Temat polityczny

[Gwiaździsty]

Leci właśnie program na TVP 3 u Pośpieszalskiego sprawa przekrętów autostradowych. Zaproszony poseł PO z Sejmowej Komisji Infrastruktury oczywiście nie przybył. Chyba się zesrał.

[fialo]

Niech mi ktoś to ....a wytłumaczy bo pensje są 4 krotnie niższe niż w Niemczech, koszty materiałów też są niższe a budujemy najdrożej

Jako, że jest to trochę moja branża - wprawdzie dopiero studiuję budownictwo, ale zamierzam właśnie pójść w drogi i mosty - to Ci odpowiem.

W Polsce wszystkiemu winien jest absolutnie chory, chory do potęgi system przetargowy. U nas jedynym liczącym się kryterium przetargowym jest cena. Nic więcej właściwie. A na rynku jest przesyt firm budowlanych i o takie kontrakty na autostradach to one się zabijają, dając ceny, które są niższe od prognozowanych kosztów(!!!) i to wiele niższe. Na co liczą takie firmy? A no na to, że już po wygraniu przetargu uda się uzyskać dodatkowe pieniądze z tytułu założeń niezawartych w kontrakcie, które 'rzekomo' wyszły już po rozpoczęciu budowy. I kombinują te firmy na potęgę, żeby tylko uzyskać te dopłaty. Nie mówię już o materiałach użytych do budowy dróg. Wprawdzie są odpowiednie specyfikacje w kontraktach, co do właściwie najmniejszego elementu danej konstrukcji, są badania w laboratoriach - jednakowoż te "badania" są nieraz prowadzone tak jak w tej ostatniej aferze - w "zaprzyjaźnionych" laboratoriach. Dochodzi do tego, że warstwa ścieralna, która powinna w założeniu spokojnie wytrzymać około 20-30 lat bez większych zniszczeń i konieczności napraw jest do wymiany po 2-3 latach, bo okazało się, że mieszanka asfaltowa była chrzczona.

Czasami firmy, które wygrywają przetargi bo jakichś śmiesznych cenach nie uzyskują dopłat i plajtują nadzwyczajniej w świecie. A podwykonawcom zapłacić trzeba, uruchomić procedury wyrzucające daną firmę z budowy trzeba, zabezpieczyć dane będące w budowie odcinki trzeba, wreszcie rozpisać nowy przetarg tez trzeba. Za tym wszystkim idą horrendalne koszty. Jeżeli procedura przetargowa byłaby w pełni jasna, cena nie byłaby nadrzędnym kryterium przy wyborze wykonawcy, to mielibyśmy autostrady wykonane solidnie i na pewno taniej niż teraz. Jest jeszcze jedna sprawa - rozczłonkowanie budów na malutkie kawałeczki i powierzanie tych kawałeczków innym konsorcjom. Wiadomo, że jedna firma nie ogarnie całej budowy pięciuset kilometrowej autostrady, ale dzielenie odcinka A4 Kraków-Rzeszów na bodajże siedem czy osiem odcinków i uruchamianie przetargów na każdy z nich to moim zdaniem nienajlepszy pomysł.

Wszystko dałoby się ogarnąć lepiej. Tak to mamy never ending story na A4, A2, A1, które ponoć miały być w całości gotowe na Ojro

[Bobek90]

Worcester

Otóż jeśli nie na tym polega demokracja, to ja się pytam - na czym? Według definicji w demokracji rządzi większość, dlatego to postulaty większości powinny być realizowane. Jeśli demokratyczna mniejszość czuje się z powodu swojej wątpliwej liczebności dyskryminowana, to w jakim celu przeprowadzane są wybory?

Przed filozofowaniem otworz czasami slownik

Dyskryminacja to; "ograniczanie przywilejów, praw, a nawet prześladowanie części społeczności, zwykle na tle rasowym, etnicznym, religijnym lub kulturowym"


Demokracja nie polega na dyktacie wiekszosci tylko na rzadzie wiekszosci. Znaczy to ni mniej ni wiecej ze wladza wiekszosci jest zawsze ograniczona; tym ograniczeniem jest godnosc kazdego czlowieka. Innymi slowy; zadnych stosow w demokracji nie zaznasz.
Ty jako wiekszosc mozesz sobie podniesc podatek dla najbogatszych, nie mozesz natomiast jako wiekszosc zmusic murzynow osiedlonych w Polsce do malowanie sie na bialo.

