Ekstraklasa

[Arked]

@AntyMod

I twoim zdaniem te 10 pierwszych drużyn to będą mocni i bogaci? Nie ma takiej możliwości. Prawie zawsze ktoś biedny gra zaskakująco dobrze, a ktoś bogaty dołuje. Mamy wtedy dokładnie to samo teraz tylko, że w lidze gra 10 drużyn.

W idealnych warunkach spokojnie możemy stworzyć nawet 16 zespołową ligę z drużynami w dobrej sytuacji finansowej. Żeby osiągnąć taki efekt trzebaby wyłączyć kryterium sportowe i zebrać sztucznie te drużyny w jednej lidze.

[AntyMod]

@AntyMod I twoim zdaniem te 10 pierwszych drużyn to będą mocni i bogaci? Nie ma takiej możliwości. Prawie zawsze ktoś biedny gra zaskakująco dobrze, a ktoś bogaty dołuje.

Nie twierdze ze tak bedzie- ale JAK NIE SPROBUJESZ TO SIE NIE DOWIESZ ....jeju, ludzie - czy wy wiecei na czym polega dyskusja / ile wy macie lat ? to co napisalem wczesniej to tylko zarys tego co powinno byc .......czy beda mocni hhmmmm- jesli sie utrzymaja w 7 druzyn to mysle ze NIEslabi - a czy To podniosloby poziom tego nie wie nikt- ten sie tylko nie myli kto nic nie robi

[Bobek90]

Dzielenie punktow to bardzo dobra decyzja promujaca... kluby nakierowane na Europe. Czyli tak jak powinno byc!

Nie oszukujmy sie, u nas jak ktos gra dobrze w europie to potem czesto slabiej punktuje w lidze. Pary nie starczy na dwa fronty. Taka liga. Przy 37 kolejkach (!) tej pary moze byc jeszcze mniej... i tu na ratunek przychodzi dzielenie punktow i... slabosc naszych druzyn.

Na wiosne w europie nasze druzyny nie czaruja (gora 2 mecze) i nie beda czarowaly jeszcze dlugi czas. Ergo, mozna sie koncentrowac tylko na lidze. Ale na jesieni czasami im sie udaje cos pokazac (fazy grupowe LE) a wtedy przy tylu meczach (37!) moglby sie zaczac wysyp ligowych objawien. Druzyny nie grajace lub kompromitujace sie w europie moglyby nastukac niezla zaliczke ktore lepsze w rzeczywistosci druzyny (pucharowe) moglbyby nie nadrobic przez wiosne (bo az tak lepsze nie sa).

Ale dzielimy punkty i zaliczka sie zmniejsza do rozsadnych rozmiarow, dobre granie w europie na jesien (wiosna odpada, bo za slabe druzyny na to) nie jest az tak szkodliwe w perspektywie ligowej.


A ligowe objawienia (vide, Slask z zeszlego sezonu) musza cos pokazywac przez caly sezon.

[Arked]

W nowym systemie podoba mi się generalnie zwiększenie liczby kolejek. Obawiam się tylko, że nasz klimat może być bezlitosny dla bardziej napiętego terminarza. Nie podoba mi się niesymetryczny i co za tym idzie niesprawiedliwy terminarz grup mistrzowskiej i spadkowej. To poważna wada nowej formy rozgrywek.

[mitmichael]

Szymkowiak za powiekszeniem ilisci kolejek
Boniek popiera i twierdzi, ze to bedzie dobre dla polskiej ligi
Trenerzy byli przeciwni takim reformom i woleli lige na 18 druzyn
Słowa Jacka Zielinskiego (Ruch Chorzow) przed meczem z Podbeskidziem

[JOSE 841]

Przy okazji orientuje sie ktoś z jakiej ligii Bońkowy ZPN zapożyczyl system z podziałem ligii? bo raczej ten system z podziałem to nie z serii A i serii B ani z żadnych bardziej znanych lig

[emj10]

Systemy podobne do niego występowały m.in. w Belgii, czy w Rosji.

[dulli78]

Jak dla mnie wyjaśniły się kulisy przedłużenia umowy telewizyjnej z Canal+ na sezon 2014/2015. Kluby dostały więcej kasy w zamian za reorganizację rozgrywek.

Zobaczymy co da ten nowy system. Jestem sceptyczny bo pamiętam już jeden taki eksperyment i kompletnie nie wypalił. Co do 10 zespołowej ekstraklasy - raz, że nierealne (kluby na to nie pójdą, za dużo forsy do stracenia) dwa - przy obecnym poziomie sportowym klubów gdzie w przeciągu paru kolejek można na wiosnę awansować np. z 12 na 3 pozycję w tabeli wcale nie gwarantuje podniesienia poziomu ligi.

