prawo spółek prawem spółek, wierzytelności pieniężne wierzytelnościami pieniężnymi, ale co z podatkami Wszak wierzytelności ITI-Legia nie były egzekwowane przymusowo (etap I sąd, etap II komornik), więc jak wycenić "realną wartość" o której tak ładnie piszesz?
Przede wszystkim operujecie Panowie domysłami, a ja po prostu podejrzewam, że deal jest prostszy - ITI dostało pewną część kasy, resztę Mioduski/Leśnodorski stwierdzili, że spłacą z bieżących przychodów - a pomysł na ich generowanie jest prosty - skupowanie młodych za grosze, kreowanie i sprzedaż zagranicę... Panowie są zapatrzeni w ten plan biorąc pod uwagę sukcesy sprzedaży młodych zawodników przez Legię za naprawdę dobrą kasę. Ostatni przykład to Furman - gość który został sprzedany za grubą kasę, a jego braku w składzie Legii nie będzie widać, bo w sumie to przeciętny grajek.
My mogliśmy w swoim czasie postępować podobnie bez szkody dla drużyny (lata 2001-2006) i sprzedawać pojedynczych graczy bez dużej szkody dla zespołu - w sumie np. tak odszedł Dudka za 2,5 mln euro.....

[jova]

Natomiast, czy to są typowe transfery gotówkowe?

Czy to ma jakieś znaczenie? Można wpakować w piłkarza duże pieniądze przez transfer i opłacanie kontraktu albo piłkarzowi bez kontraktu zaoferować wysoką umowę. Tak czy inaczej trzeba mieć na to konkretne środki i chyba o to się tu rozchodzi. Pogoń najwyraźniej ma w tej chwili do dyspozycji niezłe pieniądze. Ściągając Murawskiego pokazaliby, że są w stanie spełnić wymagania zawodnika, który za frytki raczej grać nie będzie, który pewnie miał kilka innych ofert do wyboru.

Przede wszystkim operujecie Panowie domysłami, a ja po prostu podejrzewam, że deal jest prostszy - ITI dostało pewną część kasy, resztę Mioduski/Leśnodorski stwierdzili, że spłacą z bieżących przychodów - a pomysł na ich generowanie jest prosty - skupowanie młodych za grosze, kreowanie i sprzedaż zagranicę... Panowie są zapatrzeni w ten plan biorąc pod uwagę sukcesy sprzedaży młodych zawodników przez Legię za naprawdę dobrą kasę. Ostatni przykład to Furman - gość który został sprzedany za grubą kasę, a jego braku w składzie Legii nie będzie widać, bo w sumie to przeciętny grajek. My mogliśmy w swoim czasie postępować podobnie bez szkody dla drużyny (lata 2001-2006) i sprzedawać pojedynczych graczy bez dużej szkody dla zespołu - w sumie np. tak odszedł Dudka za 2,5 mln euro.....

Pojedynczych graczy... I tak odeszli w jednym okienku Żuraw, Franek i Uche... i to nas udupiło aż do sezonu 2007/8
@emj10
No nie wniosłeś zbyt wiele nowego... Pytanie jest: 1) stać ich czy 2)wzmacniają się a konto przyszłych hipotetycznych sukcesów/przychodów? Bo na 90%wiadomo co z tego (1 lub 2) wyniknie...
@jova
Tj. Polska... zapewne dadzą mu coś za podpis, coś podpiszą a co z tego wyniknie - czas pokaże. Interesuje mnie czy są zdrowe podstawy czy raczej chęci, ale to pewnie okaże się za jakiś czas...

