Franciszek Smuda byłym trenerem Wisły Kraków - dyskusje, opinie, komentarze!

[funkykoval]

To potwierdza że prezesi PZPN nie znają się na piłce bo zatrudniają kompletnych nieudaczników jako trenerów.

Fakt - z tego co pamiętam to Fornalik był forowany przez pewnego Pana o imieniu Antoni, który jako jedyny polski trener szczyci się dwukrotnym wprowadzeniem reprezentacji Polski do finałów MŚ.

Przypomnę również, że wywalenie Holendrów przez Cupiała nastąpiło po rozmowie i radach tegoż samego człowieka Wisły (ale tej z Beskidu)....

Zgadzam się, że dziadunio się niestety nie zna - od lat 80-tych w piłce sporo się zmieniło...

Wyskoczyli na dzi.wki na pigalak

Ja słyszałem, że od niedawna związki partnerskie tej samej płci we Francji od niedawna są legalne - może o to im chodziło ?

[nesta]

Dla mnie ta kadra za Beenhakkera przerastala wszystkie inne reprezentacje z ostatnich lat o kilka dlugosci. To kolejne potwierdzenie gdzie jest polska mysl szkoleniowa i jaka jest przepasc z zachodem. Smiem twierdzic, ze z dorbym trenerem z zagranicy, gdyby mial czas, przy rozsadnej, stopniowej polityce transferowej, Wisla pozamiatala by ta marniutka lige na lata bez zadnych LM, baz itp. Tylko jak sie ma wlasciciela, ktory zachowuje sie jak dziecko i po prostu totalnie nie czuje pilki, to nic z tego nie bedzie. Moje male marzenie, ze taki Huub Stevens wymieniany jest kiedys w kontekscie Wisly, a nie repry.

[Gwiaździsty]

Dla mnie ta kadra za Beenhakkera przerastala wszystkie inne reprezentacje z ostatnich lat o kilka dlugosci. To kolejne potwierdzenie gdzie jest polska mysl szkoleniowa i jaka jest przepasc z zachodem. Smiem twierdzic, ze z dorbym trenerem z zagranicy, gdyby mial czas, przy rozsadnej, stopniowej polityce transferowej, Wisla pozamiatala by ta marniutka lige na lata bez zadnych LM, baz itp. Tylko jak sie ma wlasciciela, ktory zachowuje sie jak dziecko i po prostu totalnie nie czuje pilki, to nic z tego nie bedzie. Moje male marzenie, ze taki Huub Stevens wymieniany jest kiedys w kontekscie Wisly, a nie repry.

Myślę podobnie, nie przypadkowo Benhałer będąc już emerytowanym trenerem wprowadził nas po raz pierwszy w historii do ME drogą eliminacji a nie gospodarza. Nawet z tym drewnianym materiałem co jest dobry (będący w czynnej pracy) trener z Zachodu wykręciłby o wiele lepszy wynik. Czas bawienia się kadrą różnych Waldków Kingów czy Smudopodobnych jest czasem straconym. Tak samo w Wiśle, żeby zaistnić na poważnie (nie tylko w buraczance) trzeba mieć fachowca na ławce trenerskiej. Ja po informacji o trenerze Apoelu Jovanoviczu aż zaniemówiłem z wrażenia. Ale niestety okazało się jak zwykle ostatnio. Mówimy o Jovanovicu , zatrudniamy Smudę. Czyli marazm w kolejnym roku.

[lazy]

Myślę podobnie, nie przypadkowo Benhałer będąc już emerytowanym trenerem wprowadził nas po raz pierwszy w historii do ME drogą eliminacji a nie gospodarza. Nawet z tym drewnianym materiałem co jest dobry (będący w czynnej pracy) trener z Zachodu wykręciłby o wiele lepszy wynik. Czas bawienia się kadrą różnych Waldków Kingów czy Smudopodobnych jest czasem straconym. Tak samo w Wiśle, żeby zaistnić na poważnie (nie tylko w buraczance) trzeba mieć fachowca na ławce trenerskiej. Ja po informacji o trenerze Apoelu Jovanoviczu aż zaniemówiłem z wrażenia. Ale niestety okazało się jak zwykle ostatnio. Mówimy o Jovanovicu , zatrudniamy Smudę. Czyli marazm w kolejnym roku.

Dokładnie, żaden Smuda, Nawałka, Stokowiec itd. nic nie wniesie. Ostatnim polskim trenerem, który wpłynął pozytywnie na piłkarzy (to taki eufemizm - nie chciałem pisać że ich "rozwinął piłkarsko") był Skorża. Nie bez przyczyny wszyscy nasi zawodnicy notują systematyczny zjazd formy i umiejętności. Nie myślę już nawet o sukcesach w Europie ale chociaż o jakimkolwiek rozwoju. Polski trener - o ile nie jest wyznawcą pms - jedyne co ma do zaoferowania to "zamordyzm". Część kibiców to łatwo łyka, no bo najprościej jest przecież wszystkich zmobilizować krzykiem. Nie tędy droga. To nie wpłynie na lepszą technikę, taktykę i zgranie. Co najwyżej zmobilizuje zawodników do większego wysiłku, ale z tymi umiejętnościami jakie mają pozostałości po pierwszej drużynie to nawet efekty tej mobilizacji będą nędzne.

