Polityka transferowa Wisły

[milosz]

Po pierwsze nie spoufalaj się "misiu", po drugie graliśmy już z "bardzo cypryjska drużyną" Apoelem, w naszej części geograficznej wystarczy popatrzyć na składy ekip rosyjskich , .. izolowaniem się od zachodu nigdy Wisła rozwijać się nie będzie.

I nie zwracaj mi już głowy swoimi paranojami.

____
Dokładnie muerte, pisząc o "zachodzie" mam na myśli standardy rowoju klubu, ale piłkarzy powinniśmy szukać na całym świecie, również u naszych sąsiadów, Słowaków czy Czechów. Rzecz w tym aby ich obserwować, a nie sprowadzać na bazie You-Tuba, czy zasłyszanych opinii.

[muerte]

Tylko widzisz Grantar, różnicę między czeskimi piłkarzami a polskimi już widzieliśmy. I taki skrzydłowy Victorii woził jak chcial Piszczka. Taki Jankowski z Piechem zbledli w ostatnim meczu jak przyszło im grać przeciwko obronie z Czech.

[BiałaGwiazda]

wystarczy popatrzyć na składy ekip rosyjskich , .. izolowaniem się od zachodu nigdy Wisła rozwijać się nie będzie.

Tylko wiesz,że w ekipach rosyjskich zawodnicy sprowadzani są za grube miliony euro,a nie piłkarskie odpady jak u nas. Wystarczy popatrzec na zawodników jak Eto'o,Bossoufa,Carlos,Danny,McGeady,Corluka,Kallst rom,Mark Gonzalez i można wymieniac i wymieniac.My nawet nie sprowadzamy zawodników na które pozwalają sobie kluby typu Kubań Krasnodar czy Sibir Nowosybirsk,nie mówiąc o czołówce rosyjskich klubów.

[rps16]

Owszem, jesteś Grantar przykładem takiej zaściankowości i zakompleksionej niechęci wobec ludzi powiązanych z zachodnią piłką i rozmowa z Tobą jest startą czasu. Po 9 latach zagraliśmy wiosną w europejskich pucharach, obyśmy nie musieli czekać kolejnych 9 lat przez takie durne myślenie jakie prezentujesz. Za Stana sprowadzono jedynie 3 piłkarzy z klubów za które tym klubom musieliśmy za transfery zapłacić , tylko trzech. Melikson (650 tyś) to na szczęście nie Jirsak (750 tyś) Bednarza, Genkow (500 tyś) i Jovanović (400 tyś), a można było za podobne kwoty sprowadzać jak Kapka Jovanicia (ok.400 tyś euro) , jasne Kapka i Bednarz to właściwi "fachowcy", lubię czarny humor, byle nie dotyczył realnie tego na czym mi zależy, np. Wisły Kraków.. Był jeszcze Chavez, ale to nie był autorski transfer Valckxa. Długość tych kontraktów to Melikson (Kontrakt do: 30 czerwca 2015), Genkow (Kontrakt do: 30 czerwca 2014), Jovanović (Kontrakt do: 30 czerwca 2016). I zawsze mile widziane wypożyczenia z takim efektem bramkowym jaki dał nam Biton jesienią. W izolacji od zachodniej piłki, nigdy się do niej nie zbliżymy, koniec i kropka.

Własnie tak czytam co piszesz i sie przynajmniej w 80% w miare zgadzam, nie wiem coście sie tak czepili tego Miłosza

Jak dla mnie zestaw Bednarz + Kapka to uosobienie antyprofesjonalizmu

[wolfy]

Stratą czasu jest dyskutowanie z gościem, który z Wisły chce zrobić zachodni klub, którego polskie jest tylko adres i nazwa.

Tak samo szkoda dyskutować z kolesiem, który bronił (do czasu aż się skapnął, że połowa forum zesrała się już ze śmiechu po przeczytaniu jego wynurzeń) tekstów Bednarza o tym, że szkółka się nie opłaca. Pamiętasz te Twoje brednie o menadżerach wykupujących nasze gwiazdy? Czy może już wymazałeś z pamięci i znowu będziesz udawał, że nie wiesz o co chodzi?
Tak jest najłatwiej - jak Cie złapią za rękę to krzycz, że manipulacja.


Dzisiaj zastanawiałem się, jakim piłkarzem byłby Brud gdyby urodził się w Holandii - tak mnie coś naszło. Bardzo możliwe, że całkiem niezłym. Gdyby zamiast biegać po kartofliskach mógł grać na równych jak stół boiskach, gdyby był pod nieustanną opieką specjalistów, gdyby... Miał pecha, że urodził się w Polsce.

Niestety, są tępe strzały które uważają, że wystarczy takiego chłopaka zakisić w ME a potem voila - mamy wychowanka. Żaden wpierdól nie jest za wysoki, żadna kompromitacja zbyt dotkliwa - będą bronić patologii, bo to "nasza" patologia.

Tacy ludzie jak Ty Grantar - przerażają mnie. Przez ludzi z taką mentalnością jak Twoja nasz futbol kona. I szczerze mówiąc - w dupie mam jakie przesłanki tobą kierują. Bronisz i wspierasz patologię.

Na szczęście pojawiają się jasne punkty: Legia, Amica, Lubin. Niewiele to, ale nie od razu Kraków zbudowano. Chociaż nie - u nas nie buduje się piłkarsko nic.