[emj10]

Nie wiemy co dokładnie stało się przez ostatnio rok z tym słynnym zadłużeniem w Legii rzędu ok. 200 mln zł, ale z informacji jakie wychodziły od strony ITI mieliśmy do czynienia najpierw z:

- konwersją długu przez podwyższenie kapitału zakładowego,

Raport Ernst&Young 2013

Najważniejszym wydarzeniem roku 2012, z perspektywy czysto finansowej, była dla Legii restrukturyzacja zadłużenia. Właściciele zdecydowali się na konwersję kilkuset milionowych, wewnątrzgrupych pożyczek na kapitał klubu. W efekcie tego zabiegu wskaźnik obciążenia majątku zobowiązaniami uległ znaczącej poprawie. Choć wymagalność dotychczasowych pożyczek właścicielskich była czysto teoretyczna, to jednak ich konwersja na kapitał przyczynia się do zdecydowanej poprawy finansowego wizerunku klubu.

- następnie doszło do zmian we władzach klubu oraz RN polegających na odejściu ludzi związanych z ITI

- dopiero trzecim krokiem była sprzedaż kluby Leśniodorskiemu i Mioduskiemu przez ITI na podstawie umowy dżentelmeńskiej między stronami

Zarówno kot, jak również funkykoval mogą mieć trochę racji, gdyż nie znamy wszystkich szczegółów i pewnie nie poznamy.

[d]

To już są jaja - pamiętam tylko jeden taki przypadek, Maćka Żurawskiego, który walnął piątkę w Katowicach z 12 lat temu.

Czekamy na niedzielną odpowiedź Brożka

[Mario Nh]

Nie do wiary. Meczu nie oglądam ale jakby na potwierdzenie słów o tej dobrej drużynie.

Z tego co pamiętam Robak był przymierzany do nas, szkoda, że nie doszło do transakcji bo byłby dobrym partnerem do ataku lub też zmiennikiem dla Pawła.

[jova]

Tj. Polska... zapewne dadzą mu coś za podpis, coś podpiszą a co z tego wyniknie - czas pokaże. Interesuje mnie czy są zdrowe podstawy czy raczej chęci, ale to pewnie okaże się za jakiś czas...

Rozumiem i zgadzam się. Na początku będą płacili. Pytanie brzmi: jak długo wytrzymają?

[Glazik]

Hmmm kuchenki zniszczone... Rumak to chyba juz poleci.. Stawiam ze jego miejsce zajmie Urban Jak patrze na ten wynik to odrazu mi sie przypominaja slaowa prezesa Amiki "mamy najprawdopodobniej najlepszy sklad w Polsce" Buhahahahaha

[emj10]

Czy to ma jakieś znaczenie? Można wpakować w piłkarza duże pieniądze przez transfer i opłacanie kontraktu albo piłkarzowi bez kontraktu zaoferować wysoką umowę. Tak czy inaczej trzeba mieć na to konkretne środki i chyba o to się tu rozchodzi. Pogoń najwyraźniej ma w tej chwili do dyspozycji niezłe pieniądze. Ściągając Murawskiego pokazaliby, że są w stanie spełnić wymagania zawodnika, który za frytki raczej grać nie będzie, który pewnie miał kilka innych ofert do wyboru.

@emj10 No nie wniosłeś zbyt wiele nowego... Pytanie jest: 1) stać ich czy 2)wzmacniają się a konto przyszłych hipotetycznych sukcesów/przychodów? Bo na 90%wiadomo co z tego (1 lub 2) wyniknie...

Nie mam jakiejś wiedzy tajemnej, ale... no właśnie ALE:

1. Każdy transfer kosztuje. Niezależnie od tego, czy jest to transfer bezgotówkowy, czy gotówkowy. Trzeba uiścić dolę menadżerowi, albo czasem kilku menadżerom, swoje dać PZPN-owi (taryfikator reguluje tą sprawę), a także czasem dać do ręki piłkarzowi okrągłą sumkę za podpis. Może to być suma, która przekracza owe 150 tys. euro.

2. Piłkarzy ściągają zarówno pieniądze, ale też dobra organizacja klubu, perspektywa gry w europejskich pucharach, czy możliwość trenowania z solidnym trenerem. Wszystkie te punkty w polskich realiach Pogoń spełnia i dlatego mogła być atrakcyjnym miejscem pracy z perspektywy Robaka, czy Małeckiego oraz może być przyszłym pracodawcą Murawskiego.