No cóż. Biedroń pomylił ruchy sufrażystek z demokracją starożytną.

Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Obecne systemy demokratyczno-parlamentarne sa efektem calej serii wydarzen ostatnich 200-300 lat. Swoj wklad w ten proces mialo wiele srodowisk; sufrazystki do tych srodowisk sie wliczaja.

A tobie radze zaopatrzyc sie w jakas dobra ksiazke o demokracji w starozytnych Atenach. Moze wtedy zrozumiesz ze demokracja Grecka w kontekscie wieku XIX i XX miala znaczenie bardziej symboliczne anizeli modelowe.

Mowiac inaczej; mamy calkowicie inna demokracje od tej atenskiej.

Tym samym towarzysz Miller wprowadza nowe pojęcie do słownika. Hmm..Demokratyczna dyktatura? Ciekawe.

Partia to nie parlament w skali mikro. Pamietaj o tym
Miller to gnida, ale akurat w tej kwesti nie sposob odmowic mu racji. Kazda partia to jest stowarzyszenie ktore prezentuje pewien okreslony program ideologiczno-praktyczny. Na ten program, na ta wizje, glosuja ludzie. Nie moze byc tak ze ja glosuje na pewna partie o okreslonej wizji by potem okazalo sie ze sama partia nie popiera wizji z ktora sama sie afiszowala.

Jesli ja chce panstwa socjalnego to beda glosowal na partie X ktora chce panstwa socjalnego. Poczuje sie oszukany jesli potem okaze sie ze 20% poslow z partii X w sejmie walczy z panstwem socjalnym. Proces demokratyczny w partii jest potrzebny, ale musi on byc jawny i miec przelozenie najpierw w programie partii, dopiero potem w glosowaniach sejmowych. Nie robmy z partii politycznych mini anarchistycznych aren.

W takim razie w jakim celu ten cały cyrk z demokracją, skoro realnie ma rządzić pięć osób (liderzy partii), a reszta ma robić dobrą minę do złej gry.

Ergo, robisz smieszny skok z planu partyjnego na plan ogolno parlamentarny pomijajac przy tam sam mechanizm wybieranie liderow, przemijania liderow i formowania pogladow ogolno partyjnych. Smieszne same w sobie. To tak na poczatek. I tak na koniec; nie myl demokracji z jakims dziwnie pojetym anarchizmem gdzie kazdy, niezaleznie od kolorow, bedzie sobie glosowal na co mu sie zywnie podoba. Moze jeszcze "liberum veto" marzy Ci sie? To by byla dopiera demokracja!

[yarow]

Jako ciekawostkę w kontekście ew. rozważań kto jest Polski sprzymierzeńcem,
polecam ciekawą historię [podaną w III częściach] długiej przyjaźni polsko japońskiej:

http://www.kuriergalicyjski.com/inde...a-bratanki-czi

[Pablo84]

Super. Bardzo ciekawy artykuł

Mnie samego Japonia bardzo fascynuje.Zresztą, moim marzeniem jest wycieczka tam wiosenną porą.

[Worcester]

Demokracja nie polega na dyktacie wiekszosci tylko na rzadzie wiekszosci. Znaczy to ni mniej ni wiecej ze wladza wiekszosci jest zawsze ograniczona; tym ograniczeniem jest godnosc kazdego czlowieka. Innymi slowy; zadnych stosow w demokracji nie zaznasz.

Godność to pojęcie abstrakcyjne jak już słynne "każdy ma prawo do godnego życia" lub "życie jest największą wartością". Dodatkowo jest to pojęcie nieostre, co prowadzi do tego, że może być naciągane, pomijane itd. A jak wiadomo w dziedzinie prawa stanowionego pojęcia nieostre są szkodliwe.
Natomiast Tobie radzę zaopatrzyć się w książkę nt. demokracji XX wieku, bo Twoja teza o godności i braku stosów jest blefem.

Rekordowych ludobójców wybrano (Hitler) lub wybierano (Stalin) całkowicie demokratycznie, a później długo demokratycznie wspierano. Podobnie Mussoliniego i innych

W.Łysiak "Stulecie kłamców".

