Franciszek Smuda byłym trenerem Wisły Kraków - dyskusje, opinie, komentarze!

[szprotson]

wolfy piszesz zeby najpierw zacząć szkoli rodzimych trenerów....
szkolić gdzie i przez kogo bo przeciez teraz są szkoleni tylko ze to wyglada tak
idiote uczy idiota.
W siatkówce co jestśmy nawet niezli to potrzebujemy trenera z zagranicy.
naszym problemem jest mentalność, nie umiejętnośc bo je posiadamy ..ale słabe.Ktoś kto dotrze do polaka i obudzi w nim drzemiący potencjał ten bedzie królem.

[michu-k]

Jaką motywację ma mieć piłkarz na co dzień pracujący z żywą legendąi i absolutnym światowym topem trenerskim, jeśli w reprezentacji współpracuje z totalnym amatorem. Nie dziwię się że my nie osiągamy nic wielkiego w piłce reprezentacyjnej, jeżeli tej reprezentacji przewodzi partacz i człowiek niekompetentny.

Nie mówcie tylko że wystarczającą motywacją jest sama gra w reprezentacji, bo to jest śmieszne postrzeganie.

Według mnie medialnie Smuda na osiągnięcie jakiegoś sukcesu we Wiśle jest trenerem-opcją minimalistyczną. Nazwisko mimo wszystko gra i szacunek do niego jakiś będzie. Ale cudów się nie spodziewajmy. Kasperczak swojego czasu był wyborem idealnym, medialnym, respektowanym, doświadczonym jako zawodnik i trener. Dlatego odniósł tak wielkie sukcesy. Szkoda tylko że został najzwyczajniej zgnojony, tak przez część kibiców (patrz- akcje SKWK) jak i przez osoby w klubie decyzyjne.

Smuda wyciągnie Wisłę z ciężkiej sytuacji sportowej. Zaczniemy znowu grać namiastkę atrakcyjnej, "krakowskiej" piłki. Ale to potrwa sezon, półtorej. Jeśli przez ten czas klub będzie nadal zarządzany tak jak ma to miejsce do tej pory, znowu spadniemy na ryje, a wtedy cierpliwość Cupiała może się ostatecznie skończyć.

Niestety bazując na dotychczasowych doświadczeniach nie jestem optymistą. Podejście właściciela nie zmieni się nagle, z dnia na dzień. Jeśli nie zmieniło się przez tyle lat, to już to nie nastąpi.

Smuda wyciągnie Białą Gwiazdę z marazmu. Ale co potem?

[Kocur]

wolfy piszesz zeby najpierw zacząć szkoli rodzimych trenerów.... szkolić gdzie i przez kogo bo przeciez teraz są szkoleni tylko ze to wyglada tak idiote uczy idiota. W siatkówce co jestśmy nawet niezli to potrzebujemy trenera z zagranicy. naszym problemem jest mentalność, nie umiejętnośc bo je posiadamy ..ale słabe.Ktoś kto dotrze do polaka i obudzi w nim drzemiący potencjał ten bedzie królem.

Szkoli się ale jednocześnie się o nich nie dba.

Jestem przekonany ze Moskal sobie poradzi z każda drużyna ekstraklasy. Takich jak Kazek jeszcze by sie kilku znalazło.

Ale dla mediów i wielu na forum najważniejszy jest trener z sukcesami sprzed dekady.

[wwf]

Panowie każdy z nas widzi plusy i minusy pracy trenera zagranicznego czy polskiego.

Ja uważam że z zagranicy za małe pieniądze, czyli takie jakie chce teraz płacić Wisła nikt wielki tu nie przyjdzie więc lepiej wziąść sprawdzonego Smudę który jakieś umiejętności ma.

Petrescu, Maaskant, Liczka, Okuka - ci trenerzy gdzieś nas w przeszłości trenowali, tylko Petrescu gdzieś zaszedł a reszta raczej wielkich osiągnięć nie ma.
Do Polski nie przyjadą dobrzy trenerzy bo za mało płacimy.
A jak już udało się takiego jednego nakłonić ( Kasperczak ) to okazało się że facet zrobił tu coś wielkiego.

Dlatego Cupiał powinien wiedzieć że klub tworzy się od Trenera który będzie miał jakiś autorytet.
Po zwolnieniu Maaskanta ani Moskal, Kulawik czy Probież nie mieli poparcia drużyny. Zawodnicy doskonale wiedzieli że są to trenerzy tymczasowi, dodatkowo sami szybko zrozumieli że nikt ich tutaj w Krakowie nie chce. Przestało im zależeć.

Trenerm może być nawet i Janas czy inny Engel ale klub musi robić transfery. Jak byśmy teraz kupowali wszystko co najlepsze w lidze i mogli wybierać spośród 33 graczy w kadrze i każdy z nich byłby solidnym graczem ligowym to i nawet kiepski trener da radę.
Natomiast jak przyjdzie Smuda a oni mu dadzą do trenowania 20 latków to nic z tego nie będzie.