[Elefant]

Ta zmiana to bzdura.

Jedynym sprawiedliwym systemem rozstrzygania o mistrzostwie jest czysta, klasyczna liga. Cała reszta to komercja.

Herbata nie robi się słodsza od mieszania tylko od cukru.
Restrykcyjne egzekwowanie wymogów licencyjnych.
Brak jakichkolwiek możliwosci, jak to jest teraz, spełniania wymogów licencyjnych poprzez umowy np. wynajmu boiska czy współpracy z fikcyjnymi szkółkami piłkarskimi.
Itd, itd...
To jest droga do podniesienia poziomu.


Jeżeli chce się grać od 15 lutego, powinien być nakaz posiadania jednego boiska treningowego z podgrzewaną murawą.

Jak jest za mało meczów to liga 10 może 12 zespołowa. Chwatit. W tym kraju jest góra 8, może 10 ośrodków miejskich zdolnych do utrzymania drużyn ligowych.

[RAFi89]

Dzielenie punktow to bardzo dobra decyzja promujaca... kluby nakierowane na Europe. Czyli tak jak powinno byc! Ale dzielimy punkty i zaliczka sie zmniejsza do rozsadnych rozmiarow, dobre granie w europie na jesien (wiosna odpada, bo za slabe druzyny na to) nie jest az tak szkodliwe w perspektywie ligowej.

Jak dla mnie dzielenie pkt. to jest promowanie nieudaczników i sztuczne tworzenie emocji. Nie dość że ta liga jest jaka jest to jeszcze się okaże że najbardziej oberwie ten co najbardziej się starał, nie mówiąc o sytuacji w której mistrzostwo zdobędzie zespół który w przeciągu całego sezonu nie ma najwięcej pkt. Tymczasem kluby znajdujące się w strefie spadkowej bez żadnego wysiłku nagle swoje straty zniwelują o połowę.

Plusem jest większa ilość spotkań ale dopóki kluby same nie zaczną funkcjonować w sposób normalny to liga będzie wyglądać tak jak teraz. Wiadomo że nie da się nagle wprowadzić nie wiadomo jakich wymagań licencyjnych bo nie miałby kto grać w lidze. Ale proces licencyjny mógłby zostać rozłożony na lata, tak aby kluby już dzisiaj wiedział jakie wymaganie będą za rok czy dwa i nie ma zlituj się. I tak jak ktoś proponował, jeśli kluby mają zaległości wobec zawodników to nie mogą podpisywać kontraktów z nowymi piłkarzami.

[mitmichael]

T-Mobile Ekstraklasa: prezesi przeciwni reorganizacji rozgrywek

http://eurosport.onet.pl/pilka-nozna...wiadomosc.html

[JOSE 841]

"Uchwałę o zmianie systemu rozgrywek musiały poprzeć co najmniej cztery osoby - wiadomo, że za była Legia i Lech."....Lech Wronki i Ljubojowa Legia głosowały za reformom.Ciekawe tylko jak zagłosował Legionista który w zarządzie ekstraklasy reprezentuje klub z Reymonta chyba nie tak samo jak Legi i Lech Wronki

[Konrad.]

Nie twierdze ze tak bedzie- ale JAK NIE SPROBUJESZ TO SIE NIE DOWIESZ ....jeju, ludzie - czy wy wiecei na czym polega dyskusja / ile wy macie lat ? to co napisalem wczesniej to tylko zarys tego co powinno byc .......czy beda mocni hhmmmm- jesli sie utrzymaja w 7 druzyn to mysle ze NIEslabi - a czy To podniosloby poziom tego nie wie nikt- ten sie tylko nie myli kto nic nie robi

Ja nie wiem co ludzie mają w głowach o tym "powiększeniu poziomu" przy zmniejszeniu liczby drużyn...

Ligi 10 drużynowe, są w malutkich krajach typu Szkocja czy Austria.

Dlaczego?

M.in. dlatego, że mają stałą czołówkę. I zespół który zajmie 10 miejsce w lidze, i spadnie z ekstraklasy, jest beznadziejny, bez szans na cokolwiek w przyszłym sezonie.

A zobacz jak to wygląda w Polsce?

Czy jak Wisła zajmie 10 miejsce w lidze, dasz sobie rękę uciąć że nie powalczy o mistrza w przyszłym sezonie? Naprawdę będzie ją dzieliła przepaść (jak jest to w Szkocji czy Austrii), między Legią czy Lechem?

Ano, nie. Ci sami piłkarze którzy na jesieni "walczyli o utrzymanie" na wiosnę zajmują trzecie miejsce.