Polski trener z punku widzenia właściciela ma jedną dużą zaletę - łatwiej go kontrolować. Plus da zarobić paru krewnym i znajomym królika...

[AYALA]

Myślę podobnie, nie przypadkowo Benhałer będąc już emerytowanym trenerem wprowadził nas po raz pierwszy w historii do ME drogą eliminacji a nie gospodarza. Nawet z tym drewnianym materiałem co jest dobry (będący w czynnej pracy) trener z Zachodu wykręciłby o wiele lepszy wynik. Czas bawienia się kadrą różnych Waldków Kingów czy Smudopodobnych jest czasem straconym. Tak samo w Wiśle, żeby zaistnić na poważnie (nie tylko w buraczance) trzeba mieć fachowca na ławce trenerskiej. Ja po informacji o trenerze Apoelu Jovanoviczu aż zaniemówiłem z wrażenia. Ale niestety okazało się jak zwykle ostatnio. Mówimy o Jovanovicu , zatrudniamy Smudę. Czyli marazm w kolejnym roku.

no ale trener z zagranicy to bardzo kosztowna zabawa jak Maaskant ( utrzymanie Jaliensa i innych których chciał),wątpie że Cupiał jeszcze kiedyś bedzie chciał na to pójść.Ten Jovanović to po pierwsze chciałby swoich zawodników sprowadzić a to pewnie kosztowna sprawa, swój sztab szkoleniowy ,no i mieć pewnie ze dwa lata na budowe zespołu a wszyscy wiemy że Boguś potrafi być niecierpliwy

[Schabek]

No to teraz dwa cele przed nowym coachem na ten sezon:
1 Nie spaść
2 Wygrać z obrzezanymi OBA mecze

[wiktork]

tiaa... budujecie wielką piłkę w Legnicy z pasją... zaraz zaraz, wy coś ostatnio graliście, może błysnąłbyś erudycją opisując jak to tam było z sąsiadką

[s1mone]

Merytorycznie bez zarzutu patrzal-lca, tylko to Twoje chełpienie się wielką piłką w Legnicy i wycieczki osobiste naprawdę słabe.

Ci co czytają to widzą kto mądrze pisze. Zacząłem czytać twojego posta od połowy i myślę, "no facet z sensem pisze", a potem przewijam do góry a tu taki krzak

Naprawdę Słabo. Zapytaj go jeszcze ile ma w bicepsie. To następny krok.

[patrzal-lca]

Nie chełpię się, ani nie mam ochoty na wycieczki osobiste. Nie rozumiem jednak, w jakim celu ktoś któryś raz z kolei pyta o wiek czy kompetencje. Mam w zwyczaju odpowiadać na zadane mi pytania i to uczyniłem, gdy ktoś wycieczkę osobistą skierował w moją stronę. Merytorycznie nie wnosi to nic do dyskusji i nie zamierzam więcej odpowiadać na tego typu pytania. Ostatnim pytaniem, na które odpowiadam a propos siebie samego, czy Miedzi Lca to "Dlaczego Baniak?" autorstwa "arti". Po rezygnacji i zakończeniu współpracy z poprzednim szkoleniowcem cel był jeden: otwarcie nowego rozdziału - zgłosiło się kilku kandydatów, w tym B. Baniak, który przedstawił wizję zespołu, dawał gwarancję ściągnięcia do klubu kilku renomowanych zawodników oraz miał potrzebne w ówczesnym czasie doświadczenie w pracy trenerskiej na poziomie nas zadowalającym. Po analizie kandydatur, propozycji ich sztabu oraz pracy z drużyną uznaliśmy, że "Bebeto" daję gwarancję rozwoju na oczekiwanym przez nas poziomie. Postawiono przed nim cel zrealizował. Obecnie analizujemy zakończony sezon i zastanowimy się, czy Baniak wciąż gwarantem rozwoju jest, czy też konieczne jest wzmocnienie na ławce trenerskiej. Temat zamknięty!

Jeśli kogokolwiek uraziłem, masz wystarczająco dużo dystansu, by przeprosić urażonych. Jest to forum Wisły Kraków, w której się wychowałem jako piłkarz i byłoby miło, gdyby skupiono się na wymianie argumentów, a nie ciągłych pytaniach o kompetencje czy wiek. Pozdrawiam forumowiczów.

[wolfy]

Nie chełpię się, ani nie mam ochoty na wycieczki osobiste. Nie rozumiem jednak, w jakim celu ktoś któryś raz z kolei pyta o wiek czy kompetencje. Mam w zwyczaju odpowiadać na zadane mi pytania i to uczyniłem, gdy ktoś wycieczkę osobistą skierował w moją stronę. Merytorycznie nie wnosi to nic do dyskusji i nie zamierzam więcej odpowiadać na tego typu pytania.