Holocaustu dopuścił się ruch (nazizm) zrodzony - przy całym swym barbarzyństwie - w ramach nowoczesnej demokracji.

J.C. Guillebaud

Miller to gnida, ale akurat w tej kwesti nie sposob odmowic mu racji. Kazda partia to jest stowarzyszenie ktore prezentuje pewien okreslony program ideologiczno-praktyczny. Na ten program, na ta wizje, glosuja ludzie. Nie moze byc tak ze ja glosuje na pewna partie o okreslonej wizji by potem okazalo sie ze sama partia nie popiera wizji z ktora sama sie afiszowala

Z tym, że Miller popiera dyktaturę wobec tych, którzy prezentują linię partii zaprezentowaną przed wyborami. Przypomnę, że PO nie wycofała się z deklaracji ideowej ogłoszonej w 2007 roku. W tej perspektywie Tusk jest zdrajcą, natomiast Ty razem z Millerem wspierasz oszukiwanie wyborców, czyli głosowanie niezgodnie z obietnicami przedwyborczymi.
Przypomnijmy. DEKLARACJA IDEOWA PLATFORMY OBYWATELSKIEJ Z 2001 ROKU, POWTÓRZONA W 2007
„(...) zadaniem państwa jest roztropne wspieranie rodziny i tradycyjnych norm obyczajowych, służących jej trwałości i rozwojowi. Dlatego prawo winno ochraniać życie ludzkie (...), zakazując również eutanazji i ograniczając badania genetyczne”.

Ergo, robisz smieszny skok z planu partyjnego na plan ogolno parlamentarny pomijajac przy tam sam mechanizm wybieranie liderow, przemijania liderow i formowania pogladow ogolno partyjnych. Smieszne same w sobie. To tak na poczatek. I tak na koniec; nie myl demokracji z jakims dziwnie pojetym anarchizmem gdzie kazdy, niezaleznie od kolorow, bedzie sobie glosowal na co mu sie zywnie podoba. Moze jeszcze "liberum veto" marzy Ci sie? To by byla dopiera demokracja!

W świetle dyscypliny partyjnej brak osób, które można pociągnąć do odpowiedzialności za takie a nie inne głosowanie. Szeregowy poseł przeleje kierowane wobec siebie oskarżenia na lidera partii. Idealnym rozwiązaniem byłyby deklaracje ideowe, które przed wyborcami podpisują politycy w USA. Nie robią to wszyscy, ale tych, którzy decydują się na to łatwo można rozliczyć. Idąc dalej tym tropem błędem obecnego systemu jest to, że politycy formują się w ugrupowania bez oficjalnie ogłoszonych i podpisanych deklaracji. Teraz dochodzi do rozmycia odpowiedzialności.
Natomiast liberum veto ma swoje plusy. Szczególonie czasach, gdy kolejne ustawy mnożą się jak króliki. Parlament działa według zasady: "na niczym urzędnikowi nie zależy tak bardzo, jak na tym, aby udowodnić, że jest potrzebny". Dziś mamy sytuację, gdzie ustawy częściej ograniczają ludzi niż dają im prawa. Dochodzi do sztucznego kreowania nowych uregulowań. Zresztą w Polsce największa wolność była w latach 1989-1990r. Wtedy, gdy parlament nie zdążył swoimi ustawowym kreacjonizmem ograniczyć ludziom praw:

Pewien znajomy przedsiębiorca z Zamościa powiedział mi kiedyś, że kapitalizm to był u nas w roku 1989 i gdzieś do końca roku 1990, a potem zaczęło się energiczne przywracanie socjalizmu. Nie muszę dodawać, że powiedział to z nostalgią, którą łatwiej zrozumieć w kontekście dalszego zwierzenia tego biznesmena, że właśnie wtedy dorobił się obecnego majątku. Rzeczywiście, ustawa z 23 grudnia 1988 r. o działalności gospodarczej pozostawiała koncesje tylko w 19 dziedzinach, takich m.in. jak obrót bronią i amunicją, spirytusem i wódką, hurtownie leków, prowadzenie aptek, agencje ochrony, agencje celne itp. Ten "dziki" kapitalizm, podobny do tego, jaki obecnie panuje w Chinach, nasi okupanci dopuścili, ma się rozumieć, z niskich pobudek, ale czasami dobro może zrodzić się ze zła. (...)Mój przedsiębiorca właśnie wtedy się dorobił, zaczynając od łóżka polowego na ulicy, jak zresztą wielu innych. Aliści "były w partii siły, co kres tej orgii położyły" i po objęciu władzy przez rząd premiera Jana Krzysztofa Bieleckiego, przywódcy "gdańskich liberałów", kapitalizm zaczął się gwałtownie "cywilizować".(...)