Stratą czasu jest dyskutowanie z gościem, który z Wisły chce zrobić zachodni klub, którego polskie jest tylko adres i nazwa. Przez takie "durne" myślenie np w Victoria Pilzno .... grała w lidze mistrzów ... Popatrz na skład tej drużyny.

Zamiast patrzeć na transfermarkt, to spójrz lepiej tu.
W skrócie: 14 drużyn juniorskich w każdej kategorii wiekowej, 30 trenerów szkolących młodzież, skauting wśród drużyn juniorskich regionu, boiska.

Ogólnie - nie wiem jakim trzeba być ignorantem żeby nie znać różnicy między szkoleniem i bazą w Czechach a naszą. Nie wiem Grantar, czy masz nas za idiotów, czy może...

No nic, pewnie znowu zmanipulowałem. Znów nie zrozumiałem Twoich głębokich przemyśleń. Ale wiesz co - to pewnie dlatego, że bredzisz. Majaczysz. Łączysz różne fakty ignorując uwarunkowania które za nimi stoją.
Czesi mieli lepsze szkolenie i dziesięć lat temu, wtedy nawet więcej znaczyli niż teraz. I nagle Grantar odkrył Amerykę - w Czechach nie kupują na potęgę zagranicznych piłkarzy!
No żesz ....a mać! Przyszło Ci do głowy, że nie muszą, bo od kilkunastu lat szkolą na wysokim poziomie własnych?!

A my nie. I nawet gdybyśmy teraz zaczęli (Jacuś twierdzi, że się nie opłaca, ale kij), to na efekty trzeba będzie poczekać przynajmniej kilka lat. Może dłużej.

:facepalm:

[bonawentura]

Przez takie "durne" myślenie np w Victoria Pilzno .... grała w lidze mistrzów ... Popatrz na skład tej drużyny. http://www.transfermarkt.co.uk/en/vi...erein_941.html Rzeczywiście oparta na "zachodnich profesjonalistach". Specjalnie podaje przykład drużyny o porównywalnym budżecie i geografii. Niech ci to da do myślenia. Teoretycznie bo ty tak swoje wiesz po co tu myśleć.

Grantar, a czy Czechy to jest Polska?

Odpowiem Ci niestety tak - przeczytaj parę książek o Czechach, ich mentalności. To są urodzeni fighterzy. Bardzo solidni ludzie. Mają taką mentalność. To ich wrodzona cecha charakteru. Można się z tego śmiać, ale tak jest.

Po drugie Czesi są od nas znacznie bliżej zachodu - tam funkcjonują szkółki piłkarskie na o wiele bardziej rozwiniętym poziomie niż u nas.

Musisz Grantar zrozumieć pewną rzecz - Polacy niestety solidni nie są. Gdyby tak było, od dawna mielibyśmy sukces w piłce nożnej. Bo to nasz narodowy sport.

I wszelkie statystyki przemawiają na niekorzyść Bednarza. Jak dla mnie to on jest odpowiedzialny za obecną stagnację w klubie. I przez to dzisiaj, czy nawet już od dwóch lat przez brak solidnych następców "złotej jedenastki" Kasperczaka przeżywamy piekło. Niech mi ktoś odpowie - jaki to właściwie pomysł na Wisłę ma Bednarz? Był już tutaj przez pewnie ponad 3 lata, więc ktoś mi musi na to pytanie wyczerpująco odpowiedzieć.

Taak fighterzy. Np w 1939 r.

Taką wypowiedź pozostawię bez komentarza... mam inne zdanie na temat 1939 w wykonaniu Czechów...
Po prostu jak się nie znasz, to nie dogryzaj.

[BiałaGwiazda]

Śmieszy mnie,że większośc z Was dzieli koncepcje budowy Wisly na polską i zachodnią,polski szkoleniowiec i polscy piłkarze,albo na odwrót.Ja wam powiem tak,obojętnie kto będzie trenerem,czy Maskaant,co prowadził kilka klubów holenderskich bez specjalnych sukcesów czy Probierz co pracował w Jagiellonii,ŁKS i Arisie - jeżeli nie pojawią się poważne pieniądze to o kant dupy rozbic Wasze rozważania. No bo litości,nie zawojujemy Europy zawodnikami sprowadzamymi za darmo,czy to będzie Jaliens i Lamey czy inny Sikorski. Dopóki w polskiej piłce nie pojawią się poważne pieniądze jak w Rosji,na Ukrainie czy w Turcji, dopóty będziemy europejskim zaściankiem i będziemy drżeli o wynik z każdym rywalem w Europie. AMEN.

[Grantar]

Tak samo szkoda dyskutować z kolesiem, który bronił (do czasu aż się skapnął, że połowa forum zesrała się już ze śmiechu po przeczytaniu jego wynurzeń) tekstów Bednarza o tym, że szkółka się nie opłaca. Pamiętasz te Twoje brednie o menadżerach wykupujących nasze gwiazdy? Czy może już wymazałeś z pamięci i znowu będziesz udawał, że nie wiesz o co chodzi?

