Ekstraklasa

[Konrad.]

Ja nie bardzo rozumiem, waszej dyskusji tutaj. Że reforma ligi, pięć meczy wiecej, czy mniej sprawi, że kluby będą sobie radzić finansowo bądź popadną w bankructwo...

Parę moch spostrzeżeń:

1 - Piłka nożna to biznes ryzykowny, nie przewidywalny. Kluby nie właściwie zarządzane będą popadać w długi - niezależnie czy liga będzie miała 8, czy 18 zespołów. Powiem więcej, nie licząc dwóch lig europejskich których za mojego życia w żadnym elemencie nie dogonimy - w każdej lidze europejskiej - zdarzały i będą zdarzać się bankructwa...

2 - nie wiem dlaczego, was to tak bardzo przeraża? Taka Polonia zbankrutuje w tym sezonie - trudno, w następnym zastąpi ja Zawisza.

3 - kluby nie płacące piłkarzom na czas - są wszędzie. Szansa na to żeby wyeliminować takie sytuacje w Polsce, gdzie gospodarczo i piłkarsko jesteśmy w ogonie Europy jest zerowa. W naszym pięknym kraju są ludzie zarabiający 1,5 tys i nie otrzymują kasy na czas. Dlaczego z piłkarzami zarabiającymi 10, a momentami 100x więcej, miałoby być inaczej?

4 - I tak w lidze mamy zespoły, które mimo braku "wielkich sponsorów" są w stanie jakoś płynnie finansowo działać - nawet takie "niewielkie" jak Podbeskidzie czy Piast. Pora przestać płacić kosmicznych kontraktów beztalenciom - ale żeby kluby zaczęły schodzić z "pensji" muszą zdarzać się bankructwa.

5 - Nie mogę pojąć, jak to jest że w ekstraklasie argumentem przeciw powiększeniu ligi do 18, jest fakt że kluby będą bankrutować (ot, dwa wyjazdy więcej), gdy w I i II lidze, małe klubiki muszą grać w 18 zespołowych rozgrywkach.. Niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego taka Flota potrafi rozegrać te 34 kolejki w I lidze, ale już po awansie do ekstraklasy nagle zbankrutuje i będzie ją stać tylko na rozegranie 30 spotkań? Niech mi to ktoś rozrysuje...

===

Co do "reformy":

1 - na całą jesień, kibic typu "piknik" (nie ubliżająć nikomu) będzie miał wyje3.33e gdyż to czy Wisła zajmie 4. czy szóste miejsce nie specjalnie będzie go jarało. I tak punkty się podzielą i tak decyduje wiosna...

2 - zabija to piłkę nożną. Piłka jest właśnie dlatego sportem drużynowym numer 1. w Europie, gdyż nie ma tu żadnych debilnych playoffów itp - zasady są proste: każdy z każdym po dwa razy, kto lepszy ten mistrz. Dlatego też każdy mecz jest ważny. Rozpoczniemy rozgrywki meczem z Podbeskidziem? Kto wie, czy te 3/1/0 punktów nie zadecyduje o naszym mistrzostwie/pucharach/utrzymaniu. Każdy punkcik jest na wagę złota. Tzn był w tym sezonie w przyszłym będziemy interesować się tabelą na wiosnę...

3 - kibicowsko też liga traci. Teraz mobilazacja na czołowe ekipy (nie mówie o prawdziwych fanatykach) jakaś jest. A w przyszłym sezonie? Po co na jesieni mam iść na Lecha/Legia jak pewnie i tak będziemy z nimi grali w tej "rundzie super ekstra". Akurat tego dnia mam urodziny kumpla/mamy/kota.... A tak? raz w roku (u siebie) z Legią w lidze. Raz w roku z Lechem. Raz w roku ze Śląskiem. Raz w roku z Lechią. Trzeba się zmobilizować, bo następna okazja dopiero za rok...

===

Dziękuje dobranoc.

[Tasio1906]

jaroo lance wolfy strasznie dużo wnosicie do dyskusji tymi postami. nie wiem czy dobrze pamiętam ale wolfy był moderatorem kiedyś... a teraz ma wpisy jakby oddał nick synowi z gimnazjum... wracając do meritum moim zdaniem reforma jest do du.y. niesprawiedliwa. zabijająca zdrowa rywalizację. Martwi ich że wiele drużyn w okolicy 20 kolejki ma spokój i nie walczy o nic? zwiększyć ilość spadkowiczow!

[Stavanger]

Przegłosowana reforma ligi jest zamierzona jako eksperyment. Znając mentalność i podejście do wykonywanego przez ligowych piłkarzy zawodu, zrobią wszystko, by ta próba się nie opłaciła. Oczywiście nie powiedzą wprost, że są zmęczeni raptem kilkoma spotkaniami więcej. U wielu kibiców i osób niezwiązanych z piłką, polscy piłkarze są na cenzurowanym, tak więc najwygodniej będzie ukryć niezadowolenie z reformy pod płaszczykiem dramatycznych skutków finansowych.

