Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera.

[MichaelMyers]

chciałbym żeby Probierz troche odważniej stawiał na młodych.Czy gorzej od Frederiksena zagrałby Żemło albo Uryga za Sobola,czy Kamiński za Quioto

Sluchaj ja bylem na sparingu Wisly z Unia, to co ci mlodzi nasi tam grali , bo wystawilismy ME, to byla po prostu tragedia, goscie z Uni (amatorzy) wygrywali z nimi pojedynki jeden na jeden. Nawet ten Quito wygladal na ich tle jak pilkarz z innej ligi.

[ghost_]

Po jakich 2 kolejkach? Probierz pracuje w Wiśle podobne jak Bednarz już od pół roku. Obaj przegrali już wszystko,co było istotnego do przegrania.

? Znaczy, co przegrali?

[Popołudniowy Pisarz]

? Znaczy, co przegrali?

Hm... Puchar Polski? Brak pucharów w tym sezonie? Liga?

Peace.

[JOSE 841]

Markus tylko że licznik zwycięstw remisów i porażek dla Probierza zaczyna odliczać od początku tego sezonu i to za ten sezon będzie Probierz rozliczany a nie za błedy poprzednika który zostawił Probierzowi team w takim a nie w innym stanie.Aczkolwiek jeśli ktoś straci posade jeszcze w tym sezonie to raczej Legionista niż Probierz

[muerte]

Za ten sezon będzie Probierz rozliczany a nie za błedy poprzednika który zostawił Probierzowi team w takim a nie w innym stanie.

Ciekawe w jakim stanie Probierz zostawi "team" swojemu następcy.

[WislaFan123]

Markus tylko że licznik zwycięstw remisów i porażek dla Probierza zaczyna odliczać od początku tego sezonu i to za ten sezon będzie Probierz rozliczany a nie za błedy poprzednika który zostawił Probierzowi team w takim a nie w innym stanie.Aczkolwiek jeśli ktoś straci posade jeszcze w tym sezonie to raczej Legionista niż Probierz

Ale Kazek zostawil w druzyne w bardzo dobrym stanie, ktora grala co raz lepiej, a sam Kazek mial pecha.. gdyby nie idiota Nunez, przez ktorego w obydwoch meczach ze Standardem zlapalismy czerwone kartki, to pewnie obydwa mecze bysmy wygrali i dzis bylibysmy w lepszej sytuacji.. I nie wiem ile mozna podkreslac, ze jest staly REGRES odkad przejal to Probierz..

[Baala]

Ale Kazek zostawil w druzyne w bardzo dobrym stanie, ktora grala co raz lepiej, a sam Kazek mial pecha.. gdyby nie idiota Nunez, przez ktorego w obydwoch meczach ze Standardem zlapalismy czerwone kartki, to pewnie obydwa mecze bysmy wygrali i dzis bylibysmy w lepszej sytuacji.. I nie wiem ile mozna podkreslac, ze jest staly REGRES odkad przejal to Probierz..

Do czerwonej kartki Nuneza my w Liege bodaj strzału na bramkę nie oddaliśmy...

[silver03]

Hm... Puchar Polski? Brak pucharów w tym sezonie? Liga? Peace.

To tak samo jak Maaskant i Kazek. Peace.

[bonawentura]

To tak samo jak Maaskant i Kazek. Peace.

Bez jaj. Na Maaskanta zwalasz winę za brak pucharów? A kto to wie, co by było gdyby on prowadził drużynę? Odpowiedzialnym za ogólne rozbicie zespołu jest Bednarz. To przede wszystkim. A Probierz - nie mnie to oceniać, czy mógł zrobić coś lepiej, bo przychodzi nowy trener i ma swoją wizję.

[Lemur]

czyli co , zwalniamy Probierza i ścigąmy trenera z zagranicy który powie "play beautiful" i stanie się światłość ? ilu zagranicznych trenerów pracuje/pracowało w polskiej lidze , a ilu zrobiło sukces z polskim klubem , 10% ? z trenerami z zagranicy jest taka sama sytuacja jak z obcokrajowcami , bierzemy 6 czy 7 sort , raz na czas trafi się ktos lepszy . Poza tym zobacz sobie fragment ligii + z Probierzem , jesli jeszcze tego nie zrobiłes.