Dlatego jakiekolwiek pomysły zmniejszenia rozgrywek są oderwane od rzeczywistości. Np. gdyby Górnik w ub sezonie spadł z ligi, to Milik błyszczał by, ale wśród I ligowców....

Także tylk 18 zespołowa liga, bez żadnego dzielenia, playoffów i innych wynalazków.

[emj10]

To z kolei na chwilę obecną jest nierealne ze względów finansowych. PZPN będzie musiał się i tak natrudzić, aby przepchnąć licencje 16 drużyn na następny sezon, a gdzie tam dopiero 18. Dodatkowo więcej drużyn oznacza mniejszy tort do podziału za prawa telewizyjne - dla średniaków - a to z kolei niesie za sobą zagrożenie finansowe dla klubów na krawędzi, które odcięte częściowo od kroplówki z kilkoma mln zł mogą sobie nie poradzić. Tak źle i tak niedobrze.

[Maciuś]

Liga powinna byc 10 zespolowa, tylko grajac z lepszymi mozna sie czegos nauczyc. Poziom bedzie wyzszy, mecze ciekawsze, kluby otrzymaja wiecej kasy, mniej problemow z licencjami itp.

[rw88]

To z kolei na chwilę obecną jest nierealne ze względów finansowych. PZPN będzie musiał się i tak natrudzić, aby przepchnąć licencje 16 drużyn na następny sezon, a gdzie tam dopiero 18.

Tak się zastanawiam, co sprawia, że klub pierwszoligowy, który stać na godny byt i podróże po całym kraju, dostając dodatkowe, niemałe pieniądze po awansie za prawa telewizyjne nagle ma stanąć na krawędzi bankructwa? Pytam poważnie i chętnie wysłucham Waszych odpowiedzi, może z rana nie kojarzę faktów, ale nijak nie potrafię tego zrozumieć. Jedyna odpowiedź która mi się nasuwa, to wzrost kosztów utrzymania drużyny, czyli krótko mówiąc płace.

I teraz, jeśli są to tylko płace piłkarzy (bo za dostosowanie stadionu do wymogów licencyjnych i tak płaci miasto), to czy warto po awansie podpisywać rzesze Madejów, Pietrasiaków, Rasiaków, Smolarków, czy innych Rachwałów? Czy faktycznie wpływa to znacząco na wzrost poziomu sportowego takiej drużyny, czy ten wzrost jest proporcjonalny do dodatkowych pieniędzy, które się w to włożyło? I wreszcie, czy kluby, które po awansie bankrutują, czy mają trudności tylko i wyłącznie same nie są sobie winne?

Moim zdaniem wszelkie problemy finansowe jako argument przeciw powiększaniu ligi nie powinny być większą przeszkodą. Zresztą nie uważam też, że są jakieś sportowe argumenty, popatrzcie na Bełchatów, Podbeskidzie - niby punktowo drużyny na totalnym dnie, od czołówki dzieli je ogrom punktowy, a czy ta nasza czołówka ligowa jest na tyle lepsza od tego dna ligowego, że można mówić, iż obecność Bełchatowa i Podbeskidzia tak zaniża ligowy poziom, że nie w żaden sposób zasługują na grę w tej dywizji, bo nie sprawiają trudności innym ekipom? Jakoś nie widziałem póki co przepaści w grze tych drużyn przeciwko Lechowi i Legii, bodajże wyniki 0:0 i 2:1 dla faworytów.

I druga sprawa, do Ekstraklasy w tym sezonie awansowały Pogoń i Piast. Szczególnie ta druga drużyna czerpie korzyści z zawodników, którzy ten awans wywalczyli, zaplecze drużyny z Gliwic jest oparte o młodych piłkarzy. Czy drużyna ta zaniża ligowy poziom? Kolejne pytanie - czy nie uważacie, że grając po cztery mecze Wisła - Legia w sezonie po pewnym czasie szlagiery przestałyby być szlagierami? Może nie w pierwszym roku, ale w kolejnych frekwencja na takich meczach leciałaby ostro, bo byłyby to normalne mecze ligowe, a nie pojedyncze spotkania na które - tak z przymrużeniem oka rzecz ujmując - czeka się cały sezon.

Dlatego ja jestem jak najbardziej za ligą z 18 ekipami, przy czym konieczna by była również likwidacja dwóch grup II ligi tak, żeby zarówno I liga, jak i II były zbudowane na ekipach o solidnych fundamentach. Ważne jednak żeby kluby grające w Ekstraklasie były objęte restrykcyjnymi przepisami licencyjnymi odnośnie budżetu płacowego i w kwestii szkolenia młodzieży. Pewnie przez pierwsze sezony poziom ligowy ciutkę by spadł - po obniżeniu płac naszych kopaczy - ale ja jestem jak najbardziej za tym, aby poziom ligi odzwierciedlał poziom szkolenia w naszym kraju, tak jak to się dzieje w Holandii, czy Belgii.