Stanisław Michalkiewicz "Walka o fabrykę gwoździ".

[emj10]

Mnie samego Japonia bardzo fascynuje.Zresztą, moim marzeniem jest wycieczka tam wiosenną porą.

Miałeś okazję. Z alitalia można było lecieć nawet za ok. 300 zł, a teraz było sporo terminów w granicach 1100-1300 zł

[Worcester]

Jak podało Ministerstwo Pracy i Pomocy Społecznej bezrobocie w górę. 14,2%

Szacunkowa stopa bezrobocia rejestrowanego (na podstawie liczby pracujących z końca grudnia 2012 roku) wyniosła w końcu stycznia 2013 roku 14,2 proc. i w porównaniu do grudnia 2012 roku wzrosła o 0,8 punktu procentowego. W analogicznym okresie ub. roku (styczeń 2012 – grudzień 2011) roku odnotowano wzrost stopy bezrobocia w kraju o 0,7 punktu (z poziomu 12,5 proc. w grudniu 2011 r. do 13,2 proc. w styczniu 2012 r.). Wzrost stopy bezrobocia w styczniu 2013 roku w porównaniu do stanu z końca grudnia 2012 roku wystąpił we wszystkich województwach i zamykał się w przedziale od 0,6 punktu procentowego (województwo mazowieckie) do 1,2 punktu procentowego (województwo lubuskie). Najniższa stopa bezrobocia (na poziomie 10,7 proc.) wystąpiła w województwie wielkopolskim, najwyższa w województwie warmińsko-mazurskim (22,3 proc.).

[Kocur]

Pożółkła trawa na zielonej wyspie ...

[Bobek90]

Worcester

Według definicji w demokracji rządzi większość, dlatego to postulaty większości powinny być realizowane.

Godność to pojęcie abstrakcyjne...

To inaczej; wiekszosc nie ma prawa mowic mniejszosci w co ma wierzyc lub kogo ma ruchac. Jeden z przykladow tej abstrakcyjnej godnosci; powszechnie akceptowany i zrozumiany przyklad.

Rekordowych ludobójców wybrano (Hitler) lub wybierano (Stalin) całkowicie demokratycznie, a później długo demokratycznie wspierano. Podobnie Mussoliniego i innych

Holocaustu dopuścił się ruch (nazizm) zrodzony - przy całym swym barbarzyństwie - w ramach nowoczesnej demokracji.

Nazistowskie Niemcy, ZSRR i faszystowskie Wlochy to nie byly panstwa demokratyczne. To ze komunizm powstal wewnatrz spoleczenstwa kapitalistycznego to jeszcze nie znaczy ze jest to system kapitalistyczny.

"Rekordowych ludobójców wybrano (Hitler) lub wybierano (Stalin) całkowicie demokratycznie, a później długo demokratycznie wspierano."
Perelka. A jak mialo byc inaczej jak opozycja zostala wycieta w pien i mozna bylo bez zbednych ceregieli zajac sie propaganda? Jedna realna opcja do wyboru to nie jest demokracja...

Pewien znajomy przedsiębiorca z Zamościa powiedział mi kiedyś, że kapitalizm to był u nas w roku 1989 i gdzieś do końca roku 1990, a potem zaczęło się energiczne przywracanie socjalizmu.

Czarno-biala wizja swiata to bardzo niepelna wizja.

[Worcester]

Bobek90

To inaczej; wiekszosc nie ma prawa mowic mniejszosci w co ma wierzyc lub kogo ma ruchac. Jeden z przykladow tej abstrakcyjnej godnosci; powszechnie akceptowany i zrozumiany przyklad.