3. Nie wiem na co stać Pogoń, która nie ma prywatnego sponsora, ale dzięki pieniądzom z miasta, kasie od pomniejszych sponsorów, za prawa telewizyjne od NC+ oraz z dnia meczowego nie może liczyć na więcej niż kilkanaście mln zł i tyle pewnie ma.

4. W kontekście tych kilkunastu mln zł na sezon 150 tys. euro co rundę to nie jest żadna bagatela, a wyłącznie rozważne gospodarowanie środkami przesz szukanie okazji. Pogoń nie ma kasy na to, aby kupić tego, albo tamtego, ale w momencie, gdy na rynku pojawia się szanse to atakuje i realizuje skuteczne transfery na swoim poziomie finansowym.

5. Ostatni punkt to pensje. Takiemu Małeckiemu, czy Robakowi na pewno muszą płacić powyżej 100 tys. euro rocznie. Powołując się na raport Doloitte z 2013 roku Pogoń na pensje wydawała ok. 12 mln zł, czyli 110% swoich przychodów. Jeśli chodzi o łączny budżet na wynagrodzenia byli średniakiem ekstraklasy, natomiast jeśli chodzi o wskaźnik wynagrodzenia względem przychodów to Pogoń była na podium.

Podsumowując Pogoń oprócz dwóch zawodników nie robi transferów gotówkowych, płaci zawodnikom w okolicach ligowej średniej, choć w wyjątkowych okolicznościach są w stanie wysupłać większą kwotę na kontrakt bardziej uznanego zawodnika. Ani to hegemon, ani cienias. Ot, średniak. Ligowy średniak finansowy.

[Uran235]

Wow, mecz w Szczecinie naprawdę oglądało się całkiem przyjemnie. Momentami to była piłka nożna, co na boiskach Ekstraklasy zdarza się raczej rzadko - okazjonalnie.

Świetnie zagrał młody prawy obrońca Pogoni - Rudol - chyba warto zapamiętać to nazwisko. Kamiński z Wołąkiewiczem wyglądali jakby grali przeciwko tandemowi Drogba - Eto'o a nie jednemu Robakowi. W Lechu na plus Hamalainen i okresami Lovrencsics. W Pogoni pierwszoplanowy był Akahoshi, obok Robaka naturalnie. Trzeba też przyznać, że Janukiewicz miał kilka naprawdę dobrych interwencji.

Z Kuchenkorza za bardzo się nie śmieję, bo takie rzeczy się zdarzają.

Co mnie natomiast zastanawia. Jaki deal i z kim zrobił pod stołem menadżer tego Popary, że nie dość, że gościa Pogoń zakontraktowała, to jeszcze wpuszcza go na boisko. Takie Stratony już się w Polsce zdarzały, ale przeważnie nie wychodzą poza rezerwy, czy ewentualnie łapią jakieś minuty na pokaz. Popara dostał dobre pół godziny i wyglądał jak zwycięzca loterii kibicowskiej, któremu pozwolono wystąpić w spatingu z pierwszą drużyną.

Co do Małeckiego, bo pewnie wielu będzie się dopytywać, po mojemu zagrał przeciętnie. Szarpał, ale więcej w tym było farta niż rozumu. Kilka razy piłka mu się dobrze odbiła w przebitce i kogoś minął, ale generalnie wdawał się w pojedynki biegowe, których nie potrafił wygrać, podejmował przeciętne decyzje co do podań (przegapił kilka niezłych okazji przy kontrach), kilka razy blokował akcję wchodząc na spalonego i sporo gestykulował. Ale z drugiej strony to jego szarpanie pozwalało nakładać ciągłą presję na beznadziejnych dzisiaj obrońców Lecha. W jednej akcji wyłożył patelnię Akahoshiemu, ale Japończyk spudłował.

