Temat polityczny

[Gwiaździsty]

Chyba sam nie przeczytałeś dokładnie tego artykułu. Cena gazu byłaby dwukrotnie niższa niż w Europie (nie mówiąc już o tuskowej Polsce). Wielce prawdopodobne jest, że GB może sobie pozwolić na inny gaz np., z Kataru i dlatego Gazprom gotowy jest im go sprzedawać przy cenie na progu opłacalności. Jak się ma wiele źródeł dostępu to i Gazprom wydaje się malutki i grzecznie zjeżdża z ceną w dół.

[emj10]

Dobrze przeczytałem ten artykuł i nie tylko ten w tym temacie. Obecnie cena gazu rosyjskiego dla GB jest niższa od tej kontynentalnej, więc tutaj nic nowego się nie pojawiło. Natomiast fakt, że GB chce współfinansować pociągnięcie nitki Nord Streamu to novum, które przewraca do góry nogami nasze perspektywy na zagoszczenie gazu łupkowego w Europie. Niezależnie od tego czy ma to być gaz amerykański, europejski, czy najlepiej dla nas polski.

Cena za gaz rosyjski w 2010 roku:

Interfax powołując się na źródło zbliżone do Gazpromu, poinformował, że średnia cena rosyjskiego gazu w 2010 roku dla Wielkiej Brytanii wynosiła 191 USD za 1000 m3. Niemieccy i fińscy odbiorcy płacili za gaz 271 USD za 1000 m3, francuscy – 306 USD, włoscy – 331 USD. Najwyższe ceny Gazprom oferował kontrahentom z Europy Środkowej i Południowej: Węgrom – 348 USD, Polsce – 336 USD, Grecji aż 357 USD

[Wizard]

Michał Karnowski wyleciał z URZe. Lisicki sprawy nie skomentował (jeszcze).
Hajdarowicz show

[Gwiaździsty]

Natomiast fakt, że GB chce współfinansować pociągnięcie nitki Nord Streamu to novum, które przewraca do góry nogami nasze perspektywy na zagoszczenie gazu łupkowego w Europie. Niezależnie od tego czy ma to być gaz amerykański, europejski, czy najlepiej dla nas polski.

W jakim sensie przewraca ? Eksportu ? Wystarczy, że zamiast płacić za rosyjski gaz będziemy mieli swój. A i bezpieczeństwo kraju nie będzie zależne od tego co się KGB-wcom w Moskwie ubździ.

[emj10]

Post pod postem, ale wrzucę jeszcze mój komentarz z grudnia 2010.

Greg91, Nie wgłębiając się w żadne linki i wiedzę google'ową można stwierdzić, że obecnie mamy jednak więcej pozytywnych symptomów niż negatywnych dla naszej gospodarki, dlatego wzrost VAT-u (co jest również dla części przedsiębiorców na rękę) i możliwość obcięcia dotacji dla Polski nie będą kluczowe w tym działaniu. Z mojej perspektywy dodam, że jak 5 lat temu zaczynałem studia to mój wykładowca od Historii Gospodarczej powiedział, że kryzys gospodarczy zacznie się po Olimpiadzie w Pekinie i wiele się nie pomylił, bo tak naprawdę pieniądze pompowane w infrastrukturę w Chinach nakręcały gospodarkę światową i gwarantowały w miarę stabilną sytuację finansową w USA. W momencie kiedy "zielone" przestały być aż tak potrzebne Chinom, a śmieciowe obligacje w USA zaczęły pogrążać gospodarkę to stało się to co stało. Na koniec tego roku śmieciowe obligacje znów biją rekordy popularności co zwiastuje w ciągu kilku-kilkunastu miesięcy kolejną recesję, które będzie prawdopodobnie w 2012 roku. Po co ten wstęp? Dlatego, że ten scenariusz może się powtórzyć, ale tym razem również w Polsce. Wszystko zależy od tego jak będzie wyglądała sytuacja finansów publicznych na koniec 2011 kiedy to zostaną wydatkowane ostatnie pieniądze na infrastrukturę przed EURO 2012 i trzeba będzie po polskiej prezydencji w UE przejść do porządku dziennego. Jeśli nie będzie dramatu, a zostaną częściowo obcięte świadczenia socjalne to nawet 2012 rok powinien być dla nas łaskawy.