W mojej ocenie, reforma polegająca na podziale ligi na grupę mistrzowską i spadkową jest chybiona. Lecz z perspektywy naszej piłkarskiej rzeczywistości jedyna w miarę możliwa do przeprowadzenia ( osobne pytanie brzmi : czy reforma dla samej reformy zachowuje istotę reformy ? ). Niemniej zawsze będę postulował za zwiększeniem liczby zespołów w lidze oraz skróceniu okresu przerwy zimowej. Choć taka ewentualna reforma i tak nic nie da. Zakładając, że w pierwszym sezonie po zmianach mamy 20 zespołów ( do obecnie grających 16 , które mają licencje i w miarę nowe obiekty, dorzucamy 4, które je mają - Arka, Zawisza, Cracovia, Warta - stadion Lecha ). Jak wiadomo, większość z tych 20 zespołów ma stadiony i wizerunkowo nie wyglądamy źle. Ale ktoś z tego grona będzie musiał spaść. I dopiero się zacznie. W niższych ligach nie będzie żadnego zespołu, który by spełniał wymogi Ekstraklasy. Znów staniemy się świadkami emocji , kto otrzyma licencję i awansuje, a kto nie otrzyma i zapewni utrzymanie innemu. Albo dojdzie do takiej sytuacji, że w jednym mieście niezwiązanym z piłką będzie grać pięć drużyn wynajmujących obiekt o zgrozo...sto, dwieście kilometrów od siedziby statutowej klubu.

[skttrbrain]

Tia, nawet jej nie stać na 2 tysiące złotych pensji dla zawodników, już widzę jak wynajmuje stadion Lecha za co najmniej bańkę za sezon dla tych swoich 3 tysięcy kibiców..

Naszej ligi nijak nie da się powiększyć, bo i jak, skoro dawany obok Legii za przykład w mediach Lech też raczej cienko przędzie. W Polsce pewnie też byłby problem ze skompletowaniem dziesięciozespołowej ligi, żeby miała ręce i nogi, a niektórzy błądzą o 18-20 zespołach.

IMO to co wymyślono teraz to jedyne możliwe rozwiązanie. Pomniejszenie ligi jest niemożliwe - pewnie tylko dwa kluby by to poparły, reszta by ze strachu przed spadkiem trzęsła portkami, może nawet i zarząd Waszego klubu by się w tym momencie dziejowym tego bał. Powiększenie to głupota do potęgi entej. A tak gramy więcej meczów, będzie może więcej młodzieży na boiskach, same plusy. A co do sprawiedliwości podziału punktów - każdy zna zasady, trzeba będzie pokazać jaja z najlepszymi drużynami w lidze na koniec sezonu. I bardzo dobrze, ograniczy to rolę przypadku.

[rw88]

Naszej ligi nijak nie da się powiększyć, bo i jak, skoro dawany obok Legii za przykład w mediach Lech też raczej cienko przędzie. W Polsce pewnie też byłby problem ze skompletowaniem dziesięciozespołowej ligi, żeby miała ręce i nogi, a niektórzy błądzą o 18-20 zespołach.

Po raz kolejny pytam, czym pod względem finansowym różni się utrzymywanie klubu I ligi od utrzymywania klubu w Ekstraklasie oprócz zupełnie niepotrzebnie zwiększonych znacznie płac piłkarzy, głównie nowych i zwiększonych płac sztabu szkoleniowego? W dodatku klub po awansie ma niemałą kasę z racji praw telewizyjnych, no i zazwyczaj wiąże się to ze wzrostem frekwencji na trybunach. Czekam na odpowiedź na tą jakże nurtującą mnie kwestię.

[Bobek90]

Trafnie pomysl z powiekszaniem podsumowal Stanowski;

...aktualnie nie tylko nie mamy w Polsce osiemnastu dobrze zorganizowanych klubów (szesnastu zresztą też nie), ani nie mamy piłkarzy, którzy wypełniliby wszystkie wakaty. Moim skromnym zdaniem ponad połowa klubów zespołów ekstraklasy nie ma w swoich składach ani jednego przyzwoitego napastnika, a kilka nie ma nawet nieprzyzwoitego...Gdyby reforma miała sprowadzać się do tego, że wprowadzamy do ligi jeszcze więcej Gikiewiczów, jeszcze więcej Zahorskich, jeszcze więcej Sikorskich (czyli np. Zakrzewskich, Boljeviciów i Pitrych) to ja wam szczerze przyznam: chciałoby się puścić pawia...Liga już poziom ma humorystyczny, a powiększenie jej musiałoby się zakończyć...obnażeniem stanu polskiej piłki. Oddolnego naporu młodych i zdolnych nie widać (obejrzyjcie mecze pierwszej ligi - rządzą tam stare repy), a kasy na poprawnych zawodników z innych krajów brakuje. Kasy zresztą brakuje na cokolwiek, więc dodatkowe dwa kluby to byliby kolejni bankruci - z wiecznymi problemami, nieuregulowanymi rachunkami, komornikami w poczekalni. I znowu: pawik...

----------------------------

Od siebie dodam, jesli te extra przedluzenie ma polegac na 4 dodatkowych bojach z klubami pokroju Pogoni czy Piasta to ja dziekuje za takie dodatkowe "emocje". To ja juz wole (ustawiam sie w pozycji klubu z gornej polowki) dodatkowe mecze z Legia i Lechem + 5 meczow z innymi zespolami.

Finansowo lepiej, sportowo lepiej.