Kreujesz się na wielkiego szpeca od wszystkiego (cyt. "jestem naprawdę dobrym programistą") a nie umiesz czytać ze zrozumieniem ....
W ogóle nie odnosiłem się do tego co mówił Bednarz a do tego co powiedział Cupiał. A on ponoć powiedział że nie będzie inwestował w szkółkę jeśli nie będzie miał pewności że wyszkolony młodzian nie będzie związany kontraktem z Wisła do 24 roku życia. Bonawentura napisał że jak się młodemu pokaże karierę w Wiśle to on tu zastanie ..Ja napisałem że nie zostanie jak mu taką karierę pokaże ktoś z klubu zachodniego.
Tyle. Reszta to twoje wytwory wyobraźni bo cię coś "naszło"

Dzisiaj zastanawiałem się, jakim piłkarzem byłby Brud gdyby urodził się w Holandii - tak mnie coś naszło. Bardzo możliwe, że całkiem niezłym. Gdyby zamiast biegać po kartofliskach mógł grać na równych jak stół boiskach, gdyby był pod nieustanną opieką specjalistów, gdyby... Miał pecha, że urodził się w Polsce.

Jak cię następnym razem "coś tak najdzie" to przeczekaj.
Z tego bełkotu wynika, że nie da się nauczyć grać w piłkę jak trawa jest nierówna.
Co do tego że w Holandii są lepsze możliwości rozwoju nie dyskutuje ale co z tego ?
Wszyscy na zachód

Tacy ludzie jak Ty Grantar - przerażają mnie. Przez ludzi z taką mentalnością jak Twoja nasz futbol kona. I szczerze mówiąc - w dupie mam jakie przesłanki tobą kierują. Bronisz i wspierasz patologię.

Jaką patologie ja wspieram ? Że Brud zagra w ŁKS-e ? no chyba to dobrze czy też źle ?

Zamiast patrzeć na transfermarkt, to spójrz lepiej tu. W skrócie: 14 drużyn juniorskich w każdej kategorii wiekowej, 30 trenerów szkolących młodzież, skauting wśród drużyn juniorskich regionu, boiska.

I tędy droga. A nie drogą Holenderską. Pytam się po raz kolejny gdzie Valckx zbudował szkółkę ?
Pokaż mi gdzie ja napisałem że szkółka nie jest potrzebna. Jest i to każdy wie. Wymyśl mądralo jak to sfinansować.
Wciąłeś się w moją dyskusję: " dlaczego jej nie chce finansować Cupiał" a nie przeczytałeś że akurat tu spodobał mi się pomysł chyba Bonawentury aby szkółki wymuszał PZP przy dawaniu licencji do ekstraklasy.

Znów nie zrozumiałem Twoich głębokich przemyśleń

Jak zwykle

[Bobek90]

wolfy, nie ma sensu. Takim nie przegadasz. Jesli caly cywilizowany pilkarski swiat go nie przekonuje to... nic go nie przekona.

Szkolenie, scauting... to sa wszystko fundamenty. Niektorzy zamiast tego wola sie taplac w swoim czysto polskim, piechniczkowo-kapkowym, bagienku. I potem dziwota ze jako klub czekamy 9 lat na dobry wystep w pucharach...

Na szczęście pojawiają się jasne punkty: Legia, Amica, Lubin. Niewiele to, ale nie od razu Kraków zbudowano. Chociaż nie - u nas nie buduje się piłkarsko nic.

Tym bardziej smieszy postawa Grantara. Ma jasno na bialym pokazane ze te jego teorie o uciekajacych zawodnikach to mrzonki.



Grantar

A on ponoć powiedział że nie będzie inwestował w szkółkę jeśli nie będzie miał pewności że wyszkolony młodzian nie będzie związany kontraktem z Wisła do 24 roku życia. Bonawentura napisał że jak się młodemu pokaże karierę w Wiśle to on tu zastanie ..Ja napisałem że nie zostanie jak mu taką karierę pokaże ktoś z klubu zachodniego.

Taki typ myslenia mnie poraza. To jest mentalnosc Piechniczka. Tego z PRL-u...

Lewandowski zostal sprzedany w wieku 22 lat. Lech zgarnal 4 banki euro, a sam Lewandowski przez dwa sezony dawal mu sporo pilkarskiej jakosci. Rozumiem ze Cupialowi nie oplacalo by sie wychowanie takiego Lewandowskiego (tak wiem, to nie wychowanek Lecha), bo ten nie poczekalby do 24 roku zycia?

To sa zwykle wymowki. Cupial niechce w szkolenie inwestowac, wiec wymysla takie historyjki o niewiernej mlodziezy, a Piechniczek mu wtoruje. Jedyne co mnie dziwi to to, ze znajduja sie tacy na forum (podobno kibice Wisly) ktorze tez takiemu mysleniu wtoruja. Popieraja stagnacje jednym slowem mowiac...

P.S
A czy Cupial dawalby kontrakty do 24 roku zycia wszystkim wychowankom, czy tylko tym dobrym? Bo jesli tylko tym dobrym to cos tu nie gra. Z jednej strony oczekiwalby wiernosci, z drugiej kopalby w dupsko tych co by nie byli mu przydatni...

[Grantar]

Grantar, a czy Czechy to jest Polska? Odpowiem Ci niestety tak - przeczytaj parę książek o Czechach, ich mentalności. To są urodzeni fighterzy. Bardzo solidni ludzie. Mają taką mentalność. To ich wrodzona cecha charakteru. Można się z tego śmiać, ale tak jest.