Baza treningowa, boiska. Trener z prawdziwego zdarzenia ( tak który będzie coś chciał tu zrobić i coś udowodnić a nie tylko zwykły cienias który będzie liczył kasę i udawał że pracuje). transfery które pozwolą na jakąś grę o coś a nie tylko o utrzymanie w lidze.

No i najważniejsze. Cupiał się w końcu musi zdecydować czy chce dalej bawić się w piłkę czy woli to komuś sprzedać. Bo ten cyrk który teraz mamy z ogłoszeniem Smudy jako trenerem jest śmieszny i od razu widać że Cupiał z kimś rozmawia o sprzedaży klubu.
Nowy właściciel będzie sam chciał zatrudniać trenera i zawodników. Nie chce on dostać w spadku ludzi których nie chciał. Bednaż już prawie wyczyścił kadrę, nie ma trenera. Teraz wszystko zależy od Cupiała , jak się dogada i sprzeda klub to nowy właściciel będzie wszystko tworzył od zera. Jak się nie dogada i klub będzie nadal w posiadaniu Cupiała, na ławce zobaczymy Smudę.
Jakieś wizje bazy treningowej w Myślenicach też nie mogą niczego zmienić. Na razie nic nie podpisano, jedynie gmina myślenice wyrażiła chęć poparcia takiego projektu.

[TSWojtas]

Info z Balic - Z Paryża przed chwilą przylecieli Kapka ze Smudą czyli 100% pewności że będzie trenerem....Czyżby Ibrakadabra do Nas przechodził?Albo oglądali jakiegoś bambusa z okręgówki francuskiej

[wolfy]

wolfy piszesz zeby najpierw zacząć szkoli rodzimych trenerów.... szkolić gdzie i przez kogo bo przeciez teraz są szkoleni tylko ze to wyglada tak idiote uczy idiota. W siatkówce co jestśmy nawet niezli to potrzebujemy trenera z zagranicy. naszym problemem jest mentalność, nie umiejętnośc bo je posiadamy ..ale słabe.Ktoś kto dotrze do polaka i obudzi w nim drzemiący potencjał ten bedzie królem.

Dlatego trzeba ściągnąć fachowców z zagranicy do szkolenia trenerów i piłkarzy i od nich się uczyć, a nie powtarzać niczym (na pewno nie wynikami) nie popartą mantrę "Polak potrafi".

[willow]

Powiedzmy sobie jedno. Nie ma na chwilę obecnego ani jednego polskiego trenera, który prezentowałby jakikolwiek sensowny warsztat, no może poza Kasperczakiem, ale on to bardziej francuska szkoła, niż polska.

Gdyby taki był, trenowałby pewnie jakąś zagraniczną drużynę. Już nie mówię o wielkich klubach, ale nawet klubach pokroju Energie Cottbus i tym podobnych. Tymczasem polski trener, który wyskoczył z motyką na słońce, spuścił właśnie niemiecki klub do ichniejszej III ligi.

Polska myśl szkoleniowa przestała istnieć w - mniej więcej - 1982 roku. Kropka, szlus.

Wisła, jeśli ma zamiar podnieść się z kolan i powalczyć o Mistrzostwo i LM, musi mieć sztab szkoleniowy z zagranicy. I to niestety dobry sztab szkoleniowy, który kosztuję kasę. Ale jeśli się chce coś wyciągnąć, to najpierw trzeba włożyć. Taka jest zasada nie tylko w sporcie, ale i w życiu

Byle wkładać rozsądnie. Zagraniczny dyplom nie gwarantuje jeszcze sukcesów.

Oczywiście można powiedzieć, że naszego właściciela nie stać na taki sztab. Ok, ja to zrozumie, właścicieli się nie wybiera, podobnie jak rodziców. Ale wtedy musi być też jasno postawiona sprawa, że Wisła nie ma ambicji LM, tylko zwykłego, przeciętnego klubu, który być może raz na kilka lat fuksem zagra w Pucharze Europy.

Ja osobiście nigdy nie zaakceptuje takie mydlenia oczu i to jest między innymi powód, dla którego nigdy nie zaakceptuje największego kłamcy i ściemniacza w ostatniej historii Wisły - JB.

[bebeto]

Info z Balic - Z Paryża przed chwilą przylecieli Kapka ze Smudą czyli 100% pewności że będzie trenerem....Czyżby Ibrakadabra do Nas przechodził?Albo oglądali jakiegoś bambusa z okręgówki francuskiej

Info z ziemi. Smuda wczoraj miał wywiad w rmf-ie , i potwierdzał kontrakt z Wisłą. Z resztą tutaj już dyskusja dwa tygodnie trwa...