Błędem było w ogóle odpowiadanie internetowym frajerom. Ja kiedyś frustratom odpowiedziałem jak wyglądają negocjacje mojego kontraktu (przy okazji nowej umowy Małeckiego), to do dziś niektórych dupa boli. Jeśli ktoś zadaje takie pytania, to należy go zlać z góry na dół.

A napinka prezentowana tu przez niektórych to cecha rozpoznawcza tego forum. Oni są wielka Wisła i nie będzie im jakieś Podbeskidzie czy Piast... Wiadomo o co chodzi.

Musisz mieć świadomość, że na jednego rozsądnego gościa którego interesuje to co masz do powiedzenia trafia się dwudziestu życiowych nieudaczników, którzy będą chcieli tylko Cię obrazić.

Zauważ, że merytorycznie żaden z mózgów nie odniósł się do tego co napisałeś. To Ci powinno wystarczyć, a na zaczepki w stylu "wielka piłka w Legnicy" nie reaguj. Masz opcje "ignoruj", korzystaj z niej rozsądnie.

Ja uważam, że wniosłeś trochę znajomości realiów na to forum, a to już coś.

wwf - krótka piłka. Bredziłeś (tak, tak, to dobre słowo) w kwestii Smudy, bredziłeś (i ciąglę bredzisz) w kwestii Fornalika. Nic z tego co napisałeś nie miało pokrycia w rzeczywistości. Może pora zrewidować poglądy n.t. rodzimej myśli szkoleniowej? Zamiast próbować umniejszać sukcesy zagranicznych trenerów, zastanowić się czemu nasi nigdzie sobie nie radzą (nawet w Arabii Saudyjskiej)?
Taka drobna sugestia.
I od razu druga: zanim zaczniesz pisać o słabych piłkarzach, zobacz w jakich zagranicznych klubach oni grają, a jakie propozycje dostają nasi trenerzy z "najwyższej półki". Druga liga rosyjska (spadkowicz), druga Bundesliga (spadkowicz), liga Grecka (bankrutujący spadkowicz), lider ligi litewskiej. A co najlepsze - to chyba wszystkie z ostatnich lat...
Są dwie opcje: albo cały Świat się myli, albo ty i Stanowski z "Weszło!". Tylko, że nawet on wycofuje się rakiem z poparcia dla Fornalika...
A Petrescu nie musi robić na tobie wrażenia. Wystarczy że robi na właścicielach rosyjskich klubów, a uwierz mi - ich akurat stać na każdego trenera...

Ostatnim pytaniem, na które odpowiadam a propos siebie samego, czy Miedzi Lca to "Dlaczego Baniak?" autorstwa "arti". Po rezygnacji i zakończeniu współpracy z poprzednim szkoleniowcem cel był jeden: otwarcie nowego rozdziału - zgłosiło się kilku kandydatów, w tym B. Baniak, który przedstawił wizję zespołu, dawał gwarancję ściągnięcia do klubu kilku renomowanych zawodników oraz miał potrzebne w ówczesnym czasie doświadczenie w pracy trenerskiej na poziomie nas zadowalającym. Po analizie kandydatur, propozycji ich sztabu oraz pracy z drużyną uznaliśmy, że "Bebeto" daję gwarancję rozwoju na oczekiwanym przez nas poziomie. Postawiono przed nim cel zrealizował. Obecnie analizujemy zakończony sezon i zastanowimy się, czy Baniak wciąż gwarantem rozwoju jest, czy też konieczne jest wzmocnienie na ławce trenerskiej. Temat zamknięty!

Cieszę się, że ten temat został zamknięty.
Życzę Miedzi jak i każdej innej drużynie trenerów z wiedzą i umiejętnościami, a nie specjalistów od załatwiania sędziów, przeciwników, przeciwników przeciwników itd.
U nas niestety temat kontrowersyjny także i na tym polu zostanie wkrótce otwarty:(

[Gwiaździsty]

Ile kosztują nas ci tańsi krajowi trenerzy ? Chciałbym np. wiedzieć ile zarabiał (i ile będzie) Smuda, Kasperczak, Probierz a ile Maaskant ?
Czy lepiej mieć trochę droższego trenera z zagranicy (ale fachowca) trenującego np. tańszych zawodników, który swoim warsztatem i charyzmą osiagnie z nimi cel. Czy wydawać przez kolejne lata tez nie małe pieniądze na kolejnych krajowych pseudotrenerów i kręcić się w kółko ?

[wwf]

Ale ani Masskant, ani Petrescu w polsce nie byli uznawani ze jakiś wielkich fachowców.