Taak fighterzy. Np w 1939 r.

Musisz Grantar zrozumieć pewną rzecz - Polacy niestety solidni nie są. Gdyby tak było, od dawna mielibyśmy sukces w piłce nożnej. Bo to nasz narodowy sport.

Czyli narodowy sport zostawmy solidniejszym nacjom. Jak i wszystko zresztą ....

I wszelkie statystyki przemawiają na niekorzyść Bednarza..

Musiałeś o łysym ? ....

[Watts]

I tędy droga. A nie drogą Holenderską. Pytam się po raz kolejny gdzie Valckx zbudował szkółkę ? Pokaż mi gdzie ja napisałem że szkółka nie jest potrzebna. Jest i to każdy wie. Wymyśl mądralo jak to sfinansować. Wciąłeś się w moją dyskusję dlaczego jej nie chce finansować Cupiał a nie przeczytałeś że akurat tu spodobał mi się pomysł chyba Bonawentury aby szkółki wymuszał PZP przy dawaniu licencji do ekstraklasy.

To nie jest "droga holenderska", to jest logiczna droga, którą podążają już niektóre drużyny z - jak dotąd - naszej "półki", a u nas się ją dusi w zarodku, napierdala kopami i płacze, że dziura budżetowa. Myślisz, że Valckx zatrudnił Jaliensów po to, żeby wygrać gówno warty garnek T-Mobile Ekstraklasy? Oczywiście, że nie. Zatrudnił ich po to, żeby w końcu awansować do LM, z której pieniądze - jak mówił Basałaj przed APOELem - miały być "przejedzone" właśnie na takie inwestycje jak szkolenie młodzieży, w oczach Cupiała drugoplanowe. Proste jak drut. 5 minut w Nikozji i może do dnia dzisiejszego już coś by powstało. Ale Cupiał wolał wyżenić całe tulipanowe tatałajstwo, więc na Ligę Mistrzów i szkółkę poczekasz sobie X lat. W zależności od kaprysu właściciela X będzie liczbą jedno- albo dwucyfrową. Bo zamarzyło mu się zrobić to w mniej niż rok.

Nie trzeba być mądralą. Ani Polakiem, Holendrem czy Eskimosem. Trzeba po prostu myśleć.

Edit: zresztą, w sumie, to była taka droga 50-50. Holenderska i polska. Holenderski był zdecydowanie pomysł i zamiar. Ale podejście i wykonanie już typowo polskie - na hurra, na być albo nie być, ja z synowcem na czele i jakoś to będzie. Ale nie było. Podpowiedź: podejścia i wykonania nie wymyślił Holender.

[Grantar]

Nie trzeba być mądralą. Ani Polakiem, Holendrem czy Eskimosem. Trzeba po prostu myśleć.

To myślenie się chyba nieco zmienia jak trzeba zainwestować swoje pieniądze.
Jak Cupiała nie przekonał Valckx to kto go przekona ?

[milosz]

Szkolenie, scauting... to sa wszystko fundamenty. Niektorzy zamiast tego wola sie taplac w swoim czysto polskim, piechniczkowo-kapkowym, bagienku. I potem dziwota ze jako klub czekamy 9 lat na dobry wystep w pucharach..

Myślę że B.C. to wszystko wie, ale traktuje naszą Wisłę jako drogą zabawkę, a nie jak poważną biznesową inwestycje. Ot lubi karać, nagradzać, wyrzucać, przywracać do łask, taki folwark do którego nie chce dopłacać, a zarobić na nim w dłuższej perspektywie chyba nawet nie planuje, a polityka transferowa jest tego tylko pochodną, niczym więcej.

Co do nowego sezonu w naszej marnej lidze, to skład na nią nie mamy taki zły, więc może damy radę (cóż rola kibica, tak właśnie wygląda), szkoda jedynie że będzie trzeba czekać do kolejnego przesilenia w naszym klubie , zanim pojawi się nowa nadzieja na budowę normalnego klubu, choć w części podobnego do tych zachodnich, a biorąc pod uwagę szkolenie i infrastrukturę do choćby do tych za naszą południową granicą. Hmm, dobrze że choć dzięki Euro2012, mamy nowe stadiony.

[Watts]

To myślenie się chyba nieco zmienia jak trzeba zainwestować swoje pieniądze.

To właśnie odróżnia prawdziwych przedsiębiorców od handlarzy farbą na straganie.

A przekonać może go tylko ktoś inny z tej samej branży. Jak podpatrzy, że Zdenek z Pragi albo Cosmin z Klużu włożył, poczekał 5 lat i wyjął dziesięć razy tyle, zostawiając wszystkich na stanowisku i dając im pracować, to może zmieni zdanie. Chociaż wątpię, bo z wiekiem wydaje się dziwaczeć i zamykać. Wisła będzie go coraz mniej obchodziła oprócz pobudek autorytarnych. Ręka mu się poparzyła, to co będzie wsadzał drugą, choćby mu papież powiedział, że woda ostygła od tego czasu. Nie będzie mu tu jakiś Valckx, ani jakikolwiek Smith albo Muller w przyszłości bredził o planach dłuższych niż rok albo dwa lata spokojnego budowania zespołu na lata. Ja jestem bogaty, ślachcic, daję już - ma być już. W 1997 tak zrobił, po 2 latach wygraliśmy polskie poletko, rywale poszli do przodu a on dalej siedzi w tych swoich latach 90. i myśli, że nawet jak włoży połowę swojego majątku, to za rok będziemy grali w LM i utrzymywali się sami z sukcesów sportowych.