[0 22]

To ciekawe co piszesz, ale prawo spółek prawem spółek, wierzytelności pieniężne wierzytelnościami pieniężnymi, ale co z podatkami Wszak wierzytelności ITI-Legia nie były egzekwowane przymusowo (etap I sąd, etap II komornik), więc jak wycenić "realną wartość" o której tak ładnie piszesz?

Ale jakimi podatkami? Na skutek odłożenia wymagalności wierzytelności Legia nie uzyskała przychodu, więc nie musi płacić podatku.. A realną wartość wyceniły.... strony w ramach swobody umów.

Emj10 - z tą konwersją to nie wiem. Według KRS kapitał zakładowy Legii szału nie robi.

[adam_09]

Dokładnie tak jak mówi 0 22. W dzisiejszych czasach dość popularne są również wykupy wierzytelności hipotecznych, które przy egzekucji sądowej są rozliczane z wartościami zakupu nieruchomości na przykład. W przypadku Miodka i Leśnodorskiego mogło zatem dojść do sytuacji, że stali się oni wierzycielami swojej spółki.

[kot]

Zieeew.

Napisałem ci,że już mi się nie chce kontynuować tej tajemniczej bajki Legijnej, ale tym kulturalnym zieeewem zmusiłeś mnie do riposty :

pożyjemy, zobaczymy i w odpowiednim czasie wrócimy do tematu
nie porównuj Cupiała z Walterem, bo jeden za niecałe 100 baniek zaliczył 8 mistrzostw i kilka udanych występów w pucharach i teraz oddłuża klub maksymalnie, a drugi w pogoni za tym pierwszym, musiał wydać ćwiartkę miliarda za raptem 2 mistrzostwa i prawie rekord UEFA w pucharach, a teraz robi fikołki ze szczęscia, że zdeponował w Legii swoje oszczędności i nawet wyhodował dla niej swoich następców

ps. acha - uważaj na muchy, gdy ziewasz, bo po wypowiedziach wnioskuje, że z otwartymi ustami

[Mario Nh]

Rumak po meczu stwierdził, że od dziś piłkarze na czele z nim nie zasługują by nosić herb Lecha na piersi.

Ciekawe co Piast pokaże z Lechem, po meczu z nami.
Gospodarze będą dosyć zmotywowani by zmazac plamę więc osobiście stawiam na ich zwycięstwo. Liga będzie ciekawa.

[emj10]

Walter to miał chęć na stołek Cupiała, a nie na kolejne MP dla Legii. Szczęście w nieszczęściu, że trwało to tylko niespełna 10 lat. Także nie przesadzajmy z tymi "jego" pieniędzmi, które koniec końców trafiły do Wejchertów i jego wielkim zaangażowaniu w Legię.

Co do konwersji i podobnych to informacja ta pojawiała się w kilku miejscach, a analizę tych informacji przeprowadzono tutaj:
http://czarna-elka.pl/index.php/tryb...ega-czy-iluzja

[0 22]

nie porównuj Cupiała z Walterem, bo jeden za niecałe 100 baniek zaliczył 8 mistrzostw i kilka udanych występów w pucharach i teraz oddłuża klub maksymalnie, a drugi w pogoni za tym pierwszym, musiał wydać ćwiartkę miliarda za raptem 2 mistrzostwa i prawie rekord UEFA w pucharach, a teraz robi fikołki ze szczęscia, że zdeponował w Legii swoje oszczędności

Taaa... Dopisz, że to 100 baniek w czasach, gdy piłkarze zarabiali po 10 tysięcy złotych, a konkurencja miała budżety na poziomie Floty Świnoujście. Żeby teraz osiągnąć podobną proporcjonalnie przewagę trzeba by szejków