[Ogryzek]

Panowie każdy z nas widzi plusy i minusy pracy trenera zagranicznego czy polskiego. Ja uważam że z zagranicy za małe pieniądze, czyli takie jakie chce teraz płacić Wisła nikt wielki tu nie przyjdzie więc lepiej wziąść sprawdzonego Smudę który jakieś umiejętności ma. Petrescu, Maaskant, Liczka, Okuka - ci trenerzy gdzieś nas w przeszłości trenowali, tylko Petrescu gdzieś zaszedł a reszta raczej wielkich osiągnięć nie ma. Do Polski nie przyjadą dobrzy trenerzy bo za mało płacimy. A jak już udało się takiego jednego nakłonić ( Kasperczak ) to okazało się że facet zrobił tu coś wielkiego. Dlatego Cupiał powinien wiedzieć że klub tworzy się od Trenera który będzie miał jakiś autorytet. Po zwolnieniu Maaskanta ani Moskal, Kulawik czy Probież nie mieli poparcia drużyny. Zawodnicy doskonale wiedzieli że są to trenerzy tymczasowi, dodatkowo sami szybko zrozumieli że nikt ich tutaj w Krakowie nie chce. Przestało im zależeć. Trenerm może być nawet i Janas czy inny Engel ale klub musi robić transfery. Jak byśmy teraz kupowali wszystko co najlepsze w lidze i mogli wybierać spośród 33 graczy w kadrze i każdy z nich byłby solidnym graczem ligowym to i nawet kiepski trener da radę. Natomiast jak przyjdzie Smuda a oni mu dadzą do trenowania 20 latków to nic z tego nie będzie. Baza treningowa, boiska. Trener z prawdziwego zdarzenia ( tak który będzie coś chciał tu zrobić i coś udowodnić a nie tylko zwykły cienias który będzie liczył kasę i udawał że pracuje). transfery które pozwolą na jakąś grę o coś a nie tylko o utrzymanie w lidze. No i najważniejsze. Cupiał się w końcu musi zdecydować czy chce dalej bawić się w piłkę czy woli to komuś sprzedać. Bo ten cyrk który teraz mamy z ogłoszeniem Smudy jako trenerem jest śmieszny i od razu widać że Cupiał z kimś rozmawia o sprzedaży klubu. Nowy właściciel będzie sam chciał zatrudniać trenera i zawodników. Nie chce on dostać w spadku ludzi których nie chciał. Bednaż już prawie wyczyścił kadrę, nie ma trenera. Teraz wszystko zależy od Cupiała , jak się dogada i sprzeda klub to nowy właściciel będzie wszystko tworzył od zera. Jak się nie dogada i klub będzie nadal w posiadaniu Cupiała, na ławce zobaczymy Smudę. Jakieś wizje bazy treningowej w Myślenicach też nie mogą niczego zmienić. Na razie nic nie podpisano, jedynie gmina myślenice wyrażiła chęć poparcia takiego projektu.

Zgadzam się z tym co napisałeś, niestety na wielkie transfery się nie zanosi. Może Smuda to tak na przeczekanie. W końcu jak Cupiał chce Wisłę sprzedać to kiedyś sprzeda.

A przy Smudzie przynajmniej będą nasi kopacze więcej biegać niż za Kulawika

[TSWojtas]

Info z ziemi. Smuda wczoraj miał wywiad w rmf-ie , i potwierdzał kontrakt z Wisłą. Z resztą tutaj już dyskusja dwa tygodnie trwa...

.......isznie wiedziałem

[michu-k]

Powiedzmy sobie jedno. Nie ma na chwilę obecnego ani jednego polskiego trenera, który prezentowałby jakikolwiek sensowny warsztat, no może poza Kasperczakiem, ale on to bardziej francuska szkoła, niż polska. Gdyby taki był, trenowałby pewnie jakąś zagraniczną drużynę. Już nie mówię o wielkich klubach, ale nawet klubach pokroju Energie Cottbus i tym podobnych. Tymczasem polski trener, który wyskoczył z motyką na słońce, spuścił właśnie niemiecki klub do ichniejszej III ligi. Polska myśl szkoleniowa przestała istnieć w - mniej więcej - 1982 roku. Kropka, szlus. Wisła, jeśli ma zamiar podnieść się z kolan i powalczyć o Mistrzostwo i LM, musi mieć sztab szkoleniowy z zagranicy. I to niestety dobry sztab szkoleniowy, który kosztuję kasę. Ale jeśli się chce coś wyciągnąć, to najpierw trzeba włożyć. Taka jest zasada nie tylko w sporcie, ale i w życiu Byle wkładać rozsądnie. Zagraniczny dyplom nie gwarantuje jeszcze sukcesów. Oczywiście można powiedzieć, że naszego właściciela nie stać na taki sztab. Ok, ja to zrozumie, właścicieli się nie wybiera, podobnie jak rodziców. Ale wtedy musi być też jasno postawiona sprawa, że Wisła nie ma ambicji LM, tylko zwykłego, przeciętnego klubu, który być może raz na kilka lat fuksem zagra w Pucharze Europy. Ja osobiście nigdy nie zaakceptuje takie mydlenia oczu i to jest między innymi powód, dla którego nigdy nie zaakceptuje największego kłamcy i ściemniacza w ostatniej historii Wisły - JB.