1) Recesja w UE ma miejsce tak jak przewidywałem w 2012 roku i dotyczyła znacznej części krajów UE, a także niemal całej strefy euro.

2) Spełnił się scenariusz z cięciami świadczeń socjalnych i 2012 przechodzimy ten rok w miarę suchą stopą, ale... jak wskazują ostatnie wyniki sprzedaży detalicznej i produkcji przemysłowej piątkowe dane PKB za III kwartał mogą być zdecydowanie niższe niż oczekiwane, ale jednak powinniśmy uniknąć recesji zarówno w III, jak i IV kwartale. Natomiast w I kwartale 2013 niska baza pozwoli odbić się od niskich wyników w drugiej połowy tego roku.


http://www.michalstopka.pl/jak-szybk...-dwa-miesiace/


3) Zjazd PKB w dół w drugiej połowie tego roku zwiastuje, że późna zima/wczesna wiosna to będzie dołek na GPW, a rynek walut może ulec lekkiemu zwichrowaniu.



Edit: A co gazu własnego nie wydobywamy? Jedna trzecia gazu jaki zużywamy pochodzi z zasobów krajowych. Temat wydobycia krajowego zresztą poruszałem już jakiś czas temu i jasno wynika z danych, które są obecnie, że szanse na zwiększenie wydobycia są, ale nikłe, a ponadto przy obecnych potwierdzonych złożach gazu konwencjonalnego wydobycie na poziomie rocznego zapotrzebowania Polski na gaz oznaczałoby za dekadę katastrofę, gdyż mamy gazu na 8-9 lat (przy założeniu, że nie dochodzą nowa złoża gazu konwencjonalnego, nie wydobywamy do 2022 gazu łupkowego, a także korzystamy wyłącznie ze złóż krajowych).

[Gwiaździsty]

A tu świetne wieści dla warszawiaków ( i miłośników PO). Hanka Bufetowa postanowiła zadbać o bezpieczeństwo na drogach :

Radarowa rewolucja na ulicach Warszawy Kierowcy jeżdżący ulicami Warszawy mogą wkrótce przeżyć szok. Miasto szykuje się do wdrożenia tzw. Kaskadowej kontroli prędkości i wysyła do boju uzbrojonych w fotoradary funkcjonariuszy Straży Miejskiej. Z informacji portalu tvn24.pl wynika, że aż w dwudziestu miejscach w Warszawie przeprowadzane będą kaskadowe kontrole prędkości. W praktyce oznacza to, że kierowcy będą musieli przejść przez sito kilku patroli ustawionych w niewielkich odległościach (co kilkaset metrów) i dokonujących pomiaru prędkości. W Warszawie planowane jest prowadzenie tego typu kontroli w grupach trzech radiowozów Straży Miejskiej. Kierowcy, którzy zignorują ostrzeżenie o możliwości pomiaru prędkości będą się musieli liczyć z tym, że przyjdzie im zapłacić nawet trzy mandaty za przekroczenie prędkości w jednym punkcie kontrolnym. Na terenie kraju podobne kontrole w wybranych miejscach prowadzi już czasem policja.

[emj10]

Na niewiele zda to się, gdy średnio przejazd przez miasto trwa 1,5h z centrum, do którejś z wylotówek w szczycie, a ciężko przekroczyć średnią prędkość 30km/h.

[Kocur]

Oprócz zamachu na Sejm terrorysta Brunon K. planował zabić dwie znane osoby: Hannę Gronkiewicz-Waltz i Monikę Olejnik. Tak twierdzi "Gazeta Wyborcza", która powołuje się na swych informatorów ze speckomisji.

hehehehehe - czekałem tylko kiedy coś takiego gówno wymyśli.

najlepsze jest że obrady i członków speckomisji obowiązuje tajemnica ale gówno zawsze może łamać prawo.

[serek.c2]

Jeszcze nikt z Was tego nie wie, ale zamach miałby też "objąć" Macieja Stuhra.