Na marginesie dodam, że jeżeli Wy się teraz "oddłużacie" to Wam nieco współczuję, bo jakby to powiedzieć.... my też. I jesteśmy coraz bliżej zera na koniec sezonu. Wy co prawda również tylko, że u Was polega to na całkowitym wycięciu wydatków, a nie zwiększeniu przychodów. Krótko mówiąc, żeby powiedzmy w skali 10 lat nawiązać walkę z najlepszymi będziecie musieli zainwestować. A nie słychać za bardzo o tym, że zwiększacie dochód dzięki rozwojowi sklepu, PR, nowym sponsorom, doskonałemu wykorzystaniu stadionu, inwestycji w młodych, by ich sprzedać itp. To wciąż bardziej przypomina kotwicę budżetową i tamowanie za wszelką cenę wydatków. Fajne, ale jak potem wrzucić wyższy bieg? Pożyczką od Cupiała? Czy może zamierzacie kupić 25 tysięcy karnetów po tysiaka?

Emj10 - powtarzam. Jeśli konwersja to skok kapitału zakładowego. A ten jest chyba na tym samym poziomie od kiedy ITI wycieło CWKS..

[emj10]

Może nie chodziło o kapitał zakładowy/założycielski, a zapasowy. Na początku mówiło się o tym pierwszym, ale o do momentu odejścia ITI w artykułach wspominają o zapasowym. Jakaś konwersja długu musiała być skoro od ITI, przez EY o tym wspominano. Nie jest to moja działka, więc tylko gdybam jak zrestrukturyzowano te zadłużenie.

[kot]

tutaj macie linka o tej waszej konwersji http://www.warszawa.sport.pl/sport-w...____6_mln.html

A my krok po kroku do przodu, od bazy treningowej po akademię, wreszcie z głową i cierpliwością, aż doczekamy się i sponsorów i wszystkiego niezbędnego do powtórki z rozrywki, bo mamy czas, dzięki wam, gdyż trochę wody w Wiśle upłynie, nim spłacicie długi ITI

[emj10]

Z tym, że to wersja "świeższa" po zakupie klubu. Przez cały rok Leśniodorski i Mioduski siedzieli już w klubie, więc za ich czasów doszło do tej złą sławą owianej konwersji długu.

[kot]

Z tym, że to wersja "świeższa" po zakupie klubu. Przez cały rok Leśniodorski i Mioduski siedzieli już w klubie, więc za ich czasów doszło do tej złą sławą owianej konwersji długu.

konwersja ta była dokonana albo w 2011 albo w 2012( sprawdź w którym z nich, bo nie pamiętam dokładnie i nie chce mi się już grzebać po internecie) Była konieczna, aby Legia mogła dalej egzystować w zgodzie z przepisami

[emj10]

Raczej nie chodziło o egzystencję Legii, a finalizację sprzedaży ITI z całym dobytkiem Francuzom. Księgi miały wyglądać lepiej, więc konieczne było uporządkowanie wszelkich wierzytelności. Tym ruchem ITI odcięło się ostatecznie od Legii i przez ponad 2 lata nie łożyło, ani złotówki na klub. Dopiero w ubiegłym roku dołożono parę groszy dla poprawienia rentowności klubu przed sprzedażą.

Egzystencja Legii, czy to z 50 mln, 100 mln, czy 250 mln zł długu była tak samo uzależniona od ITI, gdyż klub który generował przez wiele lat po 20 mln zł przychodów rocznie nie mógł na siebie zarabiać. W tym roku przekroczymy 100 mln zł, więc jest delikatna, ale jednak różnica.

[krwawy]

Trenera Mariusza Rumaka śmieszy wypowiedź prezesa Leśnodorskiego, że trenerem który wiosną pierwszy straci pracę jest Mariusz Rumak.

Ciekawe czy nadal go to śmieszy

[gypsy]

Rumak po meczu stwierdził, że od dziś piłkarze na czele z nim nie zasługują by nosić herb Lecha na piersi.

Nie zasługujesz na noszenie herbu na piersi, to droga wolna. Nikt go sznurkiem do stołka nie przywiązał, zawsze można podać się do dymisji i ustąpić miejsca dla lepszych. Ale do tego trzeba mieć jaja, a nie być tylko mocnym w gębie do głoszenia populistycznych hasełek.