Ważne, żeby nasza piłka nie musiała być znacząco doinwestowywana, żeby kluby w ogóle mogły funkcjonować, tylko żeby kluby były budowane w oparciu o dobry scouting, szkolenie młodzieży. Coś a'la Viktoria Pilzno, czyli klub który ma niewygórowany budżet, piłkarze dosyć niskie zarobki, ale jest zbudowany w oparciu o rozsądną politykę transferową i szkoleniową. Do tego trzeba oprzeć przez pierwsze dwa, trzy sezony wymogi licencyjne o rozbudowę baz treningowych, grup młodzieżowych, związek i spółka Ekstraklasy powinny zapewnić gruntowne doszkalanie trenerów i dyrektorów takich szkółek.

Ale wiadomo, coraz bardziej idę w utopię. Ważne jest to, żeby kluby zmusić do szukania tanich, a dobrych piłkarzy, może w niższych ligach czy wśród młodzieży, zmusić do zarabiania na sprzedaży utalentowanych i dobrze wyszkolonych piłkarzy do innych lig.

[rw88]

Liga powinna byc 10 zespolowa, tylko grajac z lepszymi mozna sie czegos nauczyc. Poziom bedzie wyzszy, mecze ciekawsze (...)

Dla mnie to bzdura i bezsens. Jaki wyższy poziom? Że taki Lech zamiast grać dwa razy z Piastem Gliwice i dwa razy z Koroną Kielce zagra cztery razy z Piastem? Że mecze szlagierowe staną się zwykłymi spotkaniami ligowymi, jakich wiele? Gdzie tu wzrost atrakcyjności takiej ligi? Póki co, to widzę, że dla Lecha czy Legii większym wyzwaniem jest gra przeciwko Bełchatowowi i Podbeskidziu, niż przeciwko dajmy na to Lechii i Górnikowi...

[Szpen]

Dla mnie zmiana ma jeden plus - więcej meczy w sezonie i dłuższy sezon. W pucharach juz będziemy w rytmie meczowym

Reszta to nieporozumienie, ale od czegoś trzeba zacząć. Mam nadzieje, ze za sezon, dwa powiększa ligę do 18 zespołów z normalna liga mecz, rewanż

[AYALA]

zamiast zmieniać system rozgrywek (co napewno bedzie kosztwać) to niech leśne dziadki dofinansują szkolenie młodzieży ( nowe boiska), tylko w ten sposób możemy za kilka lat dogonić Europe, bo od 17 LAT NIE MAMY DRUŻYNY W LIDZE MISTRZÓW.

Od samego mieszania herbata słodsza sie nie zrobi.

[emj10]

Dziadki leśne w jaki sposób mają szkolić młodzież? Wyłączą młodym fejsbuka? Wyciągną peta z ust gimnazjalistom siedzącym w Starbuniu? Czy może zagonią chłopaków na boisko i każą kopać w piłkę?

Nic na siłę, mechanicznie nie da się zrobić i każdorazowe pokładanie nadziei w tym, że "tam u góry" można coś zmienić za czarodziejskim dotknięciem różdżki to płonne nadzieje. Opisywałem już kiedyś, że do tego potrzeba zmienić cały system i mentalność młodzieży parającej się takim zajęciem jakim jest sport. Na gruncie związkowym, klubowym, szkolnym i także rodzinnym, bo bez tego dalej będziemy w ogonie Europy, a cieszyć nas będą jedynie sukcesy rodzynków, które wyrosły z ziarna na tym gruncie skalistym.

[-Goral-]

Nie twierdze ze tak bedzie- ale JAK NIE SPROBUJESZ TO SIE NIE DOWIESZ ....jeju, ludzie - czy wy wiecei na czym polega dyskusja / ile wy macie lat ? to co napisalem wczesniej to tylko zarys tego co powinno byc .......czy beda mocni hhmmmm- jesli sie utrzymaja w 7 druzyn to mysle ze NIEslabi - a czy To podniosloby poziom tego nie wie nikt- ten sie tylko nie myli kto nic nie robi

No właśnie Ty chyba nie wiesz na czym polega dyskusja. Bo skoro podajesz pomysł to naturalna jest dyskusja o nim. A twoja reakcja na krytyczny argument o twoim pomyśle nie jest merytoryczna tylko jakoś to będzie, "ten się nie myli kto nic nie robi" Ale po co robić coś "nietrafionego" co już nie jest do obrony na poziomie dyskusji.