Za Petrescu graliśmy siłową, ostrą piłkę na pograniczu faulu. Z tyłu miało być na zero a do przodu głupie wrzutki z których miała być 1 bramka po stałym fragmencie gry lub sytuacji Kryszałowicza.
Perescu nie potrafił zrozumieć że dostał techniczny zespół który się chce cieszyć piłką a nie tylko biegać przez 90 minut od jednego pola karnego do drugiego. Petrescu zabrakło inteligencji i szybkiego dogadania się z zespołem które chcarakteryzyje trenerów wielkich a nie zaledwie dobrych.
Patrząc na jego karierę to wcale nie był jakimś bogiem.
Ligę Mistrzów wywalczył mu ktoś inny dobrymi wynikami w pucharach a on to po prostu wykorzystał. Inni skoncentrowali się na europejskich pucharach a jego zespół tylko na lidze. No i Petrescu wygral mistrzostwo kraju które dawało bezpośredni awans do LM. I tyle było jego zasług że zagrał w LM. Czy musiał pokonać w eliminacjach Barce lub Real - nie musiał. Czy musiał umieć przygotować zespół do meczów eliminacyjnych - nie musiał.

Co do Maaskanta. Tutaj mieliśmy do czynienia jeszcze z kimś słabszym, bo o ile Petrescu miał swoją wizję i doświadczenie z kariery piłkarskiej, o tyle Maaskant to już cienias jakich polska piłka dawno nie widziała.
Po pierwsze był to trener 2 ligowy w swoim kraju. Nie miał w Holandii jakiś większych wyników jedynie jakieś awanse z 2 do 1 ligi. Czyli facet na poziomie Tarasiewicza.
Po drugie facet totalnie nie miał pojęcia o taktyce
Po trzecie Ciągła gra defensywna, 4 obrońców 3 defensywnych w pomocy i w ataku jeden Genkov. Nudny styl który nikomu nie mógł się podobać.
Po czwarte nie nauczył zawodników żadnych schematów. Gra ofensywna opierała się tylko na Meliksonie i Małeckim
Po piąte Cienias, cienias, cienias

Prawda jest taka że Wisła tylko raz miała dobrego terenera - Pierwsze podejście Kasperczaka.
To był trener który jeszcze coś potrafił, umial wszystko poukładać taktycznie, dzięki prowadzonym treningą zawodnicy podnieśli swoje umiejętności i po roku treningów wygrywali ze wszystkimi w tej lidze jak chcieli.
Kasperczak nadał styl swojej drużynie, miał szacunek u zawodników ( po jego zwolnieniu Żurawskiemu odechciało się grać w Krakowie)
Kasperczak był najlepszym trenerem jakiego Wisła miała.

Dziś należało by zrobić to samo. Zatrudnić kogoś poważnego , kto miał wyniki jeszcze rok temu a nie 5 lat temu z nazwiskiem kto trenował w Lidze Włoskiej, Francuskiej i zarabiał będzie nawet i 650 000euro rocznie.

Tylko taki trener + baza szkoleniowa i boiska da możliwość rozwoju.

Ja zatrudnienie Smudy rozumiem w ten sposób że Cupiał ma już dość płacenia wysokich pensji a póżniej oglądania człapania po boisku zawodników bo im się nie chce.
U Smudy będzie walka, będzie bieganie, bo Smuda ma taki styl prowadzenia zespołu. W reprezentacji sobie nie poradził, ale w lidze polskiej wystarczy walczyć i biegać ( Kuba Kosecki z Legii) żeby wszyscy uznali cię za gwiazdę. Na arenie międzynarodowej wszyscy walczą i biegają.
Ale na razie Wisła musi się skupić na wywalczeniu pozycji w Polsce a dopiero póżniej przyjdzie czas na europę i puchary.

[milosz]

Ale ani Masskant, ani Petrescu w polsce nie byli uznawani ze jakiś wielkich fachowców .

Polska dużą literą, szanujmy własny kraj, ale piłkarsko to w istocie jesteśmy mało wiarygodni w ocenie trenerów z zagranicy.

Petrescu zbudował dobrą grę obronną, a w ofensywie brakowało nam po prostu piłkarzy jakościowych do stylu gry proponowanego przez trenera, czyli pisząc prościej, transferów. Wisła nie miała zarówno dobrego (odpowiedniego, czyli dobrze grającego np. głową) środkowego napastnika, jak i odpowiednich skrzydłowych. Gdyby owe transfery sie pojawiły to w ofensywie gra wyglądałby dużo lepiej, ale ..tu odezwała sie juz legendarna "cierpliwość i w kluczowych momentach, po prostu skąpstwo naszego bossa. Dodać też należy, że ta tzw. "gra na pograniczu faul", to nic innego jak zawężanie pola gry, czyli obraz całej współczesnej piłki z wyższej półki, tak grają ekipy niemieckie, angielskie, ale i słynna, technicznie grająca Barcelona, bowiem i u niej przy stracie piłki widzimy ostry pressing, no ale u nas to sie nazywa gra na pograniczu faul, ot, PMSzkol.

Maaskant zaś który według niektórych był

o tyle Maaskant to już cienias jakich polska piłka dawno nie widziała.