[Arapaho]

Edit: A co gazu własnego nie wydobywamy? Jedna trzecia gazu jaki zużywamy pochodzi z zasobów krajowych. Temat wydobycia krajowego zresztą poruszałem już jakiś czas temu i jasno wynika z danych, które są obecnie, że szanse na zwiększenie wydobycia są, ale nikłe, a ponadto przy obecnych potwierdzonych złożach gazu konwencjonalnego wydobycie na poziomie rocznego zapotrzebowania Polski na gaz oznaczałoby za dekadę katastrofę, gdyż mamy gazu na 8-9 lat (przy założeniu, że nie dochodzą nowa złoża gazu konwencjonalnego, nie wydobywamy do 2022 gazu łupkowego, a także korzystamy wyłącznie ze złóż krajowych).

Chyba sie mylisz - nawet bardzo niekorzystne szacunki łupków są szacowane na 500 mld m3 ( optymistycznie ponad bilion) .Przy zapotrzebowaniu przez Polskę gazu na poziomie 14 mld m3/rocznie same łupki wystarczają na 50 lat (wersja pesymistyczna) - biorąc pod uwagę oczywiście własny gaz konwencjonalny ( obecne wydobycie 4 mld m3/rocznie).Dodatkowo jest kilka złóż gazu konwencjonalnego - obecnie nie eksploatowanych.
Pomijając to- wracasz cały czas do ceny która ma znaczenie ale nie kluczowe kiedy mówimy o niezależności od innego kraju/ów

[emj10]

Wrzucałem już tabelkę, z której wynikało, że szacunki na temat gazu niekonwencjonalnego na terenie Polski miały rozpiętość między 300 mld m3, a ponad 5 bn m3. Wg. najnowszych informacji mówi się nawet o wartości rzędu 38 mld m3, która podał amerykański USGS. Powtarzam jeszcze raz, że są to szacunki, które nie zostały w żaden sposób zweryfikowane (35 to za mało odwiertów, aby myśleć o jakimkolwiek potwierdzeniu informacji). Natomiast prawie pewne jest, że pierwsze informacje o bajońskich złożach gazu łupkowego w Polsce nie mają za dużo wspólnego z rzeczywistością, gdyż po zawężeniu 3 basenów, w których poszukuje się gazu niekonwencjonalnego liczby typu 5 bn m3 wydają się być nierealne.

Ostatni raport Fitch Polska również potwierdza moją opinię, która wskazuje na to, że jeśli zostanie rozpoczęte wydobycie gazu łupkowego do 2020 roku to będzie ono symboliczne.
http://biznes.interia.pl/raport/gaz-...h,1866110,7572

Bardzo ciekawie ostatnie informacje podsumował Szczęśniak. Szczególnie jeśli chodzi o to "przewartościowanie" polityki energetycznej przez Camerona. Jak zwykle my ostatni obudzimy się z ręką w nocniku myśląc o LNG i mitycznych łupkach.
http://szczesniak.pl/2294
http://szczesniak.pl/2295

[misieq]

Michał Karnowski wyleciał z URZe. Lisicki sprawy nie skomentował (jeszcze). Hajdarowicz show

Lisicki już nie skomentuje bo też wyleciał.
http://wpolityce.pl/wydarzenia/41550...fem-jan-pinski

W zasadzie to już koniec Uwarzam Rze w tej formie, szkoda...
http://wpolityce.pl/artykuly/41571-o...wla-lisickiego

[Gwiaździsty]

UWAGA, UWAGA ORWELL W CZYSTEJ POSTACI:

Gorzej niż się spodziewaliśmy. To rząd będzie monitorował mowę nienawiści. Boni już wskazuje: popieranie kibiców poza normą Nie przypuszczaliśmy, że wszystko będzie przebiegać tak szybko i tak drastycznie. Okazuje się, że Platforma Obywatelska zawalczy z przeciwnikami politycznymi dwutorowo. Z jednej strony ogłosiła próbę zmiany kodeksu karnego, by znacznie rozszerzyć możliwość wsadzania do więzień za „nawoływanie do nienawiści”. CZYTAJ WIĘCEJ: Można zacząć się bać. Więzienie za krytykowanie polityka. Platforma właśnie wykuwa bardzo niebezpieczne narzędzie Teraz mamy drugą, dużo groźniejszą zapowiedź. Michał Boni (minister administracji i cyfryzacji) w rozmowie z PAP oznajmił, że powstanie RZĄDOWA rada monitorująca „zjawiska dotyczące mowy nienawiści, agresji społecznej i dyskryminacji”. Ma też podejmować działania ograniczające takie zdarzenia. Platformie się spieszy. Rada ma powstać „w najbliższych tygodniach”. Powoła ją premier, a w jej skład wejdą przedstawiciele ministerstw administracji i cyfryzacji, spraw wewnętrznych oraz edukacji. Boni deklaruje, że celem jest większe otwarcie społeczeństwa na odmienność i różnorodność. Ale też daje do zrozumienia, że chodzi o coś więcej: Byłoby bardzo dobrze, gdyby debata polityczna była na wyższym poziomie, a językowo bardziej pokojowa. Politycy nie powinni dawać złych przykładów, czyli używać mowy nienawiści. Niestety, na przykład kilka miesięcy temu, lider najważniejszej opozycyjnej partii politycznej publicznie poparł herszta grupy kiboli, a wiadomo jakie hasła oni wznoszą i do czego nawołują. To są zachowania, które nie mieszczą się w normie. „Wiadomo, jakie hasła oni wznoszą…” – antyrządowe, co rzeczywiście może się nie podobać panu ministrowi. No to mamy jasność. Wspieranie kibiców – grupy wyjątkowo nieprzychylnej tej władzy jest niedozwolone. Co dalej? Co się mieści w normie? Co ustali minister Boni z kolegami? Co będzie wolno mówić opozycji? Dlaczego rząd chce wyręczyć prokuratorów, którzy mają już instrument (w postaci art. 256 kodeksu karnego) do ścigania nawoływania do nienawiści? Aleksander Łukaszenka przyznał wczoraj, że jest jedynym dyktatorem w Europie. Chyba ktoś mu pozazdrościł.

http://wpolityce.pl/wydarzenia/41547...cow-poza-norma

[Arapaho]

Wrzucałem już tabelkę, z której wynikało, że szacunki na temat gazu niekonwencjonalnego na terenie Polski miały rozpiętość między 300 mld m3, a ponad 5 bn m3. Wg. najnowszych informacji mówi się nawet o wartości rzędu 38 mld m3, która podał amerykański USGS. Powtarzam jeszcze raz, że są to szacunki, które nie zostały w żaden sposób zweryfikowane (35 to za mało odwiertów, aby myśleć o jakimkolwiek potwierdzeniu informacji). Natomiast prawie pewne jest, że pierwsze informacje o bajońskich złożach gazu łupkowego w Polsce nie mają za dużo wspólnego z rzeczywistością, gdyż po zawężeniu 3 basenów, w których poszukuje się gazu niekonwencjonalnego liczby typu 5 bn m3 wydają się być nierealne. Ostatni raport Fitch Polska również potwierdza moją opinię, która wskazuje na to, że jeśli zostanie rozpoczęte wydobycie gazu łupkowego do 2020 roku to będzie ono symboliczne. http://biznes.interia.pl/raport/gaz-...h,1866110,7572 Bardzo ciekawie ostatnie informacje podsumował Szczęśniak. Szczególnie jeśli chodzi o to "przewartościowanie" polityki energetycznej przez Camerona. Jak zwykle my ostatni obudzimy się z ręką w nocniku myśląc o LNG i mitycznych łupkach. http://szczesniak.pl/2294 http://szczesniak.pl/2295

Nie wiem skąd wymyśliłeś 38 mld m3 z łupków. Zakładam średnio z podanej pesymistycznej wizji 500 mld m3. Jakby miało być jeszcze 10 krotnie mniej to jest to wizja ultra hiper pesymistyczna . Tak samo mało prawdopodobna jak ta z 5,3 bn m3. Dodatkowo mamy 145 mldm3 udokumentowanych złoż konwencjonalnych.

Najbardziej prawdopodobna wielkość zasobów gazu łupkowego w Polsce zawiera się w przedziale od 346 do 768 mld metrów sześciennych - wynika z opublikowanego w środę raportu Państwowego Instytutu Geologicznego. To około dziesięciokrotnie mniej niż mówiły pierwsze amerykańskie szacunki tych zasobów (5,3 bln m sześc.), ale jednocześnie kilka razy więcej, niż zawierają udokumentowane złoża konwencjonalne (145 mld m sześc.). W raporcie zaznaczono jednocześnie, że maksymalne zasoby gazu łupkowego mogą okazać się wyższe i wynieść do 1,92 bln m sześc. Przy obecnym rocznym zapotrzebowaniu na gaz ziemny w Polsce (mniej więcej 14,5 mld m sześc.), oszacowane zasoby wydobywalne gazu ziemnego ze złóż konwencjonalnych oraz niekonwencjonalnych, powinny wystarczyć na zaspokojenie pełnych potrzeb polskiego rynku przez 35-65 lat. Dyrektor PIG Jerzy Nawrocki powiedział na konferencji prasowej, że dokument powinien być traktowany jako raport otwarcia, ponieważ opracowany został na podstawie danych archiwalnych, uzyskanych z 39 otworów wiertniczychl