1) Przy obecnej tabeli w nowej lidze zakładając 8+2 znalazłyby się bankrut Polonia i Flota. To jest przykład, ale zawsze 1-2 zespoły i tak statystycznie trafią się słabsze z słabą frekwencją. Ile to sezonów Odra, Groclin, Amica utrzymywały się w górnej połówce tabeli ?
2) Reprezentacja(gdzie jest Austria (mimo dobrego systemu szkolenia) i Szkocja) mało zawodników do obserwowania.
3) Ilość dużych miast bez ekstraklasy i wielkich klubów to byłoby porażające. (chorzów, łódź)
4) Wielkość ludności czy poziom rozgrywek, tu nie chodzi o to, że mamy 40 milionów ale ogólna frekwencja ekstraklasy wcale nie jest taka mała(8-9 tyś na mecz) w skali Europy. Pozbawiłbyś 20-30 tyś ludzi oglądania na żywo najwyższej klasy rozgrywkowej.
5) Cztery klasyki Legia-Wisła itd. Po 2-3 latach to już nie było by to samo spotkanie na które ludzie czekają ale zwykły mecz. Liga stałaby się po prostu nudna taka jak w Szkocji czy w Austrii.
6) Jaki jest argument za podniesieniem poziomu rozgrywek ? Że nagle Lech zacznie lepiej grać bo zagra dwa mecze z Wisłą a nie jeden z Wisłą i Ruchem ? I nie pisz, że tego nie wie nikt, bo skoro brak argumentów, to podniesienie poziomu to tylko pobożne życzenie i to wie każdy ogarnięty człowiek.
7) Więcej meczy większe różnice punktowe na koniec sezonu. Np przed 6 ostatnimi meczami 1 zespół ma już mistrza, 3 walczą o puchary, 2 już mają spadek. A 4 mają wszystko w dupie. Realny scenariusz ? Realny. Gdzie tu każdy mecz o życie ?
8) Meczy: 180 w obecnym systemie 240. A raczej 90 meczy zdublowane dwa razy. Już przy 3 "Odrach" 96/180 meczy (53%) byłoby z ich udziałem . Rzygać się chce jakie to byłoby nudne.
9) Specyfika polskiej ligi raczej wyrównana, nigdy nie wiesz kto spadnie w danym sezonie, może w tym sezonie Podbeskidzie będzie cieniować a może Podbeskidzie będzie rewelacją, może Ruch będzie na dnie, a może Ruch będzie walczył o mistrza itd. To jest sku.wysyństwo pozbawiać 6 drużyn pokazania swojej formy szerszej publiczności.
10) Przy 16 drużynach względnie bezpieczne są Lechia, Śląsk, miasto w razie pożaru zawsze zadba bo druga liga byłaby marketingową katastrofą przy takich stadionach, co jest już bardzo realne przy 10 zespołach.
11) Jeszce, jeśli chodzi o "poziom" to jest oczywiste, że tu nie rzecz w formie rozgrywek tylko w szkoleniu i pieniądzach, więc ten argument nie powinien się pojawiać w dyskusji o systemie rozgrywek.

Teraz kilka argumentów za nowo przyjętym system rozgrywek.
1) Niektórzy twierdzą, że 30 meczy w sezonie zasadniczym będzie mało ważne i będzie niska frekwencja. Otóż nie zgadzam się, ludzie olewają mecze gdy już się o nic nie gra i mecze są o pietruszkę. W nowym systemie absolutnie takiej sytuacji nie ma. Dla przykładu Wisła(średniak w tabeli), miałaby teraz 8 punktów straty do Legii i 17 meczy do końca(10 meczy zasadniczego - można by z 2-3 punkty zmniejszyć ) + 7 meczy drugiej fazy. To brzmi komicznie, ale nadal Wisła miałaby realne szanse na mistrza, przy mobilizacji piłkarzy takiej jak w PP. A teraz i tak grają fatalnie bo po paru kolejkach stracili szanse na mistrza. A o ile frekwencja by skoczyła. Ogólnie super, że jest to dzielenie punktów, bo bez tego reforma straciłaby cały sens.
2) Będzie przyzwolenie i presja na częstsze dawanie szans młodym w sezonie zasadniczym. To bardzo duży plus.
3) Same plusy dla pucharowiczów, od razu najlepsi po najważniejszych meczach trafiają do pucharów. A jak już grają w pucharach to w lidze mogą sobie pozwolić odpocząć najlepszym zawodnikom.
4) Dużo meczy: 296. Przy maksymalnie 3 meczach dwóch drużyn. Gdzie trzeci to jest praktycznie jak finał jakiegoś pucharu.
5) Najlepsze, najważniejsze meczy, prawdziwa wisienka na torcie w maju gdy jest ciepło, jest fajna murawa a trybuny są pełne.