, hmm otóż gość zdobył na 3 kolejki przed końcem rozgrywek MP z 10 pkt. przewagą nad druga ekipą, a w pucharach europejskich też nie było najgorzej, ale zamiast wzmacniać zespół po kryzysie po odpadnięciu w kw. do LM i w okienku zimowym rozwijać naszą drużynę jakościowo (przebieg rundy wiosennej pokazał jak niewiele było trzeba do ponownego zakwalifikowania się do LE, lub nawet powalczenia o MP, bo w naszej lidze niewiele trzeba aby mieć sukces, ale jednak jakieś atuty mieć trzeba ..), o całym klubie już nie wspominając, ..odezwała się kolejny raz legendarna „cierpliwość” właściciela.

Kasperczak był najlepszym trenerem jakiego Wisła miała.

Tak tyle że to francuska myśl szkoleniowa, uzupełniona tym co mieliśmy najlepsze w polskiej piłce, dziś to co nasze (tj. polskie) najlepsze, gra głównie w lidze niemieckiej.

___

Nie podobał mi się styl gry ekipy Petrescu, bo będąc kibicem reprezentacji Brazylii preferuje techniczna piłkę, lubię tzw. „krakowska piłkę”, czyli mała grę z licznymi podaniami, ale świat się zmienia i ta techniczna piłka musi łączyć się z pressingiem, dlatego dłuższy pobyt Petrescu rozwinąłby nas spod względem piłkarskim.

Co do Maaskanta, to o ile byłem zwolennikiem pozostania w klubie długofalowo Valckxa, to w miejscu Maaskanta widziałbym trenera dużo lepszego, niż przeciętniaka z ligi holenderskiej.

. Czyli facet na poziomie Tarasiewicza..

Nonsens. „Nie mieszajmy myślowo dwóch różnych systemów walutowych . Nie bądźmy Pewex’ami.” Maskant to zupełnie inna półka niż Tarasiewicz.

Zatrudnić kogoś poważnego , kto miał wyniki jeszcze rok temu a nie 5 lat temu z nazwiskiem kto trenował w Lidze Włoskiej, Francuskiej i zarabiał będzie nawet i 650 000euro rocznie. Tylko taki trener + baza szkoleniowa i boiska da możliwość rozwoju.

Tak. Tak ! Tyle że przy aktualnym podejściu bossa do naszego klubu to tylko „marzenia ściętej głowy”.

. U Smudy będzie walka, będzie bieganie, bo Smuda ma taki styl prowadzenia zespołu. (..) Ale na razie Wisła musi się skupić na wywalczeniu pozycji w Polsce a dopiero póżniej przyjdzie czas na europę i puchary.

Tylko czy samym bieganiem u emeryta Smudy to jest możliwe, cóż, przypuszczam że wątpię.

W moc trenera Smudy jakoś ciężko mi uwierzyć, a byłem kiedyś jego zwolennikiem, szanuje go za osiągnięcia w naszej lidze, a nawet zwyczajnie dosyć lubię za niekonwencjonalną osobowość, ale za przejście w trakcie sezonu z Wisły do Legii, z powodów etycznych u mnie odpada, a pod względem sportowy analogicznie odpada, bo emeryt, bo to jak z powrotem Łazarka czy Kasperczaka, ale może się mile rozczaruje, oby, choć.. szczerze wątpię.

Skoro więc nadziei w trenerze nie pokładam, a że pesymistą staram się nie być, to ..może będą jakieś ciekawe transfery, a i może będzie jakieś nowe , lepsze podejście właściciela do klubu, bowiem zawsze obok złych scenariuszy może pojawić się jakiś dobry. A najlepszy byłby ten z zagraniczną myślą szkoleniową z półki nieco wyższej niż Maaskant i z budową infrastruktury w naszym klubie, noo a przynajmniej .. niech boss.. wywali choć łysola, wiele to nie zmieni, ale zawsze jednego darmozjada w klubie będzie mniej .

[bonawentura]

Tutaj też nie ma co z kolei kombinować z trenerami - trzeba się pogodzić, że Smuda będzie trenerem, co nie oznacza, że nie można go krytykować. Dlaczego trzeba się pogodzić? Bo gdyby teraz władze chciały zmienić koncepcję z trenerem, to zrobiłoby się zamieszanie z transferami i żadnego piłkarza nie udałoby się Wiśle sprowadzić, a przede wszystkim takich, jakich chce nowy trener. Jestem przeciwnikiem Smudy, mam nadzieję, że to rozwiązanie tymczasowe, a po nim przyjdzie młody, zdolny obiecujący trener, który wszystko w klubie poukłada. Szkoła francuska (vide: Kasperczak za pierwszym podejściem) bardzo mi się podobała - więc może w tym kierunku trzeba szukać.

[szprotson]

bonawentura ale juz był młody zdolny trener - Michał Probierz.