[emj10]

Po raz kolejny pytam, czym pod względem finansowym różni się utrzymywanie klubu I ligi od utrzymywania klubu w Ekstraklasie oprócz zupełnie niepotrzebnie zwiększonych znacznie płac piłkarzy, głównie nowych i zwiększonych płac sztabu szkoleniowego? W dodatku klub po awansie ma niemałą kasę z racji praw telewizyjnych, no i zazwyczaj wiąże się to ze wzrostem frekwencji na trybunach. Czekam na odpowiedź na tą jakże nurtującą mnie kwestię.

Kulisów funkcjonowania klubów ekstraklasowych nie znam, gdyż zatrzymałem się na poziomie Dolcanu Ząbki, Znicza Pruszków, czy Huraganu Wołomin.

Porównałbym jednak przejście z I ligi do ekstraklasy do biura nieruchomości/kancelarii prawnej, która ma zamiar awansować do pierwszej ligi w swojej dziedzinie, więc jest zmuszona do wynajęcia biura w prestiżowej kamienicy, bądź w biurowcu A-klasowym, gdzie stawki wynoszą więcej niż kilka ojro z metra, do tego konieczna jest obsługa dobrego biura księgowego, a nie księgowej za 100 zł, zatrudnienie na pełny etat asystentów, pracowników biurowych, czy sekretarki, którzy do tej pory mogli pracować na śmieciówce, a teraz "nie wypada".

A także wiele, wiele innych, które wpisałem, ale przeglądarka zastrajkowała.

Z tego tekstu dotyczącego Pogoni można doczytać się pewnych niuansów:
wis.la/goqrf

[dulli78]

Po raz kolejny pytam, czym pod względem finansowym różni się utrzymywanie klubu I ligi od utrzymywania klubu w Ekstraklasie oprócz zupełnie niepotrzebnie zwiększonych znacznie płac piłkarzy, głównie nowych i zwiększonych płac sztabu szkoleniowego? W dodatku klub po awansie ma niemałą kasę z racji praw telewizyjnych, no i zazwyczaj wiąże się to ze wzrostem frekwencji na trybunach. Czekam na odpowiedź na tą jakże nurtującą mnie kwestię.

Dostosowanie stadionu do warunków licencyjnych - kluby I ligowe nie muszą na razie mieć ani podgrzewanej murawy ani sztucznego oświetlenia. Polonia Bytom cztery lata temu za założenie systemu podgrzewanej murawy zapłaciła ponad 7 mln złotych, miesięczny koszt jej utrzymania i opłata przyłączeniowa to ponad 20 tysięcy złotych:
http://ekstraklasa.net/polonia-bytom...64da0303000000
Z tym wzrostem frekwencji na trybunach to jak widać po naszych stadionach nie jest to takie oczywiste - nie zauważyłem, żeby na Piast (chociaż mają nowy stadion), Pogoń czy Podbeskidzie zaczęło chodzić znacznie więcej ludzi niż w I lidze. Pewno jest ich trochę więcej ale wzrosły też koszty organizacji imprezy masowej.

Do tego dochodzą koszty utrzymania zespołu młodej ekstraklasy (piszę o tym jak jest teraz a nie jak będzie) - dodatkowo nasi spece działacze, żeby finansowo "pomóc" klubom zastosowały system wymienny przykładowo: gramy z Legią u siebie w sobotę to w ME Wisła gra w Warszawie w niedzielę. To są niby takie pierdoły, ale jak się to wszystko zbierze w całość to wychodzi to co mamy obecnie. Do tego dochodzi moda na organizację zgrupowań przygotowawczych w egzotycznych krajach (zimą jeszcze można to jeszcze jakoś zrozumieć ale latem?)

No i kasa z telewizji przychodzi chyba dopiero z końcem sezonu na który trzeba się zapożyczyć.

[Konrad.]

1 - żaden klub (a już tym bardziej Polonia Bytom) nie wydał na stadion milionów. Kasę dają samorządy.

2 - koszt utrzymania podgrzewanej murawy, jest taki sam nie zależnie od ligi. Cracovia czy Arka wydają na utrzymanie stadionów te same pieniądze co w ekstraklasie, z wyjątkiem tego:

3 - że nie otrzymują paru milionów od c+...

4 - koszt organizacji meczu jest niemal taki sam jak w I lidze, niby czemu miałby być większy?

5 - kluby mają problemów, bo mają prezesów DEBILI, którzy wpisują w kontraktach mega premie i podwyżki wszystkim jak leci, nie biorąc pod uwagę, że oprócz kaski z c+, to sponsorzy nie koniecznie muszą się na dany klub rzucić. W linku wyżej kolega wrzucił problem Pogoni Szczecin...

6 - argumenty, że w ekstraklasie "trzeba więcej płacić bo tak wypada", oraz że jest tradycja "egzotycznych zgrupowań", to śmiech na sali. Tak jakbym właśnie czytał tych prezesów idiotów...

7 - prosty przykład. Awansuje Zawisza w przyszłym sezonie, to pewnie prezes:
a - sypnie premiami, bo przecież teraz zacznie się eldorado
b - kupi paru nowych piłkarzy z mega kontraktami (jak na dotychczasowe płace Zawiszy), typu Garguła, Kosowski. Zawodnikom z I ligowego skłądu też pensje musi podnieść, bo nie będzie ktoś grał razem z Gargułą w skladzie i zarabiał 10x mniej...
c - po pięciu nie udanych kolejkach, zwolni trenera płacą mu odprawę
d - zatrudni Michniewicza dając mega kontrakt
e - po 10 meczach nowe trenera, też go zwolni płacąc kolejną znacznie większą odprawę
f - zatrudni Urbana/Probierza czy kogoś tam jeszcze dając kolejny duży kontrakt.
g - kupi paru piłkarzy których trener mu polecił
h - frekwencja przez podwyżkę biletów, kiepskie wyniki, złą atmosferę, piłkarzy bez charakteru spada poniżej tej z pierwszej ligi
i - po 20 kolejkach będzie prosił o pomoc miasto, przy okazji płacząc jak to w tej ekstraklasie koszty mu wzrosły i jak to się nie da funkcjonować bez pomocy miasta.