[thechris]

Wez pod uwage tylko , ze Wisla punktowala, gdyby nie ten sezon to teraz na rankingu bylibysmy w dupie.Wolal bys dwa razy po 0-1? to byla grupa, punkty sie liczyly, gole nie byly takie istotne.

Wolałbym dwa razy po 0:1 i widzieć w tym jakiś styl niż dostać wpie** po 4:1 a potem wygrywać przez przypadek, kiedy rywale kładą na wynik lagę i dodatkowo sędziowie pomagają (czerwona Dembele). Grupa, nie grupa liczy się to, że styl był żaden ...dlatego wymęczyliśmy 1:0 z Fulham, które grało bez kilku ważniejszych grajków bo dla Anglików istotny był jakiś tam mecz ligowy natomiast jakoś w tym czasie przegraliśmy z Cracovią... Wygraliśmy z grającym w połowie rezerwowym składem z Twente, któremu wynik meczu latał i powiewał... i co tego jak przegraliśmy z Górnikiem, Legią itd.?

A Standard? To była kompromitacja na poziomie Karabachu. Belgowie bez 6 czy 7 podstawowych piłkarzy a Wisła "goni wynik" oddając strzał w 70 minucie... Niecelny.... litości.

[Kurz]

Taak fighterzy. Np w 1939 r.

Warto troszkę wgłębić się w temat, nie tylko ten, zanim coś się napisze. Tylko tak na marginesie...

Czechosłowacja byłaby w stanie i walczyć i bronić się bardzo długo, gdyby nie układ monachijski, mimo że po odliczeniu ponad 3 milionów niemców miała 3x mniej ludności niż Rzeczpospolita.

29 września 1938 roku w Monachium spotkali się szefowie: Włoch - Benito Mussolini, Francji - Édouard Daladier, Wielkiej Brytanii - Neville Chamberlain i Niemiec - Adolf Hitler. Do rozmów nie był zaproszony przedstawiciel Czechosłowacji. Politycy podpisali układ monachijski pozwalający Niemcom na zajęcie Sudetów, czyli właściwie dokonano tam rozbioru.

Czechosłowacja oddając Niemcom Kraj Sudecki, pozbawiła się większości swoich umocnień granicznych i osłabiła swoje szanse na obronę.

Co do nowego sezonu w naszej marnej lidze, to skład na nią nie mamy taki zły, więc może damy radę (cóż rola kibica, tak właśnie wygląda), szkoda jedynie że będzie trzeba czekać do kolejnego przesilenia w naszym klubie , zanim pojawi się nowa nadzieja na budowę normalnego klubu, choć w części podobnego do tych zachodnich, a biorąc pod uwagę szkolenie i infrastrukturę do choćby do tych za naszą południową granicą. Hmm, dobrze że choć dzięki Euro2012, mamy nowe stadiony.

Boję się, że nie dojdzie do nowego przesilania w pozytywnym znaczeniu. Nie wiem jak bardzo zniechęcony jest B. Cupiał, ale w razie, gdyby w tym sezonie nie wyszło, będzie jeszcze pewnie bardziej nerwowo.

[milosz]

Wolałbym dwa razy po 0:1 i widzieć w tym jakiś stylu ..

Wiem , zawsze byś wolał widzieć porażki Wisły, a tu takie nieszczęście i Wisła po zdobyciu MP2011 , zagrała udanie w LE, to czy innym zależało to widać po minie trenera Fulham, po końcowym gwizdku w meczu z Odense, otóż zależało. http://www.youtube.com/watch?v=Po3VxY2M1Os&feature=related . Twente zagrało z nami rezerwami mając pewny awans , tyle że tak samo grał PSV z Legia, jednak Legia przegrała 0-3, Wisła zaś pokonała Twente 2-1. Doprawdy żenujące jest to ciągłe deprecjonowanie gry wiosną Wisły Kraków w europejskich pucharach przez jej niby-kibiców, mnie na szczęście fakt spotkania się ze Standardem cieszy, ale widać niektórych martwi, ich problem.
____
Kurz, racjonalnie rzecz biorąc masz rację, ale ..u nas dzieją się rzeczy których przewidzieć nie sposób, więc jako kibic, wierny, naiwnie może też wierzę , że jak zmiany to tylko na lepsze kiedyś będą. Sorry, co robić, tak mam. Może w lidze nie będzie tak, źle, a zimą będą jakieś roszady personalne, aby bardziej perspektywicznie patrzyć na przyszłość. J.B. był zatrudniony chyba tylko aby nie wydawać kasy, a do inwestycji potrzebni będą inni, tylko kiedy i czy w ogóle one w naszym klubie będą..

[Kurz]

A Standard? To była kompromitacja na poziomie Karabachu. Belgowie bez 6 czy 7 podstawowych piłkarzy a Wisła "goni wynik" oddając strzał w 70 minucie... Niecelny.... litości.

Ciągle myślisz po "staremu" i dramatyzujesz. Belgia i Azerbejdżan to nie to samo. Chyba jest jakaś różnica pomiędzy 13, a 37 miejscem w rankingu Uefa?