Mówimy o tym samym tylko Ty nazywasz to "coś" błędnie godnością, w sytuacji gdy chodzi o prawa obywatelskie (nie mylić z prawami człowieka).

Pewien znajomy przedsiębiorca z Zamościa powiedział mi kiedyś, że kapitalizm to był u nas w roku 1989 i gdzieś do końca roku 1990, a potem zaczęło się energiczne przywracanie socjalizmu.

Czarno-biala wizja swiata to bardzo niepelna wizja.

Dajcie ludziom demokrację, a sami sobie zbudują socjalizm" tak rzekł sam twórca socjalizmu - Marks.
Chyba nie chcesz powiedzieć, że w Polsce funkcjonuje kapitalizm.

[Gwiaździsty]

Jak podało Ministerstwo Pracy i Pomocy Społecznej bezrobocie w górę. 14,2%

No to niezłe tempo, do kwietnia bedzie pewnie 15 %. Spece Ryżego od propagandy zapewne wymyślą jakiś nowy temat aby medialnie odwrócić uwagę ludzi od bieżących spraw.

[Jaroo1]

http://www.bankier.pl/wiadomosc/4-mi...E-2755930.html

Ojj, jak to wszystko .......nie jak się kasa z UE skończy to będzie nieciekawie. Nie taki socjalizm fajny jak go malują. Te 300mld, które mamy dostać to nie MAMY tylko MOŻEMY dostać. Skoro koleje wykorzystały z 20 mld 1% to załóżmy, że z tych 300mld, które będziemy mieli do wykrozystania weźmiemy 250 mld. W tym czasie do kasy UE wpłacimy około 150 mld (uśredniłem różne prognozy) więc na czysto wyszło by 100 mld jałmużny od UE przez 6 lat. A to daje po jakieś 16 mld zł rocznie - czy to tak dużo w skali kraju i jego obrotów rocznych? Poza tym kasa się skończy to zostanie dopłacanie a nie branie i zamiast dostawać co rok po 20 mld to będziemy 20 mld oddawać - czy to jest mądre? Kolejna moja wątpliwość to to jaki użytek z tej kasy z UE mamy, ile pieniędzy zostanie wydane tak, że będzie z nich pożytek na przyszłość? Sam znam sporo osób, które ze środków z UE wzięły dotacje tylko po to żeby kupić sobie maszyny, sprzęt, rok popłacić ZUS i się z interesem zwinąć (maszyny zostały do użytku własnego albo zarabiają na czarno ).
Abstrahując od tego, że to socjalizm to Polska mogłaby się dzięki tej kasie przez kilkanaście lat rozwinąć (później i tak by była lipa bo takie dofinansowania to sztuczne pompowanie gospodarki) ale przez to, że szansy nie wykorzystamy jak najoptymalniej to tym bardziej będzie moim zdaniem bolał upadek z tego konia.
Mówicie, że bezrobocie duże, hmm, zobaczymy jak się właśnie dotację skończą i masa tych firemek, które tak jak pisałem biorą dotację żeby zakupić sprzęt i siłą rzeczy musza rok płacić ZUS przestanie istnieć. Pewnie o kilka % skoczy. Komuś z tych biedniejszych w ogóle Unia wyszła na dobre? Bo chyba więcej przykładów jest tych gdzie po dokarmianiu (rzucaniu kasy) wszystko jebło szybciej niż mędrcy z UE myśleli - Hiszpania, Grecja itp

[emj10]

Gwiaździsty o co zakład, że nie będzie 15% do kwietnia (z kwietniem włącznie)?

[Bobek90]

Worcester

Mówimy o tym samym tylko Ty nazywasz to "coś" błędnie godnością, w sytuacji gdy chodzi o prawa obywatelskie

To "cos" zalicza sie takze do godnosci kazdego czlowieka. Nie chce mi sie teraz szukac rozprawek na temat godnosci, ale w necie jest tego duzo jak sie poszuka.

Chyba nie chcesz powiedzieć, że w Polsce funkcjonuje kapitalizm.