A przecież po awansie tak klub powinien:
- nie zmienić nic. wypłacić symboliczne premie i tyle.
- trenerów piłkarzy zostawić tych samych, za te same pieniądze. Buntowników - sprzedać. W ich miejsce nie gwiazdy a piłkarze 1 ligi, którzy będą zarabiać te same pieniądze co reszta zespołu.
- ceny biletów też bez zmian - siłą rzeczy przyjdzie więcej ludzi niż na 1. ligę, więc wpływy wzrosną.
- kasę z c+ traktować jako rezerwe a nie w sierpniu już przepier...ć na kontrakty gwiazdek...

W ten sposób koszty nie wzrosną, a wpływy wzrosną, czyż nie? Oczywiście mogą spaść, ale przynajmniej się nie zadłuża kupując Świerczewskich jak ŁKS i w kolenym sezonie powalczą o powrót... A może w między czasie uda się złowić jakieś piłkarskie perełki za małe pieniądze i staną się sensacją? A może zainteresują jakoś biznesmena który sypnie groszem?

Gdzie jest błąd w mym myśleniu?

[Bobek90]

Blad jest w tym ze kompletnie nie bierzesz pod uwage realiow praktycznych; ty sobie teoryzujesz baju baju, a praktyka pokazuje jedno... ze to nie takie proste.



Abstrahujac od aspektow finansowych;

A przecież po awansie tak klub powinien: - trenerów piłkarzy zostawić tych samych...Buntowników - sprzedać. W ich miejsce nie gwiazdy a piłkarze 1 ligi, którzy będą zarabiać te same pieniądze co reszta zespołu.

Innymi slowy, wiecej zespolow w lidze ktorzy buduja klase pilkarska na 1-ligowych wymiataczach; 2 dodatkowe Podbeskidzia, Pogonie czy Piasty (spokojnie, Podbeskidzie radzilo sobie rownie dobrze na poczatku).

Po co?


Polskim pilkarzom brakuje nie tylko gry, brakuje tez, a moze przede wszystkim, gry na poziomie! 4 dodatkowe mecze z ogorkami ze sportowego punktu widzenia nic nie dadza. Absolutnie nic. Czego sie Lech nauczyl wygrywajac 2:0 z Pogonia? Tralka tralkowala, Murawski markowal, Kaminski kryl na kilometry, Tonev nie bronil a i tak wygrali gladko. Sa super i cool. Potem to wyjdzie w pucharach bo nie ma kto obnazac bledow (oprocz Mielcarskiego, haha).

18 liga zespolowa to 4 dodatkowe mecze ze slabymi klubami; zadnej presji, zadnego poziomu, zadnych emocji. W dodatku po kase wieksza kolejka. Bez sensu!

[leyzer87]

1 - żaden klub (a już tym bardziej Polonia Bytom) nie wydał na stadion milionów. Kasę dają samorządy. (...) Gdzie jest błąd w mym myśleniu?

Ano jest taki błąd, że w podobny sposób, jak mówisz funkcjonowało Podbeskidzie, a teraz prawdopodobnie spadną i, jakoś nie wróżę im szybkiego powrotu. Ale fakt masz rację w jednym. Przynajmniej by nie mieli potem tacy delikwenci problemów z długami, więc lepsze to, niż nic.


EDIT:

Swoją drogą, abstrahując od tego, fakt, samo dodanie dwóch, czy nawet czterech(i przez to zwiększenie liczby meczy) zespołów do Ekstraklasy nic nie da, bo nie będą to na tyle mocne kluby, żeby podnieść poziom całej ligi. Ale nie podoba mi się ten system który teraz wchodzi, bo: raz - że już to przerabialiśmy i wyszło chujowo, dwa - jest niesprawiedliwy dla "grupy spadkowej", bo będą miały mniejszy zysk z drugiej połowy sezonu(mniejszy prestiż - mniej kibiców na stadionach i mniej kasy z TV), trzy - jest niesprawiedliwy bo będzie się odbierać punkty wywalczone sportowo na boisku(żeby niby była liga ciekawsza).

Ja z kolei, zrobiłbym tak, że powiększyłbym ligę o dwie drużyny i dodałbym baraże z miejsc 16-e i 17-e z zespołami z 3-o i 4-o miejsca z 1-ej ligi. Dodatkowo przywróciłbym Puchar Ligi, bo to była niezła inicjatywa a w ten sposób było by już wyraźnie więcej meczy. W tym pucharze dać możliwość 5-u zmian w trakcie meczu i obowiązkowo tylko 3-ch zagranicznych oraz przynajmniej 5-u graczy poniżej 23-o roku życia. Pamiętam jak Skorża dawał w takich meczach szansę młodym.

[mitmichael]

No to chyba w konkursie mozna obstawiac porazke Polonii Warszawa w tej kolejce
http://eurosport.onet.pl/pilka-nozna...wiadomosc.html

[Konrad.]