[wolfy]

Kreujesz się na wielkiego szpeca od wszystkiego (cyt. "jestem naprawdę dobrym programistą") a nie umiesz czytać ze zrozumieniem ....

Czyli tak: kreuję się na specjalistę od wszystkiego ponieważ napisałem, że jestem dobrym programistą (jakiś tam życiowy przykład szedł). Ponieważ - jak wiadomo - programiści znają się na wszystkim i wszystko potrafią. A na koniec pada zarzut, że nie umiem czytać ze zrozumieniem.

Zastanawiam się, jakie wnioski byś wyciągnął gdybym napisał, że jestem dobrym ślusarzem. Cóż, pewnie nigdy się tego nie dowiemy...



Z perspektywy czasu stwierdzam, że znowu dałem się strollować i poważnie odpisałem na Twojego posta.

[MichaelMyers]

Wolałbym dwa razy po 0:1 i widzieć w tym jakiś styl niż dostać wpie** po 4:1 a potem wygrywać przez przypadek, kiedy rywale kładą na wynik lagę i dodatkowo sędziowie pomagają (czerwona Dembele). Grupa, nie grupa liczy się to, że styl był żaden ...dlatego wymęczyliśmy 1:0 z Fulham, które grało bez kilku ważniejszych grajków bo dla Anglików istotny był jakiś tam mecz ligowy natomiast jakoś w tym czasie przegraliśmy z Cracovią... Wygraliśmy z grającym w połowie rezerwowym składem z Twente, któremu wynik meczu latał i powiewał... i co tego jak przegraliśmy z Górnikiem, Legią itd.? A Standard? To była kompromitacja na poziomie Karabachu. Belgowie bez 6 czy 7 podstawowych piłkarzy a Wisła "goni wynik" oddając strzał w 70 minucie... Niecelny.... litości.

ale to bylo Fulham czy Twente, teraz mamy takiego mistrza, ktorego rznie majacy jednego dobrego pilkarza mistrz Szwecji 3:0 na jego boisku, widzisz w jakich realiach my tu jestesmy?Nie powiedzial bym,ze Fulham olalo ten wynik, byli wsciekli o ta porazke, wygralismy z nimi bez Meliksona. Dembele?My tez gralismy dwa razy w 10 przeciwko Standardowi i jakos nie przegralismy, a mecze byly wyrowanane.Dzieki poprzedniemu sezonowi mamy 14.983.punkta w rankingu, co moze nam dac rozstawienie nawet w IV r el lm, bez tego nie bylibysmy rozstawieni nawet w III, zdajesz sobie z tego sprawe?dlatego ja bym nie wolal dwa razy po 0-1 bo nic by nam to nie dalo.

[Grantar]

Czechosłowacja

Oczywiście jeśli chodzi moją uwagę co do Czechów to była mało delikatna. Nie uważam że Czechosłowacja zrobiła w 1939 r. źle. Postąpiła racjonalnie. U nich kultura bardziej niemiecka. No ale ja odpowiadałem na post w którym ktoś udawadniał że Polacy to do sportu się nie nadają a Czesi tak bo to urodzeni fighterzy i zwycięzcy.
Tak czy siak: nie powinienem ....

[thechris]

Zdajesz sobie sprawę, że 14.983 "punkta" jest nic nie warte jak się zajmuje 7. miesjce w polskiej Ekstraklasie? Jakbyśmy zdobili 25 "punkta" to bylibyśmy dokładnie w takiej samej sytuacji... Jakbyśmy przeszli tragiczny, beznadziejny i słabszy od Litexu Standard Liege a później niewiele lepszy Hannover to dalej bylibyśmy w dupie. Bo bez stylu wygrywasz przypadkiem i w konsekwencji zajmujesz 7. miejsce. Przypadek taki jak wyjście z grupy skończył się na Belgach... co za pech. Doszlibyśmy do ćwierćfinału w LE i co z tego jak dostajemy łomot od Górnika bo nadal gramy bez stylu?

A ze Standardem przegraliśmy w dwumeczu. Gadka, że musieliśmy walczyć w 10 na 11 w obydwu meczach jest żałosnym tłumaczeniem. Nie musieliśmy grać w 10 na 11 w żadnym z tych spotkań bo kto kazał Wiślakom faulować? Kartki wynikały z fauli a faule wynikały ze słabości drużyny, które je popełniła. Granie 10 na 11 w obydwu meczach nie jest oznaką heroizmu tylko oznaką słabości - pochodna braku stylu o którym wspominałem również w poprzednim poście.

Statystyki strzałów
Standard - Wisła
strzeły celne 3:0
strzały ogólnie 8:4

Tak nie wyglądają statystyki meczu w którym przyjezdni chcieli odrabiać starty z pierwszego spotkania. A to, że mecze wyglądały na wyrównane? Standard od początku rywalizacji prowadził i pilnował wyniku. Dla jednych to "mecze wyrównane" dla mnie to była kompromitacja bo Standard robił co chciał a to, że dowiózł zwycięstwo w dwumeczu z minimalnym wysiłkiem do końca to jego wybór. Fulham i Twente robiło co chciało i rozbiło Wisłę w pył po 4:1. Ale nie trzeba wygrywać kilkoma bramkami, żeby kogoś upokorzyć. Czasem wystarczy jedna bramka różnicy a czasem nawet można upokorzyć remisem.