[Worcester]

To już jest skandal!

http://narodowcy.net/kolejne-nekania...ci/2012/11/27/

[fox mulder]

http://twitter.com/cezarygmyz/status...982144/photo/1

To by było na tyle w temacie Urze.

[Wizard]

Nom, to koniec Uważam Rze. W popisowym stylu Salon III RP zniszczył właściwie jedyne prawicowe medium o zasięgu większym niż niszowy.

BIAŁORUŚ.

[yoda79]

130 tys. czytelników (w tym ja) przeniesie się w inne miejsce, domyka się dosyć skutecznie i bez żadnych oporów uklad medialny. Najgorsze,że nikt się z tym nie kryje.

[emj10]

Nie wiem skąd wymyśliłeś 38 mld m3 z łupków. Zakładam średnio z podanej pesymistycznej wizji 500 mld m3. Jakby miało być jeszcze 10 krotnie mniej to jest to wizja ultra hiper pesymistyczna . Tak samo mało prawdopodobna jak ta z 5,3 bn m3. Dodatkowo mamy 145 mldm3 udokumentowanych złoż konwencjonalnych.

Przecież nie wymyśliłem tego:
http://chrisfugiel.pl/data/public/Ak...SGS_Report.pdf

O gazie konwencjonalnym i jego ilości (na dziś dzień określonej) pisałem już kilka razy.

[uposledzony_ale_kumaty]

Redaktor Lis już wszystko wie ! http://i48.tinypic.com/300bjae.jpg

[cpc]

UWAGA, UWAGA ORWELL W CZYSTEJ POSTACI: http://wpolityce.pl/wydarzenia/41547...cow-poza-norma

hehe poleci ponad połowa tego forum, tym bardziej warto zapoznać się z tym tekstem http://michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=2677 - lepiej pewne rzeczy wiedzieć zawczasu

[Polus]

hehe poleci ponad połowa tego forum, tym bardziej warto zapoznać się z tym tekstem http://michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=2677 - lepiej pewne rzeczy wiedzieć zawczasu

To już wiecie po co był potrzebny Bronon K

[Gwiaździsty]

Konfident SB będzie .....kontrolował "wolność słowa" :

Zgroza! Wielki łowczy Michał Boni będzie ścigał również księży. Chce im wyznaczać granice krytyki rządu! Michał Boni przyznał, że to on stanie na czele rządowej rady monitorującej „mowę nienawiści”. Premier ma ją powołać w najbliższych tygodniach. To Boni ma ambicję wyznaczania norm, w jakich można krytykować władzę. Nic nie wiemy o praktykach, jakie miałby przejść w Mińsku lub Moskwie, ale wiemy, kim chciałby się zajmować. W radiu TOK FM mówił: Tama przeciwko obojętności na mowę nienawiści jest potrzebna. To, co mnie martwi w tej dyskusji, która się toczy od kilkunastu dni, to taka próba zredukowania tego problemu tylko i wyłącznie do języka polityki, a moim zdaniem język polityki tak na dobrą sprawę jest tylko wierzchołkiem góry lodowej, tego wszystkiego, co się dzieje szeroko, w różnych grupach społecznych. Tego, co się dzieje z jednej strony na różnych forach – i oczywiście żadnej cenzury, nikt tu nie będzie niczego blokował, tak? Tylko po prostu trzeba troszkę inną normę wprowadzić. Tego, co się dzieje na forach, jak powiedziałem, ale też tego, co się dzieje podczas niedzielnych kazań w wielu kościołach, gdzie też padają słowa deprecjonujące, i to w sposób poza normą, polski rząd – takie sygnały przecież także docierają. Prowadząca – znana specjalistka od spraw kościoła, Janina Paradowska - wtrąca: No, bo taki jest polski kościół. A Boni nie oponuje: Dobrze, takie jest pewnie polskie społeczeństwo w jakiejś części. Co za strach musi pętać tę władzę, że ośmiela się nawet wyznaczać granice tego, co mogą, a czego nie, mówić księża? Michał Boni nie zauważył, że 23 lata temu zmienił się ustrój? To w poprzednim, w którym jego przyzwoitość została wystawiona na ciężką próbę, partyjni aparatczycy ścigali księży za krytykę władzy. Ścigali do samego - tragicznego często - końca. Przesada? Nie, rząd ze swoimi totalitarnymi pomysłami wchodzi na bardzo grząski grunt. CZYTAJ TAKŻE: Można zacząć się bać. Więzienie za krytykowanie polityka. Platforma właśnie wykuwa bardzo niebezpieczne narzędzie Gorzej niż się spodziewaliśmy. To rząd będzie monitorował mowę nienawiści. Boni już wskazuje: popieranie kibiców poza normą Rozmowa z księdzem, którego homilia wywołała interwencję policji. "Kapłani nie są od tego, by ulegać wpływom i dawać sobie zamykać usta" znp