[rw88]

Nic na siłę, mechanicznie nie da się zrobić i każdorazowe pokładanie nadziei w tym, że "tam u góry" można coś zmienić za czarodziejskim dotknięciem różdżki to płonne nadzieje. Opisywałem już kiedyś, że do tego potrzeba zmienić cały system i mentalność młodzieży parającej się takim zajęciem jakim jest sport. Na gruncie związkowym, klubowym, szkolnym i także rodzinnym, bo bez tego dalej będziemy w ogonie Europy, a cieszyć nas będą jedynie sukcesy rodzynków, które wyrosły z ziarna na tym gruncie skalistym.

Masz 100% racji, zresztą wystarczy podać przykłady Serbów, czy Chorwatów. Mówi się, że oni mają "dryg" do sportu, jakiś tam gen czy coś w tym stylu. Ja uważam, że to bzdura, po prostu tam uprawianie sportu, jakiegokolwiek, amatorsko, czy profesjonalne, jest wręcz równie powszechne jak chodzenie do kościoła, czy szkoły. Nie ma tam fali zwolnień z WF-u, wychowanie fizyczne jest równie ważne jak każda inna dziedzina wychowania, to i potem nie mają problemu aby odnosić sukcesy w jakimkolwiek sporcie, dostosować się do danej dyscypliny, mimo małej liczby ludności. Po prostu normalność (rzecz której w naszym kraju bardzo mi brakuje), żadne magiczne metody szkolenia. Dodatkowo ich atutem jest to, że krótko mówiąc mają słonko cały rok.

...albo raczej masz 99% racji. Bo mimo wszystko decyzje i działalność "tych u góry" z pewnością mogą podnieść jakość wyszkolenia tej młodzieży, która mimo "przeciwności" wybrała przygodę piłkarza już w tym momencie, czy też innego sportowca. Działania "góry" mogą też w jakiejś tam mierze propagować futbol w naszym kraju, zachęcać rodziców do wysyłania swoich dzieci do szkółek piłkarskich itd., chociaż to oczywiście tego, o czym mówisz nie rozwiąże. To, o czym mówisz to coś, o czym od wielu, wielu lat się w mediach i wśród społeczeństwa milczy, myśląc - tak jak mówisz - że to przez PZPN tak słabo się u nas szkoli, podczas gdy PZPN jedynie w tym nie pomagał.

Prawdziwy powód dlaczego mamy taki, a nie inny stan piłkarstwa, czy też ogólnie sportu świetnie opisał ostatnio Dorna, trener naszej młodzieżówki, już od dawna wskazywałem w swoich postach na to samo:

Musimy sprawić, by w ogóle więcej ludzi uprawiało piłkę nożną, byśmy mogli z roku na rok selekcjonować z jeszcze większej grupy. Chcąc porównywać się do innych federacji europejskich, potrzebujemy argumentów. Spójrzmy na liczby… W Polsce w jednym roczniku młodzieżowym gra ok. 8-9 tysięcy zawodników. W Niemczech – dla porównania – 150 tysięcy, we Francji – 100, a w Szwecji, której ludność jest cztery raz mniejsza od naszej – 14 tysięcy. Na tym głównie polegają nasze rezerwy

U nas oczywiście dużo się mówi o sprawach pobocznych, dużo się kombinuje, a wystarczy po prostu zająć się tym, co jest najbardziej oczywiste, podstawami.

[syryls]

Bednarz będzie miał teraz 1 miesiąc na zorganizowanie kadry, zamiast robić to wcześniej to teraz będzie wszystko na ostatni dzwonek. A jeśli kadra będzie niepełna to możemy skończyć w tej drugiej grupie czyli spadkowej...

[Tasio1906]

ekstraklasa powinna zostać w takim kształcie jak teraz. zmiany powinny być w Pucharze Polski oraz w 1 lidz należy okroic 1 ligę do 16 zespołów. 2 ligę też zreformować. zlikwidować grupy. stworzyć jedna 2 ligę 20 zespołowa. jeśli chodzi o mecze najlepszych to niech maja miejsce w PP. Drużyny z 2 ligi z dokopotowanymi spadkowiczami
do lig amatorskich. zakładając że spadają 4 drużyny oraz oraz drużynami które zalapaly się na pudło w ligach amatorskich losujemy w pary teoretycznie 16 najlepszych drużyn jest rozstawione. zwycięzcy tych par grają z drużynami 1 ligi które są rozstawione. W następnej fazie do gry wchodzą drużyny ekstraklasy ktore oczywiście się rozstawione i potem automatycznie coraz mniej drużyn od 1/8 koniec rozstawien. daje to najlepszym drużyna 8 9 męczy o stawkę. zaostrzyć wymagania licencyjne.