Blad jest w tym ze kompletnie nie bierzesz pod uwage realiow praktycznych; ty sobie teoryzujesz baju baju, a praktyka pokazuje jedno... ze to nie takie proste.

Dlaczego? Hmm?

Na razie nie dostałem, żadnej konkretnej odpowiedzi. Tylko jak z kobitami "nie, ale ty nie zrozumiesz dlaczego"



Abstrahujac od aspektow finansowych;

Innymi slowy, wiecej zespolow w lidze ktorzy buduja klase pilkarska na 1-ligowych wymiataczach; 2 dodatkowe Podbeskidzia, Pogonie czy Piasty (spokojnie, Podbeskidzie radzilo sobie rownie dobrze na poczatku).

Po co?

Polskim pilkarzom brakuje nie tylko gry, brakuje tez, a moze przede wszystkim, gry na poziomie! 4 dodatkowe mecze z ogorkami ze sportowego punktu widzenia nic nie dadza. Absolutnie nic. Czego sie Lech nauczyl wygrywajac 2:0 z Pogonia? Tralka tralkowala, Murawski markowal, Kaminski kryl na kilometry, Tonev nie bronil a i tak wygrali gladko. Sa super i cool. Potem to wyjdzie w pucharach bo nie ma kto obnazac bledow (oprocz Mielcarskiego, haha).

Ojejku wygrali z Pogonią, a u siebie możesz mi przypomnieć ile ją rozwaliili?

Rozumiem, że z ostatnią drużyną ekstraklasy, też sobie poradzą bez problemów? Jak wysoko wygrali z GKSem u siebie, przypomnij mi?

Że co, że nie dali rady?

Więc może wbrew temu co mówisz wcale nie ma takiej kosmicznej różnicy między czołówką a dołem tabeli...

18 liga zespolowa to 4 dodatkowe mecze ze slabymi klubami; zadnej presji, zadnego poziomu, zadnych emocji. W dodatku po kase wieksza kolejka. Bez sensu!

Dokładnie, taki Lech roznosi drużyny z dołu tabeli... Legia u siebie ile z GKSem wygrała swoją drogą?

Można majątek postawić, po kursie 1.01. I wszystko przegrać...

Ano jest taki błąd, że w podobny sposób, jak mówisz funkcjonowało Podbeskidzie, a teraz prawdopodobnie spadną i, jakoś nie wróżę im szybkiego powrotu. Ale fakt masz rację w jednym. Przynajmniej by nie mieli potem tacy delikwenci problemów z długami, więc lepsze to, niż nic.

No i bardzo dobrze, oby więcej takich klubów.

Nie tylko Podbeskidzie, ale i np. Piast który już w tabeli radzi sobie znacznie, znacznie lepiej. Da się?

Zresztą co to za argument, że spadną? Ktoś z ligi spaść musi, ktoś niezależnie od poziomu musi być najsłabszy...

[Bobek90]

konrad

Nie bede sie klocil dlaczego lepiej grac z Legia niz z Zawisza, nie bede sie tez klocil dlaczego w ekstraklasie koszty utrzymania klubu wzgledem 1 ligi wzrastaja.

Zapytam poprostu; moglbys napisac co takiego dadza ekstraklasie dwa kolejne zespoly pokroju Podbeskidzia?
Kluby beda mialy wiecej pieniedzy? Bedzie wiekszy poziom? Beda wieksze emocje?

W jakim aspekcie bedzie lepiej w stosunku do obecnego stanu?

[rw88]

Zapytam poprostu; moglbys napisac co takiego dadza ekstraklasie dwa kolejne zespoly pokroju Podbeskidzia? Kluby beda mialy wiecej pieniedzy? Bedzie wiekszy poziom? Beda wieksze emocje? W jakim aspekcie bedzie lepiej w stosunku do obecnego stanu?

Wszystko zależy od podejścia. Jeśli w naszym specyficznym mentalnie kraju klubom (działaczom, trenerom, piłkarzom, etc.) zależałoby na rozwoju sportowym, to powiększenie ligi byłoby szansą na wzmocnienie tego rozwoju poprzez obecność dwóch dodatkowych ośrodków sportowych, czasem dosyć dużych, typu choćby Arka, GKS (raczej ten z Tych, ale również z Katowic) czy Zawisza, a czasem małych, typu Nieciecza, Grodzisk, Wronki, które z czasem pewnie padną, ale zazwyczaj do ligi coś wnoszą.

Nie demonizujmy obecności mniejszych miasteczek w naszej lidze. Groclin wniósł jakieś tam dobre wyniki w europejskich pucharach, Wronki dały ekstraklasie i polskiej piłce kilku ciekawych, ogranych zawodników, również kilka niezłych wyników w pucharach, w Niecieczy też stawia się na rozwój młodych piłkarzy. Wszystkie te kluby dodały lidze różnorodności i trochę folkloru. Nie widzę powodu żeby obecność tego typu drużyn miała jakikolwiek negatywny wpływ na naszą najwyższą piłkarską dywizję.