Oczywiście, należy zwolnić Probierza i Bednarza, którzy w swoich rolach są beznadziejni i zatrudnić w ich miejsce kogoś, kto równie beznadziejny nie będzie. Między polską myślą szkoleniową, a "europejską", podobnie jak między polskimi, a europejskimi działaczami jest i była przepaść. Ci pierwsi gwarantują długofalowo klęski i regres, Ci drudzy dają nadzieję na wyniki i rozwój.

Jeśli szukac kogos winy za obecny stan rzeczy to ludzi których juz nie ma w klubie , lub siedzą od lat 13 hamując jakikolwiek rozwój ( np Kapka )

Za obecny stan drużyny odpowiada Bednarz i Probierz - ludzie, którzy doszczętnie przegrali rundę wiosenną mając zespół, który jeszcze kilka miesięcy wcześniej zdobył Mistrzostwo Polski i wywalczył awans z fazy grupowej LE.

Bednarz swoimi działaniami wiosną całkowicie zniszczył drużynę. I przegrał na tym wraz z nią.

[Towarzysz Generał]

Troszkę statystyki:

Okres | ilość zdobytych punktów w lidze | liczba spotkań w lidze | stosunek liczby zdobytych punktów do rozegranych spotkań

przed Probierzem | 28 | 19 | 1,47
od Probierza do przedostatniej kolejki* | 10 | 15 | 1,5
od Probierza do końca sezonu | 11 | 15 | 1,36

Wnioski nasuwają się same.

Za Puchar Polski nie ma co Probierza obwiniać. Gil i Borski nas przekręcili.

* - bez spotkania ze Śląskiem

[muerte]

Czemu nie liczysz meczu ze Śląskiem?
Czyżbyś coś sugerował?

[Lemur]

Troszkę statystyki: Okres | ilość zdobytych punktów w lidze | liczba spotkań w lidze | stosunek liczby zdobytych punktów do rozegranych spotkań przed Probierzem | 28 | 19 | 1,47 od Probierza do przedostatniej kolejki* | 10 | 15 | 1,5 od Probierza do końca sezonu | 11 | 15 | 1,36 Wnioski nasuwają się same. Za Puchar Polski nie ma co Probierza obwiniać. Gil i Borski nas przekręcili. * - bez spotkania ze Śląskiem

Probierz wiosną miał już do dyspozycji zawodników kontuzjowanych jesienią na czele z Meliksonem i Genkowem. Miał też razem ze swoim szefem Bednarzem zespół, który zakończył już grę na trzech frontach i mógł skupić się na lidze. Lech pokazał, że jak najbardziej można było zagrać jeszcze lepiej i wywalczyć awans do europejskich pucharów. Zadanie to Probierz i Bednarz spieprzyli.

[RAFi89]

Troszkę statystyki: Okres | ilość zdobytych punktów w lidze | liczba spotkań w lidze | stosunek liczby zdobytych punktów do rozegranych spotkań przed Probierzem | 28 | 19 | 1,47 od Probierza do przedostatniej kolejki* | 10 | 15 | 1,5 od Probierza do końca sezonu | 11 | 15 | 1,36 Wnioski nasuwają się same. Za Puchar Polski nie ma co Probierza obwiniać. Gil i Borski nas przekręcili. * - bez spotkania ze Śląskiem

To ja ulepszę twoją tabelę:
Maaskant | 21 | 13 | 1,62
Moskal | 7 | 6 | 1.16
Probierz | 11 | 15 | 1.36

Wniosek taki że zmiany trenerów nic nie dały. Można nawet stwierdzić że było coraz gorzej, pomijając fakt że Holender wprowadził Wisłę do LE a Moskal awansował do 1/16 LE.