[emj10]

Powtarzamy wszystko to co było przy okazji rewolucji stadionowej jaka miała miejsce ponad 2 lata temu i ze względu na obecnie dużo gorszą sytuację finansową klubów od tamtej pory kiedy to nawet pesymiści mieli założone przez moment różowe okulary musimy wnieść poprawki opierając się jednak na tych samych założeniach.

Wymagane jest zatem skupienie się na uniwersalnym i obiektywnym kluczu jakim jest sytuacja finansowo-demograficzna ekstraklasy oraz całości polskiej piłki mająca przełożenie na najwyższą klasę rozgrywkową.
Postulaty powiększenia/zmniejszenia ekstraklasy, zmniejszenia I ligi, a także połączenia II w jedną całość muszą iść w parze z tym jak wygląda mapa piłkarska Polski, a nie z tym jakie są pobożne życzenia kibiców i działaczy.

Co się zmieniło względem 2011 roku, a jeszcze wcześniej 2009 roku, że należy wnieść poprawki do założeń?

Otóż przecenione zostały dwa czynniki, na których opierano (również popełniłem ten błąd) możliwość rozwoju rodzimej piłki.
1. Nowe stadiony oraz idący za nimi wzrost frekwencji oraz finansowej niezależności klubów dzięki korzyściom ze stadionów - po części jeden i drugi aspekt zaistniał, ale frekwencja mimo, że wzrosła to obecnie jest w fazie stagnacji i nie widać perspektyw na odbicie
2. Sytuacja finansowa i właścicielska klubów - z wielkiej czwórki została chwilowo wielka dwójka (Legia i Amica), w międzyczasie Śląsk na sezon zastąpił miejsce dziewuch, ale również popadł w tarapaty finansowe i obecnie znajduje się na miejskiej kroplówce odkręconej na pełny regulator, sytuacja pozostałych klubów wydaje się być również nieciekawa, a na palcach jednej ręki można policzyć kluby bez większych problemów finansowych

Dwoistość tych utrudnień wskazuje, że pierwszą barierą do osiągnięcia stabilności przez więcej niż 16 klubów jest właśnie bariera finansowa, na którą w pierwszej kolejności składają się pieniądze od sponsorów i za prawa do transmisji meczów rzędu od kilku milionów, przez kilkanaście milionów w klubach ze średniej półki, a kończąc na kilkudziesięciu milionów złotych jak ma to miejsce w przypadku choćby Legii. Dopiero później w grę wchodzi wykorzystywanie potencjału jakim są nowe stadiony (żaden z klubów nie robi tego nawet w dostatecznym stopniu), a dopiero następnym krokiem jest rozwój bazy szkoleniowej i szkolenia młodzieży. Trudno wymagać, aby właściciele i prezesi, którzy rzeźbią w drewnie tak aby nie mieć zbyt dużych opóźnień w wypłacaniu pensji piłkarzom i działaczom, albo myślą jak ciąć koszty na koniec danego okresu nie mieli na samym końcu głowy myśli o szkoleniu młodzieży.

[rw88]

Tak z ciekawości, wie ktoś gdzie można znaleźć te statystyki odnośnie finansów polskich klubów? Interesuje mnie szczególnie pozycja uwzględniająca procentowy udział zarobków piłkarzy w budżetach klubów.

[kws]

Liga powinna byc 10 zespolowa, tylko grajac z lepszymi mozna sie czegos nauczyc. Poziom bedzie wyzszy, mecze ciekawsze, kluby otrzymaja wiecej kasy, mniej problemow z licencjami itp.

Dobrze powiedziane, grając z lepszymi - ale tacy sa tylko w LM i PE, 10 meczów pomiędzy Wisła, a Lechem nie poprawi znacznie umiejętności naszych kopaczy.

W ten sposób powiększymy dysproporcje pomiędzy pierwszą, a drugą liga. Przy 10 drużynach w tabeli może się trafić taki sezon, że spadnie jeden z większych klubów w Polsce i już się nie podniesie. Spadek mniejszego klubu, gdzie są mnieszja koszty, kontrakty etc. to rzecz łatwa do unormowania przy racjonalnie zarządzającym właścicielu. Wyobraźcie sobie Wisłę, Lecha albo Legię z takimi pensjami w II lidze.

Ja bym zrobił trochę inaczej z ta reformą. Grałbym cały czas od marca(może kwietnia) do listopada. Tylko zamiast przerwy letniej, rozegrałbym wtedy cały Puchar Polski. Być może z podziałem na grupy, a później fazę playoff. Obecny system promuje drużyny, które spinają się na ostatnie dwa miesiące, ugrywajac cos w PP lub lidze, a tak w przerwie letniej ktoś mógłby zostać nagrodzony za walkę i otrzymać prawo gry w europejskich pucharach. PP byłby też momentem uzupełnienia kadry przed rundą rewanżową, co pozwoliłoby ogrywać młodych, albo nowych zawodników.