Zapewniam Cię, że w Premier League obecność, możliwość grania przeciwko Wigan, czy Norwich nikogo specjalnie nie rajcuje, ich obecność nie ma większego znaczenia dla wszystkich, oprócz...no właśnie, oprócz kogo? Ano oprócz samych tych klubów, które mają szansę rozwijać się na najwyższym poziomie w tamtym kraju, grać przeciwko najlepszym drużynom w Anglii, promować piłkę na dobrym poziomie na szerszym terytorium. Dlaczego na tą ligę patrzy się zawsze z punktu widzenia poziomu sportowego czołówki? Poziom ten nie zależy od obecności (czy jej braku) Podbeskidzia, czy Niecieczy, tylko WYŁĄCZNIE od nich samych. Jak Lech, Legia, Śląsk, (Wisła?) chcą być takie dobre, to nie ma problemu - niech zbudują pakę na miarę bicia 5:0 najsłabszych w lidze Bełchatowa, czy Podbeskidzia. Wtedy będzie można zacząć dyskusję o negatywnym wpływie takich ekip na poziom ligi, na razie jest to groteskowe, bo te najsłabsze ekipy są dla czołówki szalenie wymagające...

Dziwi mnie podejście "no i po co to Podbeskidzie, skoro spadnie?". A co w tym złego? To jest właśnie wzorcowy klub, który awansuje z I ligi. Nie zadłużyli się celowo, zagrali na tyle, na ile było ich stać, nie będą mieć finansowego problemu po powrocie do I ligi i jak rzeczywistość pozwoli, to kiedyś znowu powalczą o awans, którego już zasmakowali. Dali miastu Bielsko-Biała promocję, kibicom trochę radości, trochę smutku, trochę historii klubu i tyle, dziękujemy im za udział i witamy kolejne Tychy, Legnicę, czy Świnoujście, które też będzie miało podobną okazję sprawdzenia się na najwyższym u nas poziomie. A nuż się okaże, że Ekstraklasa jest dla tych miast smakowitym kąskiem i piłka tam się rozwinie na tyle, że kluby te będą kolejnym Ruchem Chorzów, Górnikiem Zabrze, czy Jagiellonią Białystok, które przez dłuższy czas są w stanie coś do tej ligi wnosić. A jeśli nie wspomniane miasta, to Bydgoszcz, Kraków, czy Gdynię, czyli większe ośrodki ze stadionami na wysokim poziomie.

Zresztą Piast też miał nie wrócić, a jak widać wrócił silniejszy, z nowym, bardzo przyzwoitym stadionem, rozsądnie skonstruowaną kadrą, przyzwoitą (w naszych warunkach) frekwencją. Niech o obecności w naszej Ekstraklasie decyduje sport, a nie lampy i trawa.

Wszystko zależy od podejścia. Jeśli w naszym specyficznym mentalnie kraju klubom (działaczom, trenerom, piłkarzom, etc.) zależałoby na rozwoju sportowym, to powiększenie ligi byłoby szansą na wzmocnienie tego rozwoju poprzez obecność dwóch dodatkowych ośrodków sportowych, czasem dosyć dużych, typu choćby Arka, GKS (raczej ten z Tych, ale również z Katowic) czy Zawisza, a czasem małych, typu Nieciecza, Grodzisk, Wronki, które z czasem pewnie padną, ale zazwyczaj do ligi coś wnoszą.

Może zacznijmy od znalezienia i podania nazw 18 wypłacalnych klubów, które dziś stać na extra i na wywiązywanie się z zobowiązań.
Bo na dziś w extra takimi drużynami na pewno nie są np. Bełchatów, Widzew, Ruch, Śląsk, Groclin... nie chce mi się dalej wymieniać. Kogo z 1 ligi stać żeby zagrać za nich w extra i nie narobić podobnego gnoju organizacyjno-finansowego? Pejsy i kogo jeszcze? Zawiszę? To dlaczego się osłabił zimą zamiast wzmocnić? Flotę? To skąd wiosenna zapaść? Niecieczę? Dlaczego więc nie chcą awansować? Miedź,Łęczną,Ara,GKS? Dlaczego wszyscy oni spokojnie sobie kopią w środku tabeli bez napinki? Tychy? 3 zwycięstwa potem 3 porażki i satysfakcjonujące 6 miejsce.
Jak Mila mówi w wywiadzie, że nie zapłacono im jeszcze premii meczowych i nagrody za MP w sezonie 2011/2012, jak Fornalik powiedział, że nie dostał jeszcze premii za wicemistrzostwo i pewnie jeszcze innych, jak piłkarze Widzewa są wywalani z mieszkań bo klub od paru miesięcy nie płacił właścicielom za wynajem-to bez jaj - profesjonalna piłka i w ogóle stosunek pracodawca-pracownik nie ma prawa tak wyglądać. Nie stać cię na extra i robisz w niej gnój to spier. to 3, 5 albo ligi. W życiu nie stać cię na merca to kupujesz np. skodę albo koreańca i jesteś zadowolony, a jeśli chcesz więcej to starasz się na to zarobić. Jeśli zaś kupujesz merca na którego cię de facto nie stać to ci go zabierają wcześniej czy później albo tracisz go w inny sposób.
Nigdzie nie jest napisane, że Widzew, Śląsk, Ruch itd. muszą grać w extra bez względu na wszystko.
Można oczywiście zrobić 18, 20 albo i 22 drużyny w extra tylko gdzie i jak znaleźć pieniądze na to żeby to funkcjonowało jak należy?
Najpierw powinno się pojawić (doprawdy nie wiem skąd) najlepiej ze 20 kolejnych Cupiałów, Drzymałów, Filipiaków, Wojciechowskich, którzy będą w to ładować przez wiele lat swoje pieniądze żeby kiedyś kiedyś ewentualnie cokolwiek odebrać, a potem pomyślmy o np. 18 drużynach.
Bo dziś to po prawdzie powinno w niej grać 8 max 10 drużyn (wliczając w to pejsy), które mają możliwości i środki żeby organizacyjnie i finansowo wyglądało to tak jak powinno.