Zgadzam się z Twoim zdaniem. Jednak kiedy piszesz o Bednarzu, nasze drogi się rozchodzą.

"Łysy Wonsz", aka "Legionista", znany nam wszystkim doskonale jako Jacek Bednarz, dostał stanowisko które aktualnie piastuje i otrzymał jeden konkretny cel- odchudzenie kadry, zdobycie oszczędności, pozbycie się przepłacanego szrotu. Można powiedzieć wiele złego, jednak uważam iż ze powierzonego mu zadania wywiązuje się wzorowo.

Jak na byłego obrońcę przystało, jest niezły w destrukcji.

[milosz]

Jacek Bednarz, dostał stanowisko które aktualnie piastuje i otrzymał jeden konkretny cel- odchudzenie kadry, zdobycie oszczędności, pozbycie się przepłacanego szrotu. Można powiedzieć wiele złego, jednak uważam iż ze powierzonego mu zadania wywiązuje się wzorowo.

Bzdura, nie zrobił dokładnie nic. Ot kończą się kontrakty piłkarzom i bez Bednarza.

Jak na byłego obrońcę przystało, jest niezły w destrukcji.

No tak, bo dyr. sportowy, a aktualnie pełniący obowiązki prezesa to powinien sie zajmować destrukcją, .. a ja myślałem że budowaniem, no ale widać różnie życzymy Wiśle.

[bebeto]

.......isznie wiedziałem

Z Twojego postu wynika że nie wiedziałeś , więc się nie unoś bo ci żyłka pęknie , tylko przeproś i podziękuj .

[TSWojtas]

Z Twojego postu wynika że nie wiedziałeś , więc się nie unoś bo ci żyłka pęknie , tylko przeproś i podziękuj .

A drugą część posta przeczytałeś - to też wiadomo od 2 tygodni? Nie dedukuj tyle bo się spocisz . Z fartem

[bebeto]

A drugą część posta przeczytałeś - to też wiadomo od 2 tygodni? Nie dedukuj tyle bo się spocisz . Z fartem

Poczekaj bo się pogubiłem... drugą część Chodzi o tą część "humorystyczną" z Ibrahimowiczem Czy dalszą rasistowską o piłkarzu z okręgówki francuskiej

[TSWojtas]

Poczekaj bo się pogubiłem... drugą część Chodzi o tą część "humorystyczną" z Ibrahimowiczem Czy dalszą rasistowską o piłkarzu z okręgówki francuskiej

Upierdliwy jesteś Bebeto. Może to przez Romario Wrócili z Paryża - jeśli założymy że nie byli na randce to duże prawdopodobieństwo że byli u żabojadów w sprawie jakiegoś grajka prawda? No to rasizm

[kot]

Zasady w piłce profesjonalnej :

nr.1. cele przed klubem stawia właściciel
nr.2. pod te cele zabezpiecza środki i ludzi do klubu
nr.3. z realizacji i ich wykonania rozlicza się wszystkich w klubie

ad nr.1. w przypadku Wisły są to wielokrotnie zdobywane mistrzostwo i nigdy LM

ad nr.2. Cupiał zabezpieczał środki i ludzi pod mistrzostwo, ale już pod puchary nie. I nie chodzi tu o wiadomą odpowiedź, że nie stać go na realną rywalizację z topowymi zespołami w pucharach, ale że nigdy nie pociągnął zespołu na kolejny rok w składzie niezbędnie wzmocnionym na jego możliwości. Brak tej systematyki działań i każdorazowe restrukturyzacje, natychmiast po udanych lub nieudanych pucharach, owocowały cofaniem się klubu w rankingach pucharowych. Opcja holenderska była udana, mimo jej niedokończenia i wcale nie była poza zasięgiem Cupiała, ale podobnie jak z Petrescu, nie była obliczona finansowo na lata, lecz na skok jednorazowy i natychmiastowe wycofanie się z niej, aby nie funkcjonować zbyt długu na trochę wyższym poziomie finansowym, niż wystarczający wyłącznie pod mistrza. Logika a nie pazerność, wskazuje, że profesjonalni trenerzy i piłkarze zagraniczni, bardziej gwarantują poziom europejski, niż polscy, którzy tego poziomu nigdy nie reprezentowali, za wyjątkiem paru piłkarskich ale już nie trenerskich wyjątków. To, że trenerzy zagraniczni, żądali środków choćby minimalnych pod poziom europejski oraz stabilnej polityki w tym kierunku ( patrz. nr.1), jest ich profesjonalizmem, a nie wadą, wyszydzaną przez polskie środowisko piłkarskie, krzyczące do Cupiała, aby postawił na Polaków, a oni mu to wykonają za pól darmo, oczywiście mistrza, gdyż puchary z góry wybijali mu z głowy, jako nierealne. Żywa abstrakcja.