Dodatkowo PP rozgrywany przy optymalnej pogodzie, a nie syberyjskiej zimie przyciągnąłby więcej kibiców.

[leyzer87]

Kto odpowiada w Jagiellonii za skauting w niższych ligach? Za małe pieniądze od jakiegoś czasu otrzymują utalentowanych polaków(vide Makuszewski, Gajos, Dźwigała, Słowik) a przy okazji ściągają innych ciekawych zawodników. Ich polityka transferowa mi imponuje. Kto się tam tym zajmuje?

[Szpen]

Tak z ciekawości, wie ktoś gdzie można znaleźć te statystyki odnośnie finansów polskich klubów? Interesuje mnie szczególnie pozycja uwzględniająca procentowy udział zarobków piłkarzy w budżetach klubów.

poczytaj raport deloitte'a


http://www.deloitte.com/view/pl_PL/p...56f00aRCRD.htm

[mr_kwolf]

ekstraklasa powinna zostać w takim kształcie jak teraz. zmiany powinny być w Pucharze Polski oraz w 1 lidz należy okroic 1 ligę do 16 zespołów. 2 ligę też zreformować. zlikwidować grupy. stworzyć jedna 2 ligę 20 zespołowa. jeśli chodzi o mecze najlepszych to niech maja miejsce w PP. Drużyny z 2 ligi z dokopotowanymi spadkowiczami do lig amatorskich. zakładając że spadają 4 drużyny oraz oraz drużynami które zalapaly się na pudło w ligach amatorskich losujemy w pary teoretycznie 16 najlepszych drużyn jest rozstawione. zwycięzcy tych par grają z drużynami 1 ligi które są rozstawione. W następnej fazie do gry wchodzą drużyny ekstraklasy ktore oczywiście się rozstawione i potem automatycznie coraz mniej drużyn od 1/8 koniec rozstawien. daje to najlepszym drużyna 8 9 męczy o stawkę. zaostrzyć wymagania licencyjne.

O czym ty mówisz? Naprawdę sądzisz, że stać będzie kluby drugoligowe do podróżowania po całej Polsce? Już teraz większość ledwo wiąże koniec z końcem a ty jeszcze chce im to utrudniać.

W tym roku już Lech Rypin się wycofał. W tamtym roku był to Sokół Sokółka i KSZO. A Czarni Żagań nie dostali licencji.

Teraz kilka argumentów za nowo przyjętym system rozgrywek. 1) Niektórzy twierdzą, że 30 meczy w sezonie zasadniczym będzie mało ważne i będzie niska frekwencja. Otóż nie zgadzam się, ludzie olewają mecze gdy już się o nic nie gra i mecze są o pietruszkę. W nowym systemie absolutnie takiej sytuacji nie ma. Dla przykładu Wisła(średniak w tabeli), miałaby teraz 8 punktów straty do Legii i 17 meczy do końca(10 meczy zasadniczego - można by z 2-3 punkty zmniejszyć ) + 7 meczy drugiej fazy. To brzmi komicznie, ale nadal Wisła miałaby realne szanse na mistrza, przy mobilizacji piłkarzy takiej jak w PP. A teraz i tak grają fatalnie bo po paru kolejkach stracili szanse na mistrza. A o ile frekwencja by skoczyła. Ogólnie super, że jest to dzielenie punktów, bo bez tego reforma straciłaby cały sens. 2) Będzie przyzwolenie i presja na częstsze dawanie szans młodym w sezonie zasadniczym. To bardzo duży plus. 3) Same plusy dla pucharowiczów, od razu najlepsi po najważniejszych meczach trafiają do pucharów. A jak już grają w pucharach to w lidze mogą sobie pozwolić odpocząć najlepszym zawodnikom. 4) Dużo meczy: 296. Przy maksymalnie 3 meczach dwóch drużyn. Gdzie trzeci to jest praktycznie jak finał jakiegoś pucharu. 5) Najlepsze, najważniejsze meczy, prawdziwa wisienka na torcie w maju gdy jest ciepło, jest fajna murawa a trybuny są pełne.

Podpisuje się pod tym rękami i nogami.

Dodam jeszcze, że więcej meczy "hitowych" = więcej wpływów do budżetu klubu. Zakładając dodatkowy mecz Wisła - Legia w fazie posezonowej przy średniej cenie bilety 30 zł i frekwencji 20k daję zastrzyk 600k "dodatkowej" kasy. Naprawdę jesteśmy na tyle bogaci, żeby móc to zlekceważyć?