[Bobek90]

rw88

Jeśli w naszym specyficznym mentalnie kraju klubom (działaczom, trenerom, piłkarzom, etc.) zależałoby na rozwoju sportowym, to powiększenie ligi byłoby szansą na wzmocnienie tego rozwoju poprzez obecność dwóch dodatkowych ośrodków sportowych, czasem dosyć dużych

Rozwoj sportowy ligi to nie kwestia ilosci a jakosci. Mozemy nawet walnac 30 zespolow i gwarantuje ze zadnego rozwoju sportowego nie zaznamy.

Rozwoj to pieniadz i sposob w jaki jest wydawany; szkolenie, scauting, marketing, itd.
Liga bogatsza o (powiedzmy) Podbeskidzie nie bedzie liga bogatsza finansowo, nie bedzie tez liga ktora wydaje wiecej na szkolenie czy scauting.


P.S
Symptomatyczne jest to ze wielu zwolennikow powiekszania ligi w swoich dyskursach podaje przyklad Premier League czy Bundesligi

[DysoN]

Belchatow chyba dzis zaprzepascil ostatnia z ostatnich szans na utrzymanie. Ciekaw jestem czy ktos u nas wysili sie by sprawdzic ile kosztowalny Zubas.

[kreseq]

Wychodzi na to że im więcej panów odpowiedzialnych za sędziowanie, tym to gorzej wygląda.
Nie wiem czy są ślepi, czy może boją się podjąć decyzję, może prywatnie komuś kibicują ale takie są fakty.
Dwa wielbłądy bramkowego, dyskusyjne zagranie ręką ( powtarzam że dyskusyjne a nie że go nie było ), kilku graczy powinno dostać jeszcze po kartce itd.
Co by było gdyby... nigdy się nie dowiemy a szkoda bo jedni i drudzy żyliby w tej chwili spokojniej.

[Jaroo1]

No niby ten sędzia bramkowy ma pomagać i zobaczyć to czego nie zobaczy liniowy ale przecież wiadomo, że ludzie się mylą. Także po co ten kolejny sędzia? Żeby było o dwie osoby więcej do mylenia się?
Pokrętne są te działania leśnych dziadów ale wiadomo, że jak chodzi o kasę, ustawianie meczów - nie mówię, że wczorajszy mecz był ustawiony - to będą świrować pawiana aby tylko powtórek wideo nie wprowadzać

[wolfy]

Wychodzi na to że im więcej panów odpowiedzialnych za sędziowanie, tym to gorzej wygląda.

Szczerze? Nie wierzę że to przypadek. Jarzębak nie przyszedł na mecz z psem-przewodnikiem, więc nie miał prawa tego nie zauważyć. Nie z pół metra...

EDIT: Nie toleruję Amikorza, ale mam nadzieję że was wyprzedzą, na złość warszawce i PZPN-owi. Są jakieś granice "reżyserii"...

Waliło mnie to do tej pory, ale widzę że Legia idzie na mistrza jak w 93-cim. Czyli na bogato.

[Kocur]

.

Pomyłki sędziów, którzy dadzą się nabrać na teatralny upadek albo nie widzą spalonego z 20 metrów się zdarzają.

Ale do k.u.r.w.y nędzy drukowanie chyba się czymś różni?

[0 22]

EDIT: Nie toleruję Amikorza, ale mam nadzieję że was wyprzedzą, na złość warszawce i PZPN-owi. Są jakieś granice "reżyserii"...

Królu Złoty wytłumacz w takim razie dlaczego mecz z Grodziskiem był "reżyserowany" przeciwko nam. To było kolejkę temu. Ja rozumiem, że boli - bo sędzia zachował się chujowo, ale nie róbmy jaj. Rok temu sędziowie zagrali chyba trzy raz z rzędu dla Was - to wtedy też była "reżyseria"? Albo jak graliśmy u Was i kończyliśmy w dziewięciu?

No, nie - wtedy to pewnie były zwykłe pomyłki. Bo tak ten świat jest już ułożony, że jak komuś sędzia pomaga to jest pomyłka, a jak przeszkadza to jest ofiarą losu, ligi, polskiej piłki, oblężona twierdza, wielka krzywda. Chyba, że pomaga nam - wtedy wiadomka. Układ.