[szprotson]

czemu Nasi sobie nigdzie nie radzą - A czemu mają sobie radzić ? Skąd pomysł ze sobie poradzą ,skąd przesłanki?
jesteśmy yyy która? 60 ligą świata wiec to chyba logiczne ze nikt z pierwszej 10 nawet na naszego nie spojrzy. To tak jakby Polacy na trenera skoczków brali nigeryjczyka.

[wolfy]

jesteśmy yyy która? 60 ligą świata wiec to chyba logiczne ze nikt z pierwszej 10 nawet na naszego nie spojrzy. To tak jakby Polacy na trenera skoczków brali nigeryjczyka.

Nikt z pierwszej dziesiątki, dwudziestki, trzydziestki. Biedactwa...
Dobrze chociaż, że mogą to sobie odbić, kompromitując naszą reprezentacje stylem gry sprzed trzydziestu lat.

Nie wiem kompletnie co chciałeś przekazać tym postem, ale jednego nie podważysz - nasze drużyny grają taktycznie neolit.

[michu-k]

Jaką motywację ma mieć piłkarz na co dzień pracujący z żywą legendąi i absolutnym światowym topem trenerskim, jeśli w reprezentacji współpracuje z totalnym amatorem. Nie dziwię się że my nie osiągamy nic wielkiego w piłce reprezentacyjnej, jeżeli tej reprezentacji przewodzi partacz i człowiek niekompetentny.

Nie mówcie tylko że wystarczającą motywacją jest sama gra w reprezentacji, bo to jest śmieszne postrzeganie.

Według mnie medialnie Smuda na osiągnięcie jakiegoś sukcesu we Wiśle jest trenerem-opcją minimalistyczną. Nazwisko mimo wszystko gra i szacunek do niego jakiś będzie. Ale cudów się nie spodziewajmy. Kasperczak swojego czasu był wyborem idealnym, medialnym, respektowanym, doświadczonym jako zawodnik i trener. Dlatego odniósł tak wielkie sukcesy. Szkoda tylko że został najzwyczajniej zgnojony, tak przez część kibiców (patrz- akcje SKWK) jak i przez osoby w klubie decyzyjne.

Smuda wyciągnie Wisłę z ciężkiej sytuacji sportowej. Zaczniemy znowu grać namiastkę atrakcyjnej, "krakowskiej" piłki. Ale to potrwa sezon, półtorej. Jeśli przez ten czas klub będzie nadal zarządzany tak jak ma to miejsce do tej pory, znowu spadniemy na ryje, a wtedy cierpliwość Cupiała może się ostatecznie skończyć.

Niestety bazując na dotychczasowych doświadczeniach nie jestem optymistą. Podejście właściciela nie zmieni się nagle, z dnia na dzień. Jeśli nie zmieniło się przez tyle lat, to już to nie nastąpi.

Smuda wyciągnie Białą Gwiazdę z marazmu. Ale co potem?

[Waldonis]

Wiecie co ? macie takiego trenera pod nosem a zatrudniacie ( to kieruję do niejakiego BC - nie mylić z BBC ) starego grzyba co to wysłowić się w języku ojczystym nie potrafi ! mowa tu o Kazimierzu Moskalu - ludzie jak na polskie warunki facet robi kawał porządnej roboty , w porównaniu z resztą elity PMS jest gościem z innej bajki ! facet ma tylko ( tylko ! ) pecha , że trafia albo na idiotów zarządzających klubem albo zgraję nieodpowiedzialnych łbów co sie piłkarzami zwą ! przeciez jak na dłoni widać , że dać chłopu szansę spokojnej pracy z zespołem to za rok , dwa wciągnie Fornaliki , Urbany i inne konie nosem . Niepojęte jakie tłuki ( tak właśnie ich nazywam ) zarzadzają polskimi klubami - przecież to pierwiastek z zera ma więcej po przecinku niż te gamonie rozumu ! Rzadko się odzywam ( w zasadzie w ogóle ) ale ....ica mnie bierze , że zamiast dać szansę młodszemu i to związanemu mentalnie z tym klubem , zdolnemu gościowi to etat proponują staremu tetrykowi ! i mówi to Warszawiak . Uprzedzam nie podlizuję się i nie mam nawet zamiaru , nie od dziś ani od lat dziesiąt paru mam piłkę we krwi i kości - ale jak widzę głupotę w tym syfie to mnie krew zalewa ! pozdrawiam wszystkich sympatyków tego sportu bez wzgledu na barwy kibicowania

[St Yabol]