Zalezy co rozumiesz pod pojeciem kapitalizmu. Jesli chodzi Ci o ten europejski dziki XIX wieczny kapitalizm to dzieki Bogu ze nie istnieje takie cos w Polsce. Chinski kapitalizm, polegajacy na tym ze ogromna wiekszosc spoleczenstwa pracuje za przyslowiowa miske ryzu, tez budzi moj sprzeciw.


A odpowiadajac juz bezposrednio na pytanie; chce powiedziec ze w Polsce nie funkcjonuje socjalizm.

[emj10]

Bobciu a co mamy w Polsce?

[Pablo84]

Gwiaździsty o co zakład, że nie będzie 15% do kwietnia (z kwietniem włącznie)?

Ja się założę. O co?

[Spocony]

Przecież jakby się każdy kto nie ma pracy w PL zarejestrował w UP to spokojnie jest 16-17 %. Sam znam z osiedla kilka osób co nie ma pracy i nie są zarejestrowani(zapewne takich osób w Polsce są tysiące)

[Kocur]

Według wybiórczej to bezrobocia nie ma i każdy jest szczęśliwy.

Zanim się założycie uzgodnijcie skąd weźmiecie dane

[emj10]

Nie ma innej opcji niż wzięcie pod uwagę danych GUS skoro gdybyśmy mieli kierować się danymi Eurostatu (obecnie 10,6% bezrobocia w Polsce wg. innego sposobu liczenia) to byśmy musieli czekać do kwietnia, ale nie tego roku. Żeby nie obciążać Ciebie kosztami możemy się założyć od jakąś średnią łychę (brand wedle uznania) tak jak miało to miejsce w poprzednich zakładach, gdzie moi adwersarze niestety znikali z forum w momencie gdy nastawał deadline, bądź nie chcieli usunąć się z forum. Mam nadzieję, że nie znikniesz

Wrzucę link gdzie na bieżąco aktualizują wszystkie dane gospodarcze.
http://www.money.pl/gospodarka/wskazniki/pkb/

Oraz grafikę przedstawiającą cykl ruchów na stopie bezrobocia.





Umowa stoi?

[abruzzi]

Przecież jakby się każdy kto nie ma pracy w PL zarejestrował w UP to spokojnie jest 16-17 %. Sam znam z osiedla kilka osób co nie ma pracy i nie są zarejestrowani(zapewne takich osób w Polsce są tysiące)

A ja znam 3 osoby które są zarejestrowane i pracują na czarno... To znaczy że bezrobocie jest jakoś znacząco mniejsze? Nie

[Pablo84]

Ciekawy jestem czy emj wziął pod uwagę przyszłe masowe zwolnienia w PKP, Fiacie czy Poczcie.

[emj10]

Zobaczymy, czy tych wszystkich zwolnień uzbiera się ok. 150 tys. (tyle potrzeba do 15%), a także czy FIAT (1500 zwolnionych) został już wliczony w ostatnie styczniowe dane

[Szpen]

przemilczeli Brunona, przemilczeli OFE, teraz milczą nad kasą z Unii. Ach Ci tutejsi Pisole.

[Worcester]

Nigel Farage o budżecie UE i Polsce.