http://wpolityce.pl/wydarzenia/41613...-krytyki-rzadu

[JEDREK76]

Cenzurowanie stadionów w jakimś stopniu się tej hałastrze powiodło - w oczach ogółu społeczeństwa sprowadzili nas wszystkich do kategorii podludzi, troglodytów i bandytów, to teraz się biorą za kościół, pierwsze symptomy tego w jakim kierunku będzie aktualna ich akcja zmierzała dał Lisek w swoim nowym szmatławcu, będą zapewne próbować sprowadzić księży niepokornych do kategorii pedofilii, .....arzy, pederastów tudzież hochsztaplerów, naciągaczy, spekulantów, alkoholików, szaleńców etc. etc.
Ilu już taką łatkę przypięto w/s katastrofy smoleńskiej

[uposledzony_ale_kumaty]

http://www.facebook.com/photo.php?fb...levant_count=1

[BBudowniczy]

Tego, co się dzieje z jednej strony na różnych forach – i oczywiście żadnej cenzury, nikt tu nie będzie niczego blokował, tak? Tylko po prostu trzeba troszkę inną normę wprowadzić. Tego, co się dzieje na forach, jak powiedziałem, ale też tego, co się dzieje podczas niedzielnych kazań w wielu kościołach, gdzie też padają słowa deprecjonujące, i to w sposób poza normą, polski rząd – takie sygnały przecież także docierają.

Przecież to już jaja......"Słowa deprecjonujące polski rząd".....Mamy 2012 czy może 1982 rok?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Komentarz Śmiłowicza z Wprost dotyczący Uważam rze. Nie sposób się z nim nie zgodzic.

Znajomość z Grasiem każe natomiast spojrzeć w nowy sposób na okoliczności nabycia przez Hajdarowicza „Rzeczpospolitej” – co stało się na bardzo preferencyjnych warunkach, w których nie sposób nie dopatrzyć się co najmniej dobrej woli rządu." (...) Wniosek może być tylko jeden - rząd w misterny sposób i w białych rękawiczkach pozbył się kolejnego opozycyjnego wobec niego medium. Czy tak ma wyglądać krzewienie wolności słowa?

http://www.wprost.pl/blogi/piotr_smilowicz/?B=2078

[yarow]

Fuzja "koncernu" Hajdarowicza z GWprawdą?

http://wpolityce.pl/wydarzenia/41616...i-oszczednosci

[jendrus]

http://niezalezna.pl/35328-gdzie-sie...-zielona-wyspa

Pan minister Rostowski chce z panem premierem organizować Olimpiadę zimową w 2022 r., ale nie był w stanie policzyć ile uzyska np. z mandatów od kierowców. Zaplanował je w tym roku na poziomie 1,3 mld a na razie wpłynęło zaledwie ok 25 mln.

rozwaliło mnie te zdanie

[cfa]

Nie tylko u nas jest próba przejęcie kontroli nad słowem, dzieje się to na całym świecie. Jak tradycyjne gazety znikną na rzecz elektronicznych wtedy się wszystko zacznie w szerszym zakresie.

[Gwiaździsty]

Dobre ,he,he. Celny strzał. Niezła menażeria.