ad nr.3. Aby rozliczać piłkarzy, trenerów i ds. ze swoich zadań, trzeba od nich wymagać profesjonalnej pracy na co dzień. Nigdy nie tolerować ich niechlujstwa czy minimalizmu boiskowego. Wymagać od nich tego przez 24 h na dobę. Jedyną drogą do wyegzekwowania tego jest konkurencja na każdą pozycję boiskową. To jest zadanie z nr.2 właścicielskich zasad piłkarskich. Wtedy trener nie ma tłumaczenia, że toleruje dziadów i dziadostwo boiskowe a piłkarze nie są w stanie odgrywać się na klubie "włoskim" strajkiem, przeciwko komukolwiek czyli ostatecznie klubowi, gdyż w ich miejsce są inni natychmiast. Nawet jednorazowa strata na jakimś nieudaczniku, w ogólnym rozrachunku szybko zostanie wyrównana w obliczu ciągłości obranej drogi, a nie nieustannych rewolucji czy restrukturyzacji, polegających na dogrywaniu kontraktów przez tych nieudaczników, kosztem regresu sportowego klubu i restartu wszystkiego od nowa. Nawet mistrza już taka droga postępowania nie gwarantuje, więc lepiej raz na zawsze warto z niej zrezygnować i z odpowiedzialnością podejść do stawianych sobie i klubowi celów. Usunąć jak najszybciej persona typu Bednarz od pseudo potaniania, gdyż jego dalsze zatrudnianie, podważa jakiekolwiek słowa właściciela o swoich celach wobec klubu. Mentalność Bednarza, to mentalność przegranego z góry. To żart z logiki i własnych pieniędzy, a nie tylko z własnego zdania.


Dopóki właściciel klubu nie będzie wymagał od swoich pracowników realizacji stawianych celów i będzie tolerował dziadostwo piłkarskie za pomocą pseudo trenerów czy ds lub prezesów, zadawalających się byle czym na boisku, to przenigdy nie wydostaniemy się na prostą europejską. Warunkiem jednak wyjściowym, jest stworzenie konkurencji w klubie i rygorystyczny nadzór właścicielski nad realizacją celów w wydaniu trenerów i piłkarzy a zwłaszcza nad bezwzględną eksterminacją niechlujstwa boiskowego lub trwałych nieudaczników. Wtedy upadnie mit mentalności czy innych niemocy polskich.

[Grantar]

Kto to jest dobry trener:
1. Potrafi ocenić poziom sportowy zawodników (rola "selekcjonera")
2. Powinien być dobrym psychologiem i wiedzieć jak każdego zawodnika zmotywować do pracy i gry na maksa
3. Umie stworzyć zespół w sensie doboru zawodników o odpowiednich predyspozycjach na każdą pozycję
4. Umie stworzyć zespól w sensie "ducha" (wzajemne pomaganie sobie, wspólny cel , zdrowa rywalizacja, atmosfera itd)
5. Potrafi wypracowywać styl gry ( wyuczone zachowania, zagrania, fragmenty gry)
6. Znać podstawy fizjologii, wydolności itp
7. Musi mieć autorytet (dotychczasowe sukcesy, sposób bycia)
8. Powinien umieć reagować na sytuacje boiskowe

Większość z tych rzeczy albo wymagają talentu albo zdobywa się poprzez doświadczenie ..... Te rzeczy nie zależą od waluty w której rozlicza się trener. Oczywiście lizanie odbytów zachodnim fachowcom tylko dlatego że są zachodni niektórzy Polacy mają we krwi i tego nie da się zmienić.
Ostatnio mieliśmy z kolegami do czynienia z księgowym firmy z Brukseli, który nie potrafił zaadresować koperty mimo 3 krotnego wysłania instrukcji jak to zrobić. Po każdym przekazaniu instrukcji zapewniał że wszystko jest jasne i za każdym razem coś mu się myliło i wysyłał w buraki.
Jesteśmy w tyle z poziomem wychowania fizycznego młodzieży (a zmierzamy ku katastrofie),
Jesteśmy w tyle z bazą sportową,
Pewnie trochę z tyłu z technologiami przygotowania fizycznego ...
Ale nie dajmy sobie wmówić że nie ma u nas trenerów potrafiących stworzyć drużynę na miarę mistrza Polski. Jak ten poziom osiągniemy można myśleć o dalszych krokach (a wolałbym by te kroki to raczej było paru dobrych piłkarzy).
Gdy odchodził Maskant to drużyny które nas wyprzedzały w lidze prowadzili zachodni profesjonaliści ?
Żeby była jasność: dobry trener z renomą dla Wisły to nie koniecznie Polak, ale nie koniecznie niePolak.

[milosz]

kot bardzo dobry post. Nic mi tu dodać, jedynie co mi się marzy to poczekać na realizację, może kiedyś, ona nastąpi.