[Kurz]

Tak nie wyglądają statystyki meczu w którym przyjezdni chcieli odrabiać starty z pierwszego spotkania. A to, że mecze wyglądały na wyrównane? Standard od początku rywalizacji prowadził i pilnował wyniku. Dla jednych to "mecze wyrównane" dla mnie to była kompromitacja bo Standard robił co chciał a to, że dowiózł zwycięstwo w dwumeczu z minimalnym wysiłkiem do końca to jego wybór. Fulham i Twente robiło co chciało i rozbiło Wisłę w pył po 4:1. Ale nie trzeba wygrywać kilkoma bramkami, żeby kogoś upokorzyć. Czasem wystarczy jedna bramka różnicy a czasem nawet można upokorzyć remisem.

Nadużywasz słowa kompromitacja. Skompromitować to mogłaby się Barcelona, gdyby przegrała dwumecz z Wisłą w ćwierćfinałach LM. My po prostu odpadliśmy z rozgrywek z drużyną, która nie miałaby co z nami robić, gdyby nie sprzedała swoich 6-7 podstawowych zawodników. W tym przypadku okazaliśmy się słabsi i po prostu przegraliśmy.

[bonawentura]

Oczywiście jeśli chodzi moją uwagę co do Czechów to była mało delikatna. Nie uważam że Czechosłowacja zrobiła w 1939 r. źle. Postąpiła racjonalnie. U nich kultura bardziej niemiecka. No ale ja odpowiadałem na post w którym ktoś udawadniał że Polacy to do sportu się nie nadają a Czesi tak bo to urodzeni fighterzy i zwycięzcy. Tak czy siak: nie powinienem ....

Grantar, proszę nie przeinaczaj znaczenia moich słów. Nie napisałem o tym, że Polacy nie są fighterami. Trzeba po prostu poznać mentalność Czechów by zrozumieć... Ty widocznie nie wiesz i nie masz ochoty tego wiedzieć. Więc sarkazm moim zdaniem jest nie na miejscu.

Jednak znacznie bardziej irytująca jest informacja o tym, że Smuda będzie czekał na potknięcia Probierza, by zająć jego miejsce:

http://www.sport.pl/pilka/1,65037,12255693,Pilka_nozna__Gdzie_praca_dla_Smud y__Chiny__Wisla___.html

Mam nadzieję, że to tylko plotka i Pan Cupiał kiedyś przestanie być porywczym człowiekiem.

Tak nie wyglądają statystyki meczu w którym przyjezdni chcieli odrabiać starty z pierwszego spotkania. A to, że mecze wyglądały na wyrównane? Standard od początku rywalizacji prowadził i pilnował wyniku. Dla jednych to "mecze wyrównane" dla mnie to była kompromitacja bo Standard robił co chciał a to, że dowiózł zwycięstwo w dwumeczu z minimalnym wysiłkiem do końca to jego wybór.

Nie miałem sposobności oglądania meczu w Liege. Jednak ten krakowski mecz oglądałem. I jak dla mnie w ostatnich 30 minutach meczu to Wisła prowadziła grę by finalnie doprowadzić do wyrównania.

[MichaelMyers]

thechris - dopiero co twierdziles, ze Fulham gralo w 10 i przez to wygralismy,a jak podaje ci odwrotny przyklad, to uwazasz, ze to nie ma znaczenia.Co to wina Nuneza, ze glupi czarnuch macha rekami zamiast grac w pilke?Dembele byl glupi, i Nunez to wykorzystal z pozytkiem dla Wisly.


dla ciebie zwyciestwo ze slabym Beitarem bylo cenniejsze niz ze slabym Litexem tak? tylko co ugralismy przejsciem Bulgarow, a co Zydow? za eliminacje sie zadnych punktow do rankingu nie dostaje dla klubu, tylko do krajowego jakies dziesiatki punktow, punktuje sie w dopiero od fazy grupowej, dlatego zdecydoiwanie bardziej cenie to z ubieglego sezonu.Nie wiem jak ty sobie to wyobrazales, ze Wisla i pilkarzami z karta na reku zatrudnionymi przez Valcxa, ktoremu nie dali kasy przed LM bedzie grala jak rownym z rownym z jednym z najsilniejszych klubow w Holandii czy sredniakiem premiership? nie czarujmy sie Valcx zrobil z rozsprzedanej mega slabej druzyny, ktora zasluzenie przegrala z Karabachem, zespol ktory zdobyl MP i awansowal do 1/16 LE to byl maks co z tej druzyny mozna bylo wyciagnac.valckx bez tej kasy przynajmniej zalatwil Bitona czy Ilieva, taki Bednarz by sprowadzil Patejuka czy innego drwala.Cupiala i 90% kibicow pogielo jezeli spodziewali sie LM z takimi nakladami, bo to byly grosze nawet na poziom LE minimum, kazdy realnie myslacy to wie.A co do ligi to dla mnie jest ch.. warta moge sie emocjonowac meczami z Legia, Lechem a reszta wisi mi czy ogrywamy amatorow po 5:0 czy 1:0, rozegrajmy te 30 meczow zdabadzmy MP i mozemy myslec o powaznej pilce.Wszystkie transfery oceniam pod katem poziomu pucharow a nie ligi, i dlatego jest dla mnie karygodne, ze Sikorski czy inny szrot zakladaja koszulke Wisly.