Wiecie co ? macie takiego trenera pod nosem a zatrudniacie ( to kieruję do niejakiego BC - nie mylić z BBC ) starego grzyba co to wysłowić się w języku ojczystym nie potrafi ! mowa tu o Kazimierzu Moskalu - ludzie jak na polskie warunki facet robi kawał porządnej roboty , w porównaniu z resztą elity PMS jest gościem z innej bajki ! facet ma tylko ( tylko ! ) pecha , że trafia albo na idiotów zarządzających klubem albo zgraję nieodpowiedzialnych łbów co sie piłkarzami zwą ! przeciez jak na dłoni widać , że dać chłopu szansę spokojnej pracy z zespołem to za rok , dwa wciągnie Fornaliki , Urbany i inne konie nosem . Niepojęte jakie tłuki ( tak właśnie ich nazywam ) zarzadzają polskimi klubami - przecież to pierwiastek z zera ma więcej po przecinku niż te gamonie rozumu ! Rzadko się odzywam ( w zasadzie w ogóle ) ale ....ica mnie bierze , że zamiast dać szansę młodszemu i to związanemu mentalnie z tym klubem , zdolnemu gościowi to etat proponują staremu tetrykowi ! i mówi to Warszawiak . Uprzedzam nie podlizuję się i nie mam nawet zamiaru , nie od dziś ani od lat dziesiąt paru mam piłkę we krwi i kości - ale jak widzę głupotę w tym syfie to mnie krew zalewa ! pozdrawiam wszystkich sympatyków tego sportu bez wzgledu na barwy kibicowania

słusznie prawisz, trzeba Ci polać
Tylko teraz chodzi o to, że BC ma na niego wyjebke, bo ma przyjeciela Smude a dwa, że co jak co ale Smuda ma lepsze CV Myślę, że moskal jeszcze dostanie szanse , właśnie po Smudzie

[szprotson]

to chciałem przekazać ze jesteśmy SŁABI.
mamy słabych piłkarzy i słabych trenerów wiec dziwi mnie pytanie na temat ich osiagniec w Europie.Totalnie oderwane od rzeczywistości.....

E: nie wyczułem Każdy ma prawo odlecieć

[wolfy]

to chciałem przekazać ze jesteśmy SŁABI. mamy słabych piłkarzy i słabych trenerów wiec dziwi mnie pytanie na temat ich osiagniec w Europie.Totalnie oderwane od rzeczywistości.....

Wiesz, tylko że to było pytanie retoryczne.

[Konrad.]

to chciałem przekazać ze jesteśmy SŁABI. mamy słabych piłkarzy i słabych trenerów wiec dziwi mnie pytanie na temat ich osiagniec w Europie.Totalnie oderwane od rzeczywistości..... E: nie wyczułem Każdy ma prawo odlecieć

Nie mamy piłkarzy tak słabych jak nasze wyniki. Trzech z nich grało w finale LM!

Oto właśnie chodzi, że zawsze gdzieś jakiś piłkarz trzyma ten europejski poziom. Natomiast polski trener? Nigdy.

Polscy trenerzy nie robią kariery gdyż są beznadziejni, a nie dlatego że mają słabych zawodników. Myślisz, że Ferguson w Szkocji trenował same piłkarskie perełki?

[Bóg Trybun (objawion)]

Nie mamy piłkarzy tak słabych jak nasze wyniki. Trzech z nich grało w finale LM! Oto właśnie chodzi, że zawsze gdzieś jakiś piłkarz trzyma ten europejski poziom. Natomiast polski trener? Nigdy. Polscy trenerzy nie robią kariery gdyż są beznadziejni, a nie dlatego że mają słabych zawodników. Myślisz, że Ferguson w Szkocji trenował same piłkarskie perełki?

10 znaków/10 znaków

[wolfy]

Nie mamy piłkarzy tak słabych jak nasze wyniki. Trzech z nich grało w finale LM!

A rok wcześniej zdobyło mistrzostwo Bundesligi, będąc podstawowymi piłkarzami swojej drużyny. Lewandowskiemu w tym roku zabrakło bramki do tytułu króla strzelców tej ligi. Jeżeli to nie jest wysoki poziom, to ja już nie wiem...

Myślę, że przepaść najlepiej ilustruje prosty przykład: trzech reprezentantów zdobywa mistrzostwo i wicemistrzostwo Bundesligi, gra w finale Ligi Mistrzów, a ich były selekcjoner spuszcza z drugiej Bundesligi Regensburg z jakąś żałosną zdobyczą punktową. Dodajmy, że dla obecnego szczytowym osiągnięciem w karierze było trzecie miejsce w lidze i oklep w pucharach od Maltańczyków (jeśli dobrze pamiętam, jak nie, to mnie poprawcie).

Dlatego Piechniczek... Znaczy - wwf- powinien dać już sobie spokój. Najpierw zacznijmy na poważnie szkolić rodzimych trenerów tak jak to się robi na zachodzie, a potem ich porównujmy z zagranicznymi kolegami. Jak obejrzałem mecz z Mołdawią u siebie powiedziałem coś w stylu: "Mołdawia była lepsza o nas o klasę taktycznie, mieli po prostu gorszych piłkarzy. Fornalik to trenerskie zero.".

Nie mam nic do Smudy i Fornalika, ale trzeba bardzo mocno rozróżnić: piłkarskie umiejętności zawodników i ustawienie zespołu. W tym drugim biły nas na głowę wszystkie drużyny EURO 2012, włącznie z Irlandią.