Jak już wielokrotnie mówiłem. Znacznie łatwiej tłumaczyć swoje porażki tym, że na układy nie ma rady niż tym, że ktoś nie potrafi grać w piłkę. Oczywiście, że sędzia wczoraj wypaczył wynik, tylko że na Konwiktorskiej też próbował. Ale trafiła kosa na kamień

[rafkur]

Panie 022 problem mamy jeden - sędzia w trzech przypadkach stał metr od akcji. Tu nie może być mowy o pomyłce, o durnym chłopku który nie umie zinterpretować sytuacji. W 2 przypadkach nie było czego interpretować. W trzecim powiedzmy że na dwoje babka wróżyła (niech to będzie mój ukłon w waszą stronę). Przyznasz, że widząc powtórki i screeny nie znajdziesz innego wytłumaczenia niż celowe działanie. Gdyby stał pięć metrów dalej trzeba by wiele samozaparcia żeby uznać to za zwykły błąd i głupotę.
Nie ma tu nad czym dyskutować. Nie wiem po ch... kupili Wam ten mecz? Mistrza i tak pewnie zmęczycie więc po co ta wiocha? Inna sprawa jaki to będzie ten mistrz. Kiedyś Wisłę okrzyknięto słabym mistrzem. Później nastał Śląsk i zmieniła się optyka. Teraz będzie Legia taka jaka jest aktualnie. Znów trzeba będzie zmieniać odnośniki. Równia pochyła.

[0 22]

Z tego co kojarzę to w meczu z Podbeskidziem też sędzia stał metr czy 5 metrów od akcji. To co, liga jest również reżyserowana pod Podbeskidzie?

Dla mnie to był błąd wynikający z bardzo wielu rzeczy.

1. Wbrew pozorm sędzia był źle ustawiony. Piłka była lekko w górze i dlatego nie widzał do końca gdzie jest linia, ze swojej perspektywy. Dlatego też próbował stanąć na palcach.
2. Po drugie nasi sędziowie są w .... zestresowani, bo wiedzą, że ciagle się mylą. Stad totalna panika.
3. Totalna panika, zanim ustąpiła miejsca rozsądkowi spowodowała, że akcja poszła dalej i Gruzin strzelił. Jak strzelił to sędzia już totalnie się zesrał i nie chciał robić afery, że gol nieprawidłowy nie mając jeszcze dodatkowej pewności jak było naprawdę. Puścił gre na zasadzie, skoro asystent puszcza to i ja - rozmycie odpowiedzialności.

I tak jest w każdej kolejce. Bo to kompletnie amatorska liga. Jasne, że mecz wypaczony i to całkowicie. Sedziowie są amatorami i piłkarze są amatorami. Można by wierzyć, że to jakiś układ, gdyby jedna drużyna faktycznie była ciągnięta za uszy w co drugim meczu i żadna inna by nie była. Tymczasem w kazdej kolejce są akcje z dupy.

Że przypomnę:

1. Gramy z Grodziskiem, dostajemy gola ze spalonego. Gol.
2. Widzew gra z Grodziskiem, dostaje karnego na korzyści z dupy. Gol.
3. My gramy z Wami, dostajemy na korzyść gola z dupy. Gol.

Nie chce mi się tego rozwijać dalej, ale jestem pewien, że da się znaleźć w ostatnim czasie decyzje sędziego na niekorzyść Grodziska, na niekorzyść Widzewa czy na Waszą korzyść. Praktycznie w każdej kolejce ktoś korzysta na jakimś babolu, a ktoś traci! Nigdy nie zna się dnia ani godziny.

A to są 2 czy 3 kolejki! Jestem gotów się założyć, że najpóźniej w 24 kolejce sędzia pomoże Wam albo Lechowi albo nam uwali prawidłowego gola.

I to nie będzie żaden układ tylko specyfika tej ligi.

P.S. Rafkur - myślałem, że rozmawiamy jak dorośli ludzie. Mnie takie gierki w stylu "po co ta wiocha", czy "jaki to będzie mistrz" kompletnie nie ruszają. Grunt, żeby był mistrz. A specjalnie dla Ciebie może być nawet uważany za poziom Polonii Bytom. Mam na to kompletnie wywalone

[studio]

http://www.youtube.com/watch?v=UMAX8xaC9EY

[Bobek90]

Okej, mamy hipoteze ze mistrzostwo dla Legii jest ustawione. Niech tak bedzie. Tyle ze wiecie, jesli to ustawianie ma polegac na jednym meczu (w momencie gdy Legia i tak ma 4 pkt przewagi nad drugim zespolem!) to cos tu nie tak.
To troche tak jakby jakis legionista sezon temu powiedzial ze nasze gole z Jagielonia i Lks-em sa dowodem na to ze liga jest ustawiona tak bysmy... nie mogli spasc

Prawda ze smieszne i absurdalne?

Chodzi o to ze jak juz wysuwamy takie tezy to trzeba tez miec jakies dowody, a nie na hura po jednym meczu.


Mamy mecz z Wisla. Jeden przypadek. Prosze panow od ustawiania (wolfy,...) o podanie kolejnych spotkan w ktorych sedzia pomogl Legii. Prosilbym o wszystkie takie spotkania z tego sezonu by miec pelen przeglad sytuacji.

Na razie padl przyklad wczorajszego meczy, na razie mamy 1/22. Malo. Za malo by glosic teze o ustawieniach.

[daniello1987]

Nie wiem jak WY ale ja już na poważnie martwie sie ligowym bytem Wisły w ekstraklasie. Podbeskidzie wygrywa kolejny mecz i ma już tylko 5 pkt straty do Pogoni a 9 do NAS!

[GonzoNS]

Bobek jaki jeden przypadek? 3 sytuacje w przekręcene dla Ciebie to jeden przypadek?

[donecki]

Blady strach przez chwile mnie też obleciał ale popatrzmy źe Podbeskidzie uratowało Śląskowi trzecie miejsce i w środe odpuszczą na puchar.Przypominam źe my im mistrzostwo zalatwiliśmy bezstresowo