[FraMat]

Nie rozumiem tego:

przed Probierzem | 28 | 19 | 1,47
od Probierza do przedostatniej kolejki* | 10 | 15 | 1,5
od Probierza do końca sezonu | 11 | 15 | 1,36

Chodzi o
Okres | liczba spotkań w lidze | liczba zdobytych punktów w lidze |stosunek liczby zdobytych punktów do rozegranych spotkań?

przed Probierzem 19/28/1,47

De facto okazuje się, że przyjście Probierza niczego tak naprawdę nie zmieniło, za to przerwało ciągłość szkoleniową Maaskanta/Moskala

[Towarzysz Generał]

Czemu nie liczysz meczu ze Śląskiem? Czyżbyś coś sugerował?

Bez komentarza

Probierz wiosną miał już do dyspozycji zawodników kontuzjowanych jesienią na czele z Meliksonem.

Melikson za Probierza zagrał 445 minut na 990 możliwych (49%) i delikatnie rzecz ujmując nie zachwycał. Małecki zagrał 388 minut (39%). Do tego Bitonowi odechciało się grać.

Miał też razem ze swoim szefem Bednarzem zespół, który zakończył już grę na trzech frontach i mógł skupić się na lidze.

Wisła grała na dwóch frontach (Ekstraklasa i PP).

Lech pokazał, że jak najbardziej można było zagrać jeszcze lepiej i wywalczyć awans do europejskich pucharów. Zadanie to Probierz i Bednarz spieprzyli.

Mogliśmy nawet mistrzostwo zdobyć. Niemniej rozmawiamy o Wiśle, a konkretnie o porównaniu okresów przed i po Probierzem.

Wniosek taki że zmiany trenerów nic nie dały. Można nawet stwierdzić że było coraz gorzej, pomijając fakt że Holender wprowadził Wisłę do LE a Moskal awansował do 1/16 LE.

De facto okazuje się, że przyjście Probierza niczego tak naprawdę nie zmieniło, za to przerwało ciągłość szkoleniową Maaskanta/Moskala

O to właśnie chodzi.

[dostuffca]

Melikson za Probierza zagrał 445 minut na 990 możliwych (49%) i delikatnie rzecz ujmując nie zachwycał. Małecki zagrał 388 minut (39%). Do tego Bitonowi odechciało się grać.

co jak wiemy jest bardzo dziwne. Kończy się chłopu wypowiedzenie, nowy dyrektor sportowy mówi, że ci co są na wypożyczeniu i tak tu nie zostaną, więc aż dziwne, że grali na mniejszych obrotach. Ja też bym w robocie wypruwał sobie żyły i ryzykował zdrowie, wiedząc że za 2 m-ce firma się zwija i jak się uszkodzę, to następny rok przeleżę na bezrobociu :]

Jakbym był piłkarzem, który będzie musiał sobie znaleźć nowy klub to zapieprzałbym 3x bardziej żeby się pokazać i wylądować w jakimś sensowym klubie.

Ryzykując zdrowie i możliwość niegrania nigdzie. Jasne. Szczególnie Biton musiał się pokazać :]

[Towarzysz Generał]

Jakbym był piłkarzem, który będzie musiał sobie znaleźć nowy klub to zapieprzałbym 3x bardziej żeby się pokazać i wylądować w jakimś sensowym klubie.

[lazy]

To ja ulepszę twoją tabelę: Maaskant | 21 | 13 | 1,62 Moskal | 7 | 6 | 1.16 Probierz | 11 | 15 | 1.36 Wniosek taki że zmiany trenerów nic nie dały. Można nawet stwierdzić że było coraz gorzej, pomijając fakt że Holender wprowadził Wisłę do LE a Moskal awansował do 1/16 LE.

Jest tu na forum jeden taki Probierzo-fan. W podpisie ma prawie takie statystyki. "Prawie". Może wypadałoby je skorygować?

[Arked]

Osobiście uważam że gra systemem 4-4-2 jest bez sensu kiedy: a) nie mamy skrzydłowych b) nie mamy bocznych obrońców potrafiących w biegu dośrodkować celnie piłkę c) w środku jest wielka czarna dziura d) tak na prawdę to mamy jednego napastnika z prawdziwego zdarzenia

Uczciwie należy jednak dodać, że w nakreślonej przez ciebie sytuacji gra jakimkolwiek innym systemem jest również bez sensu.