[szprotson]

wolfy piszesz zeby najpierw zacząć szkoli rodzimych trenerów....
szkolić gdzie i przez kogo bo przeciez teraz są szkoleni tylko ze to wyglada tak
idiote uczy idiota.
W siatkówce co jestśmy nawet niezli to potrzebujemy trenera z zagranicy.
naszym problemem jest mentalność, nie umiejętnośc bo je posiadamy ..ale słabe.Ktoś kto dotrze do polaka i obudzi w nim drzemiący potencjał ten bedzie królem.

[Kocur]

wolfy piszesz zeby najpierw zacząć szkoli rodzimych trenerów.... szkolić gdzie i przez kogo bo przeciez teraz są szkoleni tylko ze to wyglada tak idiote uczy idiota. W siatkówce co jestśmy nawet niezli to potrzebujemy trenera z zagranicy. naszym problemem jest mentalność, nie umiejętnośc bo je posiadamy ..ale słabe.Ktoś kto dotrze do polaka i obudzi w nim drzemiący potencjał ten bedzie królem.

Szkoli się ale jednocześnie się o nich nie dba.

Jestem przekonany ze Moskal sobie poradzi z każda drużyna ekstraklasy. Takich jak Kazek jeszcze by sie kilku znalazło.

Ale dla mediów i wielu na forum najważniejszy jest trener z sukcesami sprzed dekady.

[wolfy]

wolfy piszesz zeby najpierw zacząć szkoli rodzimych trenerów.... szkolić gdzie i przez kogo bo przeciez teraz są szkoleni tylko ze to wyglada tak idiote uczy idiota. W siatkówce co jestśmy nawet niezli to potrzebujemy trenera z zagranicy. naszym problemem jest mentalność, nie umiejętnośc bo je posiadamy ..ale słabe.Ktoś kto dotrze do polaka i obudzi w nim drzemiący potencjał ten bedzie królem.

Dlatego trzeba ściągnąć fachowców z zagranicy do szkolenia trenerów i piłkarzy i od nich się uczyć, a nie powtarzać niczym (na pewno nie wynikami) nie popartą mantrę "Polak potrafi".

[wwf]

Panowie każdy z nas widzi plusy i minusy pracy trenera zagranicznego czy polskiego.

Ja uważam że z zagranicy za małe pieniądze, czyli takie jakie chce teraz płacić Wisła nikt wielki tu nie przyjdzie więc lepiej wziąść sprawdzonego Smudę który jakieś umiejętności ma.

Petrescu, Maaskant, Liczka, Okuka - ci trenerzy gdzieś nas w przeszłości trenowali, tylko Petrescu gdzieś zaszedł a reszta raczej wielkich osiągnięć nie ma.
Do Polski nie przyjadą dobrzy trenerzy bo za mało płacimy.
A jak już udało się takiego jednego nakłonić ( Kasperczak ) to okazało się że facet zrobił tu coś wielkiego.

Dlatego Cupiał powinien wiedzieć że klub tworzy się od Trenera który będzie miał jakiś autorytet.
Po zwolnieniu Maaskanta ani Moskal, Kulawik czy Probież nie mieli poparcia drużyny. Zawodnicy doskonale wiedzieli że są to trenerzy tymczasowi, dodatkowo sami szybko zrozumieli że nikt ich tutaj w Krakowie nie chce. Przestało im zależeć.

Trenerm może być nawet i Janas czy inny Engel ale klub musi robić transfery. Jak byśmy teraz kupowali wszystko co najlepsze w lidze i mogli wybierać spośród 33 graczy w kadrze i każdy z nich byłby solidnym graczem ligowym to i nawet kiepski trener da radę.
Natomiast jak przyjdzie Smuda a oni mu dadzą do trenowania 20 latków to nic z tego nie będzie.

Baza treningowa, boiska. Trener z prawdziwego zdarzenia ( tak który będzie coś chciał tu zrobić i coś udowodnić a nie tylko zwykły cienias który będzie liczył kasę i udawał że pracuje). transfery które pozwolą na jakąś grę o coś a nie tylko o utrzymanie w lidze.

No i najważniejsze. Cupiał się w końcu musi zdecydować czy chce dalej bawić się w piłkę czy woli to komuś sprzedać. Bo ten cyrk który teraz mamy z ogłoszeniem Smudy jako trenerem jest śmieszny i od razu widać że Cupiał z kimś rozmawia o sprzedaży klubu.
Nowy właściciel będzie sam chciał zatrudniać trenera i zawodników. Nie chce on dostać w spadku ludzi których nie chciał. Bednaż już prawie wyczyścił kadrę, nie ma trenera. Teraz wszystko zależy od Cupiała , jak się dogada i sprzeda klub to nowy właściciel będzie wszystko tworzył od zera. Jak się nie dogada i klub będzie nadal w posiadaniu Cupiała, na ławce zobaczymy Smudę.
Jakieś wizje bazy treningowej w Myślenicach też nie mogą niczego zmienić. Na razie nic nie podpisano, jedynie gmina myślenice wyrażiła chęć poparcia takiego projektu.