Krzysztof Berenda: Czy uważa pan, że wynegocjowany układ jest do przyjęcia z punktu widzenia brytyjskich interesów? Nigel Farage, eurodeputowany, przewodniczący brytyjskiej Partii Niepodległości Zjednoczonego Królestwa UKIP: David Cameron uzna to za zwycięstwo. Nie będzie podwyżki w budżecie i wygląda na to, że Unia traktuje ten temat bardziej realistycznie. Zgodzę się z tym. Ale czy to wszystko, co można zrobić? Wciąż jako kraj płacimy 50 milionów funtów dziennie za członkostwo w unijnym klubie. W Wielkiej Brytanii nie dyskutuje się już nad renegocjacją tego układu, lecz nad tym, czy chcemy być w Unii czy też nie. Czy pana zdaniem Unia będzie funkcjonować normalnie z tym nowym, zmniejszonym budżetem? Unia, generalnie rzecz biorąc, nie funkcjonuje normalnie. Nie zapominajmy, że 40 procent tego budżetu trafi do kieszeni miliarderów i źle funkcjonujących przedsiębiorstw. I tu nic się nie zmieni do 2020 roku. Nie zmienią się też nielegalne praktyki, z którymi mamy do czynienia. To jest między innymi powodem tego, dlaczego od 17 lat audytorzy nie zatwierdzili unijnej rachunkowości. A sugestie, że z powodu mniejszego budżetu zwiększy się bezrobocie w Europie potwierdzają, jak niewiele ludzie, którzy kierują Unią, znają się na gospodarce. A co pan myśli o krajach takich jak Polska, Włochy i Francja, które domagają się więcej pieniędzy na fundusz spójności? Polska jest jednym z krajów, które korzystają z tego budżetu. Im większy on jest, tym więcej pieniędzy dostaniecie. Oczywiście, że kraje w takiej sytuacji jak Polska, będą prowadzić negocjacje we własnym interesie. A co pan sądzi o Cameronie, który nie chce nam dać więcej pieniędzy? Dlaczego mielibyśmy wam dawać cokolwiek? Odpowiedz mi na to pytanie? Dlaczego miałbym na przykład dać wam pieniądze na nową linię metra w Warszawie, niech mi to ktoś wytłumaczy! Dlaczego nie pomagać Afryce albo Indiom? Afryka nie jest w Unii... Ale ja nie chcę być w Unii z Polską. Dlaczego? Bo chcę się zajmować własnym krajem, rządzić nim demokratycznie przez urny wyborcze. Wolę to niż gnieżdżenie się w unijnym klubie i słuchanie Brukseli. Nie wierzy pan w Unię, a czy wierzy w jeden europejski organizm? Potrzebne nam są struktury, na podstawie których możemy ze sobą współpracować, handlować na przykład. Ale możemy je tworzyć w Radzie Europy, która działa od lat 40. ubiegłego stulecia. Nie potrzebujemy tych wszystkich unijnych pałaców! Nie potrzebni nam są Barroso czy Van Rompuy. Po prostu nie, i tyle. Wróćmy do Camerona. Dlaczego tak zaciekle walczy o zredukowanie unijnego budżetu? Bo jeśli tego by nie robił, poległby w następnych wyborach parlamentarnych. Czy myśli pan, że referendum w sprawie członkostwa Unii zostanie na Wyspach rozpisane? Szczerze mówiąc, wydaje mi się to mało prawdopodobne, żeby Cameron wygrał wybory. Jeszcze mniej prawdopodobne jest to, że uda mu się renegocjować warunki naszego członkostwa w Unii. Ale hipotetycznie rzecz biorąc, gdyby referendum się odbyło - jaka byłaby decyzja Wielkiej Brytanii? Ja chciałbym, żebyśmy wyszli z Unii, ale nadal współpracowali z naszymi europejskimi partnerami w ramach wolnego rynku. Współpraca TAK, wspólnota polityczna NIE. Ale chyba nikt nie potrafi dokładnie przewidzieć: co stanie się wciągu następnych pięciu lat. Jakie byłyby konsekwencje dla emigrantów pracujących na Wyspach, dla Polaków na przykład, gdybyście wyszli z Unii? Każdy, kto przyjechał do nas legalnie, na podstawie istniejącego wówczas prawa, mógłby pozostać i pracować nadal. Nie zmieniałbym niczego retrospektywnie. Ale kategorycznie musielibyśmy zatrzasnąć drzwi przed kolejną falą. Kiedy w 2004 roku otwieraliśmy dla Was rynek pracy, powiedziano nam, że możemy się spodziewać przyjazdu 10-15 tys. ludzi. Tymczasem łącznie z Europy Wschodniej przyjechało Was około miliona! Ale nie zamierzacie chyba całkowicie zatrzasnąć drzwi przed Polakami? Nie zostawimy ich całkowicie otworem dla ludzi bez kwalifikacji. To nie ma dla nas żadnego sensu. Mamy bezrobocie wśród młodych na poziomie 22 procent. Jesteśmy zadowoleni, że różnego rodzaju fachowcy od Was chcą do nas przyjechać, ale nie podoba nam się to, że 42 tys. dzieci mieszkających w Warszawie otrzymuje brytyjskie zasiłki. Przepraszam bardzo, ale to nie ma sensu! Ekonomia Krzysztof Berenda RMF FM

Młodym Anglikom lepiej opłaca się iść na socjal niż pracować. Szkoda, że Farage tego nie akcentuje. Dlatego aby ich zawodowo zaktywizować należy ograniczyć świadczenia socjalne. Ciekawią mnie również "podjazdy" tego pana pod imigrantów z Europy środkowo-wschodniej. Większym problemem są imigranci "kolorowi", ale widzę, że zwyciężyła poprawność polityczna.