[syryls]

Wydaję mi się że Probierz to nie jest jednak trener w odpowiednim czasie i odpowiednim miejscu. Widać że chce ale nie wie jak tą Wisłę obudzić. 4-4-2 to tylko pic na wodę dla dziennikarzy aby pokazać kibicowi że będziemy grali ofensywnie, gówno prawda, samo ustawienie nie wystarczy, trzeba jakieś schematy poustawiać itd, widać że Probierz nie wie jak. Chyba wskoczył za głęboką wodę. Tylko szkoda że nie ma forsy na zatrudnienie nowego trenera z zagranicy, może to być Hiszpan, Niemiec etc, byle nie Polak.

[lazy]

Uczciwie należy jednak dodać, że w nakreślonej przez ciebie sytuacji gra jakimkolwiek innym systemem jest również bez sensu.

Paradoksalnie gdy to pisałem był jeszcze Kirm...

Jednak gra systemem 4-2-3-1 wydaje mi się bardziej w zasięgu obecnej kadry niż to mityczne 4-4-2

[FraMat]

dajcie spokój: Bunoza pokazał, że ma potencjał na lewym skrzydle. Zastapi Kirma a za rok najwieksze kluby europejskie będa się o niego licytowały

...


k..rna, śmiech przez łzy

[ziz99]

Kto wie, czy po piątkowym meczu znowu nie będzie kolejnego trzęsienia ziemi ... Coraz dziwniej zaczyna to wszystko wyglądać...

[pawelo84]

Wydaję mi się że Probierz to nie jest jednak trener w odpowiednim czasie i odpowiednim miejscu. Widać że chce ale nie wie jak tą Wisłę obudzić. 4-4-2 to tylko pic na wodę dla dziennikarzy aby pokazać kibicowi że będziemy grali ofensywnie, gówno prawda, samo ustawienie nie wystarczy, trzeba jakieś schematy poustawiać itd, widać że Probierz nie wie jak. Chyba wskoczył za głęboką wodę. Tylko szkoda że nie ma forsy na zatrudnienie nowego trenera z zagranicy, może to być Hiszpan, Niemiec etc, byle nie Polak.

A po co trenera z zagranicy, skoro i tak go zaraz piłkarze zwolnią. U nas to nie ma szacunku dla zawodu trenera i jak taki podpadnie piłkarzom to zaraz grają przeciwko niemu. Tak było z Petrescu, tak jest teraz z Lenczykiem. Widzę, że tutaj wszyscy oceniają, że Probierz się nie nadaje, że jest zły. A ja bym się wstrzymał z tymi sądami, dał mu popracować dwa lata i wtedy ocenił. Jak polskie kluby będą zmieniać trenerów raz na 10 kolejek, to nigdy nic nie osiągną. Tylko i wyłącznie systematyczna praca może przynieść dobre wyniki. Pozatym ludzie, opamiętajcie się z tymi zagranicznymi trenerami, teraz kiedy klub ma problemy finansowe, nie ma kasy na zagraniczne eksperymenty.

Z naszymi piłkarzami, to nawet Ferguson by za wiele nie zdziałał. Żeby osiągnąć dobry wynik na arenie międzynarodowej, trzeba zainwestować (jak Cupiał w 1999) roku w kilku naprawdę dobrych i rozwojowych młodych zawodników, zgrać ich, uzupełnić potem kadrę. Następnie wyniki przyjdą za 2-3 lata, tak jak to było w Wiśle Kasperczaka. Jednym słowem receptą jest stabilizacja, a nie ciągłe zmienianie trenerów.

[AYALA]

Goncharenko pracuje w BATE od 2007 roku,pierwsze sukcesy miał po 2 latach pracy.Pan Cupiał musi zachowac troche więcej zimnej krwi i dac przynajmniej dwa sezony na popracowanie danemu trenerowi, no i oczywiście w miare możliwości utrzymac skład (oparty na Polakach) a nie co pół roku wyprzedaż

[MichaelMyers]

Goncharenko pracuje w BATE od 2007 roku,pierwsze sukcesy miał po 2 latach pracy.Pan Cupiał musi zachowac troche więcej zimnej krwi i dac przynajmniej dwa sezony na popracowanie danemu trenerowi, no i oczywiście w miare możliwości utrzymac skład (oparty na Polakach) a nie co pół roku wyprzedaż