Info z Balic - Z Paryża przed chwilą przylecieli Kapka ze Smudą czyli 100% pewności że będzie trenerem....Czyżby Ibrakadabra do Nas przechodził?Albo oglądali jakiegoś bambusa z okręgówki francuskiej

Wyskoczyli na dzi.wki na pigalak

[wolfy]

Ostatnio mieliśmy z kolegami do czynienia z księgowym firmy z Brukseli, który nie potrafił zaadresować koperty mimo 3 krotnego wysłania instrukcji jak to zrobić. Po każdym przekazaniu instrukcji zapewniał że wszystko jest jasne i za każdym razem coś mu się myliło i wysyłał w buraki.

Otóż to co prezentujesz to klasyczny przejaw zakompleksienia. Trafiliście na niezbyt lotnego belgijskiego księgowego i - co? Chyba tylko straszliwie zakompleksiony człowiek poruszałby tego typu kwestie. Wszędzie są ludzie mądrzy i głupi, tylko jak to ma się do trenerów?

Niemieccy piłkarze nie rodzą się lepsi, są lepiej szkoleni i przygotowywani do zawodu od dziecka. Podobnie występują różne narodowe szkoły trenerskie, związane ze szkoleniem klubowym (często kluby muszą grać takim samym systemem jak reprezentacja) w każdym cywilizowany kraju (i w kilku mniej). PMŚ zatrzymało się zaś w rozwoju jakieś trzydzieści lat temu, czego nie trzeba udowadniać - to widać patrząc na ustawienie krajowych drużyn i reprezentacji. Jeżeli lepiej ustawia się od nas Mołdawia, to chyba jednak jest coś nie tak?

Przyznam, że nie lubię zakompleksionych polaczków próbujących udowadniać, że w bardziej rozwiniętych krajach mieszkają debile. Mieszkają u nich i u nas, tylko że tam żyje im się lepiej. Przypadek, czy może jednak moglibyśmy się czegoś od nich nauczyć?

Jak już kiedyś wspomniałem - jesteś kolesiem który nie rozumie dlaczego Probierz i Sikorski nie wypalili, więc może zamiast szukać debili w Belgii weź się za siebie. Lepiej na tym wyjdziesz.

[wwf]

Panowie ale nie wiem czy pamiętacie że mamy już drugi kryzys w historii Cupiała i TF w Wiśle.

Pierwszy kryzys finansowy był kiedy po b.dobrym sezonie w pucharach za Kasperczaka zatrzymano cały zespołu z Szymkowiakiem, Żurawskim, Frnakowskim którzy dostali wtedy znaczące podwyżki i zarabiali odpowiednio 300 000euro netto , 350 000euro netto, 320 000euro netto rocznie. Do tego doszły transfery kilku zawodników.
Nie udało się zatrzymać tylko Kużby któremu konczył się kontrakt a Olimpiakosu nie byliśmy w stanie przebić, a Kosowski miał zgodę na odejście i wiedziano już poł roku wcześniej że Kamila nie będzie.

Kasperczak przekonał Cupiała żeby ten utrzymał resztę składu za wszelką cenę oraz na sciągnięcie kilku nowych.
Wydawało się że cel w postaci LM będzie bardzo realny. Oczywiście nikt się nie spodziewał że Uche przed Anderlechtem się obrazi ale nawet po odpadnięciu z LM Cupiał nie dramatyzował bo liczył na dobry występ w Pucharze UEFA. Niesety Gruzini okazali się lepsi i wtedy Cupiał nie wytrzymał.
Postanowił sprzedać kilku grajków, zrobił kabaret ze zwolnieniem Kasperczaka.
I wtedy też to tłumaczono tym że w klubie nie ma pieniędzy i po odpadnięciu z puchrów powstała dziura budżetowa.
Jak mocny wtedy zbudowano zespół i co mógł on osiągnąć na arenie międzynarodowej pokazały kolejne eliminacje LM, gdzie bez Żurawskieg, Szymkowiaka potrafiliśmy prawie wyeliminować Greków.

Więc to nie pierwszy raz kiedy mamy problemy z budżetem i nikt nigdy nie może mówić że Cupiał wtedy nie zaryzykował. Za namową Kasperczaka zaryzykował. I to bardzo.
Wyznaczył cel - dobra gra w europie i nie ważne było czy to w LM czy w pucharze UEFA
Dał środki - utrzymał zespół + zrobił transfery
Rozliczył - Kasperczak po odpadnięciu z pucharów został zwolniony a kilku gwiazdorów zostało sprzedanych

Mimo to klub nie poszedł do przodu a ja wręcz uważam że od tej pory Cupiał zrozumiał że w piłce nie można być niczego pewnym, a skoro nie można być niczego pewnym to po co ryzykować i dawać na to pieniądze.