[martin_6]

przemilczeli Brunona, przemilczeli OFE, teraz milczą nad kasą z Unii. Ach Ci tutejsi Pisole.

Nie jest źle, bez jakiejś wielkiej rewelacji, ale wydawało się, że ciężko będzie wynegocjować budżet na poziomie tego z 2005 (2006?) roku. Nie znam kulis negocjacji, trudno powiedzieć, na ile to zasługa rządu. Na pewno trudno się czegoś do.......ić w tym przypadku.

Nie wiem, skąd to (udawane) zaskoczenie tym, że nikt się tutaj nie zachwyca. Nie sądzę, żebyś przy okazji poprzednich negocjacji obskakiwał fora i wychwalał pod niebiosa umiejętności negocjacyjne Marcinkiewicza. Tak wygląda ten temat (i setki podobnych w internecie), że każdy komentuje to, co dla niego wygodne i co pasuje do jego wizji świata, Ty też, więc daj spokój z tą hipokryzją.

[Bobek90]

Worcester

Nigel Farage to hipokryta. Skoro taki to wielki bojownik o "wolnosc i interesy narodow", to czemu nie walczy o rozpad Wielkiej Brytanii?

Ciekawi mnie tez jaka ma opinie na temat wolnego przeplywu towarow w Europie. Rozumiem ze "biedocie" pomagac nie chce; ciekawi mnie teraz czy od biedoty oczekuje otwartych (bez cel) granic na produkty brytyjskie.

[Worcester]

Worcester Nigel Farage to hipokryta. Skora taki to wielki bojownik o interesy panstw "narodowych", to czemu nie walczy o rozpad Wielkiej Brytanii? Ciekawi mnie tez jaka ma opinie na temat wolnego przeplywu towarow w Europie. Rozumiem ze "biedocie" pomagac nie chce; ciekawi mnie teraz czy od biedoty oczekuje otwartych (bez cel) granic na produkty brytyjskie.

Oczekuje. Z tego co pamiętam jest za wolnym handlem. Jeśli wolny handel to ciekawe dlaczego nie wolność w migracji siły roboczej? UK na imigrantów nie może się zamknąć - to oczywiste.
Czytałem kiedyś artykuł nt. temat, w którym tłumaczono ile imigrantów UK musi przyjmować na rok, aby utrzymywać rozdymany system socjalny. Było tam wspomniane, że migracja z Europy środkowo-wschodniej kosztem pracowników z innych kontynentów jest im zdecydowanie na rękę, z tego względu, że jesteśmy w jednym kręgu kulturowym i nie tworzymy "napięć społecznych". Teoria słuszna.

[Pablo84]

przemilczeli Brunona, przemilczeli OFE, teraz milczą nad kasą z Unii. Ach Ci tutejsi Pisole.

Rozwin.Zrób wstęp do dyskusji. Co można napisać o OFE i o Brunonie- czytałeś/ogladałeś wywiad z Serementem z Piaseckim ?

A o kasce o Uni, spokojnie. Narazie niech zaklepią to na 100%

[Bobek90]

Worcester

Oczekuje. Z tego co pamiętam jest za wolnym handlem. Jeśli wolny handel to ciekawe dlaczego nie wolność w migracji siły roboczej?

To po pierwsze. A po drugie gosc chce zjesc ciastko i miec ciastko. Otwarte granice dla produktow brytyjskich to tak, pieniadze majace na celu zredukowanie roznic (czy tez wyrownanie szans) miedzy zainteresowanymi panstwami to nie.
Jedyne co potrzebuje to rynek zbytu, zadnej tam wspolpracujacej Europy.

Urodzil sie o jakies 100 lat za pozno. Imperium brytyjskie juz dawno upadlo, teraz "angole" sa zmuszeni do kooperacji, prawdziwej a nie udawanej, jesli chca cos znaczyc w swiecie. Cala Europa jest zmuszona...