To nie jest zadna regula, Skorza pracowal trzy lata i zespol gral coraz slabiej, u Maaskanta bylo to samo.Bate ma monopol na kupowanie pilkarzy na Bialorusi, zachod sie nimi nie interesuje i ta liga to jeden dobry klub, a reszta to poziom Piasta.Wszystko zalezy od tego czy zespol robi postepy, jezeli takich postepow nie ma, lub jest regres, to sie trenerowi dziekuje w zespole, ktory ma powazne aspiracje.Musi byc pomysl na gre, wszystko zaczyna sie od stylu, pozniej przychodza wyniki.Z Probierzem druzyna gra padake, nie ma wynikow Cupial go zwolni pytanie tylko kiedy, musimy to przeczekac zeby znow sie zainteresowal pilka, bo jak ktos tu slusznie napisal, kazda rewolucja w Wisle jest przeciwna ostatniej.

[AYALA]

To nie jest zadna regula, Skorza pracowal trzy lata i zespol gral coraz slabiej, u Maaskanta bylo to samo.Bate ma monopol na kupowanie pilkarzy na Bialorusi, zachod sie nimi nie interesuje i ta liga to jeden dobry klub, a reszta to poziom Piasta.Wszystko zalezy od tego czy zespol robi postepy, jezeli takich postepow nie ma, lub jest regres, to sie trenerowi dziekuje w zespole, ktory ma powazne aspiracje.

zgodze sie z Tobą że na Białorusi są inne realia ale mimo wszytsko dwa sezony (no chyba że jakaś koszmarna postawa w lidze) powinno sie dac trenerowi na prace.Często już tu na Wiślackim forum wspominany przykład sir Alexa który pierwsze sukcesy z MU osiągnął po 4 sezonach, no i Waldek King którym tak niedawno sie wszyscy zachwycali prawie 3 lata pracy w Ruchu.

[MichaelMyers]

Dobra, ale jakie widzisz perspektywy, zespol jest oslabiany, przychodzi tutaj kto sie tanio trafi zeby tylko ktos przyszedl, nie ma pomyslu na gre, styl jest taki , ze lepiej w ogole nie mowic.Probierz udaje, ze jest wszystko dobrze, to jest wszystko takie sklecone na najblizszy mecz.Tutaj nie ma jakiegos planu, ktory mialby cos poprawic , zadnych przeslanek, ze ta druzyna moze sie rozwinac.

[Popołudniowy Pisarz]

To tak samo jak Maaskant i Kazek. Peace.

Z serii co by było gdyby...
Po 13 kolejce gdzie trenerem był Maaskant byliśmy na 6 miejscu w lidze, graliśmy w pucharach oraz w pucharze Polski, więc nie rozumiem. A że po derbach każdy chciał jego głowy - cóż, sam byłem jednym z tych ludzi, ale spodziewałem się innych ruchów kablarza z Myślenic, bardziej... przemyślanych?
Dalej - owy 'Kazek' dał nam wyjście z z grupy LE, ale że nikt nie traktował go poważnie (sorry ale taka prawda - większość nazywała go właśnie 'Kazkiem') to pożegnano się z nim. Deja Vu z 'Adasiem' Nawałką z 2006/07.
Przyszedł Probierz, zaczął robić wszystko po swojemu - ok, ale czy widzisz progres w drużynie która na jesień ogrywała Lecha na wyjeździe, czy wygrywała z Ruchem u siebie, do drużyny która na wiosnę z grała z Legią (przypomnę Legia kończyła mecz w 9)? I fakt, zdaję sobie sprawę z porażek z Podbeskidziem, Lechią, Legią czy te nieszczęsne Derby, ale jest jak w tym przysłowiu - zmienił stryjek siekierkę na kijek...
Probierz miał ten sam skład co Maaskant na Apoel, Litex, Skonto, Lecha, Ruch, Podbeskidzie, Parchy, Legię, Lechię... I tego poukładać nie umiał. Wygrał Derby i za to '+', resztę przegrali z Jacentym.

Peace.