Problemem nie są w Wiśle kibice, nie jest brak boisk, brak piłkarzy, wychowanków lub brak trenera. Nie jest też srodowisko piłkarskie w polsce.
Problemem w Wiśle jest właściciel który nie rozumie że w piłkę należy co roku pompować po 40 000 000 złotych z własnej kieszeni. Wtedy ma się pewność że sprowadzani gracze prezentuje poziom który pozwala grać fajną piłkę dla oka dzięki czemu na stadionie ma się pełne trybuny a w europie można próbować rywalizować w pucharach.
40 milionów z TF, 40 mil z praw telewizyjnych, 20 milionów z kibiców + innych reklamodawców
I dopiero mając wpływy do klubu na poziomie 100 000 000zł można myśleć o zespole który będzie mógł się bić o LM z powodzeniem i nie straszne będzie mu kogo wylosuje oraz będzie mógł wyjść z grupy Ligi Europejskiej.
Tymczasem my mamy 10 milionów z TF 10 z praw telewizyjnych oraz 10 z kibiców + inni reklamodawcy.
Mając 30 milionów wpływów nie jesteśmy w stanie rywalizować z Legią (80 milionów oficjalnych wpływów, około 40 milionów to nieoficjalna pożyczka od ITI poprzez wpływy z reklam byłych lub obecnych spółek związanych z ITI) lub Lechem ( 60 milionów budżetu) o mistrzostwo polski a co dopiero w europejskich pucharach.

Właśiciel sam musi zrozumieć że bez pieniędzy nie da się niczego zbudować tutaj można zatrudniać każdego, można nawet wybudować 20 akademii i mieć 10 000 dzieciaków kopiących piłkę ale ktoś na to musi łożyć, samo się nigdy nie zbuduje ani nie stworzy ani nie utrzyma.
Ktoś musi zmienić nastawienie Cupiała do sportu. Może Smuda z którego się śmieją że w Niemczech zbudował szatnie, sprawi że Cupiał zbuduje ośrodek treningowy z prawdziwego zdarzenia i zacznie rozumieć że bez wydawania sporych pieniędzy nie da się rywalizować na odpowiednim poziomie.
Ktoś powie że takie 40 milionów to gigantyczna kasa. Tylko że może w Polsce w piłkę nożną i posiadanie klubów powinni się bawić ludzie lub firmy dla których takie 40 milionów to wcale nie takie duże pieniądze bo rocznie ich biznesy mają obroty na poziomie 8 miliardów.

A patrząc na ten ranking
http://www.lista500.polityka.pl/rankings/show
Tele fonika jest dopiero na 63 miejscu i taka Grupa Azoty Tarnów albo Synthos Oświęcim nie wspominając o Philip Morris który ma siedzibę w Krakowie byłby dla Wisły jako klubu lepszym inwestorem.
Tele fonica ma zysk na poziomie 87 000 000zł więc gdzie tu finansować transfery na poziomie gry w Lidze Mistrzów.

[bonawentura]

Jeśli chodzi o Maaskanta, to zawiodła tutaj gorąca głowa Cupiała. Gdyby plan na wejście do LM był czteroletni ze spokojnym budowaniem składu, to dziś mielibyśmy całkiem niezłą pakę.

Ba - Cupiał mógłby całkiem nieźle na tym wyjść, bo szkielet drużyny stworzony przez Valcxa i Maaskanta był albo mógłby być tworzony przez dłuższy czas. Przy wprowadzaniu młodzieży do składu oraz przy dobrym marketingu na dłuższą metę Wisła byłaby potęgą w Polsce do dziś. Ale niestety gorąca głowa w letnim okienku transferowym A.D. 2011 spowodowała, że mieliśmy tylko szwarc mydło i powidło. Cóż, niektórzy nie rozumieją, że to wszystko za Holendrów mogło się inaczej potoczyć, gdyby nie gorąca głowa Cupiała właśnie.

@Grantar - w piłce chodzi przede wszystkim o organizację gry. To jest najważniejsze. Jak piłkarze są dobrze wyszkoleni taktycznie, to i technika przy dobrym wybieganiu na poziomie nieco wyższym niż mierny ujdzie. Dlatego ja byłbym za Kaziem Moskalem, bo z pewnością trochę rzemiosła piłkarskiego od Maaskanta się nauczył.

[Waldonis]

Wiecie co ? macie takiego trenera pod nosem a zatrudniacie ( to kieruję do niejakiego BC - nie mylić z BBC ) starego grzyba co to wysłowić się w języku ojczystym nie potrafi ! mowa tu o Kazimierzu Moskalu - ludzie jak na polskie warunki facet robi kawał porządnej roboty , w porównaniu z resztą elity PMS jest gościem z innej bajki ! facet ma tylko ( tylko ! ) pecha , że trafia albo na idiotów zarządzających klubem albo zgraję nieodpowiedzialnych łbów co sie piłkarzami zwą ! przeciez jak na dłoni widać , że dać chłopu szansę spokojnej pracy z zespołem to za rok , dwa wciągnie Fornaliki , Urbany i inne konie nosem . Niepojęte jakie tłuki ( tak właśnie ich nazywam ) zarzadzają polskimi klubami - przecież to pierwiastek z zera ma więcej po przecinku niż te gamonie rozumu ! Rzadko się odzywam ( w zasadzie w ogóle ) ale ....ica mnie bierze , że zamiast dać szansę młodszemu i to związanemu mentalnie z tym klubem , zdolnemu gościowi to etat proponują staremu tetrykowi ! i mówi to Warszawiak . Uprzedzam nie podlizuję się i nie mam nawet zamiaru , nie od dziś ani od lat dziesiąt paru mam piłkę we krwi i kości - ale jak widzę głupotę w tym syfie to mnie krew zalewa ! pozdrawiam wszystkich sympatyków tego sportu bez wzgledu na barwy kibicowania