[milosz]

Valcx zrobil z rozsprzedanej mega slabej druzyny, ktora zasluzenie przegrala z Karabachem, zespol ktory zdobyl MP i awansowal do 1/16 LE to byl maks co z tej druzyny mozna bylo wyciagnac.valckx bez tej kasy przynajmniej zalatwil Bitona czy Ilieva, taki Bednarz by sprowadzil Patejuka czy innego drwala.Cupiala i 90% kibicow pogielo jezeli spodziewali sie LM z takimi nakladami, bo to byly grosze nawet na poziom LE minimum, kazdy realnie myslacy to wie.A co do ligi to dla mnie jest ch.. warta moge sie emocjonowac meczami z Legia, Lechem a reszta wisi mi czy ogrywamy amatorow po 5:0 czy 1:0,rozegrajmy te 30 meczow zdabadzmy MP i mozemy myslec o powaznej pilce.Wszystkie transfery oceniam pod katem poziomu pucharow a nie ligi, i dlatego jest dla mnie karygodne, ze Sikorski czy inny szrot zakladaja koszulke Wisly.

Dobre podsumowanie tego co było i co jest i co dalej dziać się powinno. Sporo osób myśli i pisze tak samo, aby tylko zaczął podobnie spoglądać na naszą Wisłę jej właściciel, to jest ważne.
___
Do postu poniżej, autor: syryls.
W PSV Valckx potrafił przez 4 lata pracy kupić piłkarzy za łączną kwotę 51 mln a sprzedać za 83 mln Euro, tyle że to były 4 lata, a u nas raptem 2 okienka, co ciekawe już w drugim zaczęło się sprowadzenie piłkarzy takich jak Diaz, gdzie udział w tym Stana był dość ograniczony, zamiast transferów, były już tylko opcje rezerwowe, klasyczne łatanie dziur. Z transferów z innych klubów (którym musieliśmy zapłacić) o czym już wiele razy wspominałem mamy tylko Meliksona, Genkowa i Jovanovicia i wszyscy mają dłuższe kontrakty i na każdym, dziś tak to wygląda, możemy zarobić w przyszłości. Hmm 4 lata .., a nie tylko 2 okienka transferowe. Nadal aktualne pytanie czy kiedyś w końcu boss zatrudni kogoś o podobnym poziomie profesjonalizmu i da mu popracować te 3, 4 lata. Haa, that is the question.

[syryls]

W tym okienku gdyby dać Valckxowi kasę, powiedzieć mu kup młodych to można by sporo zarobić z samych transferów, z tego co słyszałem ma smykałkę to kupna a potem sprzedaży z zyskiem

[Griszka30KR]

Z tego co wnioskuje z wypowiedzi Probierza,to jutro(góra kilka dni) powinien pojawic sie ten Brazylijczyk.

[bonawentura]

Dobre podsumowanie tego co było i co jest i co dalej dziać się powinno. Sporo osób myśli i pisze tak samo, aby tylko zaczął podobnie spoglądać na naszą Wisłę jej właściciel, to jest ważne. ___ Do postu poniżej, autor: syryls. W PSV Valckx potrafił przez 4 lata pracy kupić piłkarzy za łączną kwotę 51 mln a sprzedać za 83 mln Euro, tyle że to były 4 lata, a u nas raptem 2 okienka, co ciekawe już w drugim zaczęło się sprowadzenie piłkarzy takich jak Diaz, gdzie udział w tym Stana był dość ograniczony, zamiast transferów, były już tylko opcje rezerwowe, klasyczne łatanie dziur. Z transferów z innych klubów (którym musieliśmy zapłacić) o czym już wiele razy wspominałem mamy tylko Meliksona, Genkowa i Jovanovicia i wszyscy mają dłuższe kontrakty i na każdym, dziś tak to wygląda, możemy zarobić w przyszłości. Hmm 4 lata .., a nie tylko 2 okienka transferowe. Nadal aktualne pytanie czy kiedyś w końcu boss zatrudni kogoś o podobnym poziomie profesjonalizmu i da mu popracować te 3, 4 lata. Haa, that is the question.

Właśnie dochodzimy do sedna. Potencjał kadrowy jest - możemy sprzedać zawodników, których sprowadził Valcx za dobre pieniądze. Boję się jednak, że Pan Bednarz ich solidnych zmienników by nam nie sprowadził. W takich kwestiach potrzeba profesjonalisty pełną gębą, a nie kogoś, kto nie zna rynku, nie zna menedżerów i liczy na promocje, jak zwykły konsument w supermarkecie.

[Grantar]

Zgadzam się Miłosz: że żeby ocenić działania sztabu trzeba poczekać 3-4 lata.
Niech wiec Probierz i Bednarz tyle dostaną.
A żeby was panowie z klubu adoracji wzajemnej i Stana Valcxa trochę rano pobudzić stawiam tezę że odpuszczenie braci Maków przez Wisłę w tamtym roku to typowy przykład "stawiania na młodzież i rozwój Wisły" prezentowany przez profesjonalnych Holendrów.
Piszę to w kontekście dwóch bramek strzelonych przez braci w sparingu GKS-u ....