[St Yabol]

Wiecie co ? macie takiego trenera pod nosem a zatrudniacie ( to kieruję do niejakiego BC - nie mylić z BBC ) starego grzyba co to wysłowić się w języku ojczystym nie potrafi ! mowa tu o Kazimierzu Moskalu - ludzie jak na polskie warunki facet robi kawał porządnej roboty , w porównaniu z resztą elity PMS jest gościem z innej bajki ! facet ma tylko ( tylko ! ) pecha , że trafia albo na idiotów zarządzających klubem albo zgraję nieodpowiedzialnych łbów co sie piłkarzami zwą ! przeciez jak na dłoni widać , że dać chłopu szansę spokojnej pracy z zespołem to za rok , dwa wciągnie Fornaliki , Urbany i inne konie nosem . Niepojęte jakie tłuki ( tak właśnie ich nazywam ) zarzadzają polskimi klubami - przecież to pierwiastek z zera ma więcej po przecinku niż te gamonie rozumu ! Rzadko się odzywam ( w zasadzie w ogóle ) ale ....ica mnie bierze , że zamiast dać szansę młodszemu i to związanemu mentalnie z tym klubem , zdolnemu gościowi to etat proponują staremu tetrykowi ! i mówi to Warszawiak . Uprzedzam nie podlizuję się i nie mam nawet zamiaru , nie od dziś ani od lat dziesiąt paru mam piłkę we krwi i kości - ale jak widzę głupotę w tym syfie to mnie krew zalewa ! pozdrawiam wszystkich sympatyków tego sportu bez wzgledu na barwy kibicowania

słusznie prawisz, trzeba Ci polać
Tylko teraz chodzi o to, że BC ma na niego wyjebke, bo ma przyjeciela Smude a dwa, że co jak co ale Smuda ma lepsze CV Myślę, że moskal jeszcze dostanie szanse , właśnie po Smudzie

[szprotson]

Info z Balic - Z Paryża przed chwilą przylecieli Kapka ze Smudą czyli 100% pewności że będzie trenerem....Czyżby Ibrakadabra do Nas przechodził?Albo oglądali jakiegoś bambusa z okręgówki francuskiej

PSG chce Gargułe. Dają w rozliczeniu Pastore dlatego Kapka i Smuda pojechali razem go oglądać. Ale chyba ise nie spodobał skoro wrócili sami.
E: bagaż rejestrowany był - Smuda.

[MatMario]

PSG chce Gargułe. Dają w rozliczeniu Pastore dlatego Kapka i Smuda pojechali razem go oglądać. Ale chyba ise nie spodobał skoro wrócili sami.

Pytanie jaką linią lecieli, a jeśli low costem to czy mieli bagaż rejestrowany, dużo nam to powie o tym czy jest szansa na inwestycję w klub, czy jest kasa do zagospodarowania.

[Lukasz]

PSG chce Gargułe.

Nie PSG a TVG, nie 'chce' a 'przewiezie', i nie Gargułę a Smudę.

Ale to jeszcze nic. Mogę dodać iż Wisła jest bardzo poważnie zainteresowana Cisse. Więcej info tu: http://eurosport.onet.pl/pilka-nozna...wiadomosc.html

[funkykoval]

To potwierdza że prezesi PZPN nie znają się na piłce bo zatrudniają kompletnych nieudaczników jako trenerów.

Fakt - z tego co pamiętam to Fornalik był forowany przez pewnego Pana o imieniu Antoni, który jako jedyny polski trener szczyci się dwukrotnym wprowadzeniem reprezentacji Polski do finałów MŚ.

Przypomnę również, że wywalenie Holendrów przez Cupiała nastąpiło po rozmowie i radach tegoż samego człowieka Wisły (ale tej z Beskidu)....

Zgadzam się, że dziadunio się niestety nie zna - od lat 80-tych w piłce sporo się zmieniło...

Wyskoczyli na dzi.wki na pigalak

Ja słyszałem, że od niedawna związki partnerskie tej samej płci we Francji od niedawna są legalne - może o to im chodziło ?

[szprotson]

o Cisse słyszałem kilka dobry opinii tak btw
a Frank Adu Kwame to był w Piaście nawet. Był...

http://piast.przegladsportowy.pl/Pil...387,1,788.html