Polityka transferowa Wisły

[MichaelMyers]

"Drużyny aspirującej do LM, która nie ma zagwarantowanego miejsca w eliminacjach. Wydawaliśmy pieniądze, które mogliśmy zarobić w przyszłości i okazało się, że się przeliczyliśmy. Zostaliśmy drużyną, która nie grając w pucharach może odnieść sukces tylko w skali T-ME, a wydaje pieniądze jakby walczyła o LM."

Nigdy nie wydawalismy pieniedzy jakbysmy walczyli o LM, tak sie tylko wydawalo Cupialowi, ktory porownywal swoje wydatki z amatorskimi klubami naszej ligi, badz powazny.A LM mielibysmy conajmniej 10 ml euro dochodu, nawet przegrywajac wszystkie mecze, takie pieniadze wydawalismy, gdzie i kiedy?Wydawalismy co najwyzej na LE i tam trafilismy z niezlym skutkiem.

[jova]

wydaje pieniądze jakby walczyła o sukces w pucharach - teraz lepiej?

[Gwiaździsty]

Nigdy nie wydawalismy pieniedzy jakbysmy walczyli o LM, tak sie tylko wydawalo Cupialowi, ktory porownywal swoje wydatki z amatorskimi klubami naszej ligi, badz powazny.

A to weź sobie dla przykładu budżet ćwierćfinalisty LM takiego klubu jak Apoel Nikozja. Z tego co pamietam pensje grajków nie odbiegały zasadniczo od pensji naszych kopaczy. Kiedyś ktoś wrzucił sumę na forum i wszyscy sie strasznie dziwowali, że z takimi pieniędzmi można zajść tak daleko.

[WiślakMyślenice]

Podatki, podatki, jeszcze raz podatki.

[borys]

Drużyny aspirującej do LM, która nie ma zagwarantowanego miejsca w eliminacjach. Wydawaliśmy pieniądze, które mogliśmy zarobić w przyszłości i okazało się, że się przeliczyliśmy. Zostaliśmy drużyną, która nie grając w pucharach może odnieść sukces tylko w skali T-ME, a wydaje pieniądze jakby walczyła o LM.

Strategia Cupiała. Podkreslilem jej najważniejsze założenie.

Nie wiem. Twoim zdaniem możemy sobie pozwolić na jakieś większe inwestycje? Bo mi wychodzi, że nie ma na to szans, bo tniemy co się da by nie mieć strat.

Strat nie będzie. Ale przy braku inwestycji nie będzie także rozwoju.

Wychodzi na to, ze na siebie zarobiliśmy, a ratowanie klubu to bujda ot poprostu bessa, która zdaza sie co jakis czas i trzeba sie dostosowac tnac koszty. Nie wierze w ratunek od Cupiała, byłby taki jesli pieniadze na inwestycje by sie znalazły bo utrzymaliśmy sie sami.

[MichaelMyers]

wydaje pieniądze jakby walczyła o sukces w pucharach - teraz lepiej?

No i taki sukces osiagnelismy 1/16 finalu LE, wygrane z Fulham, Twente, wyrownane mecze ze Sandardem, w ktorym Wisla w niczym nie ustepowala jakosciowo jednemu z najlepszych klubow w Belgii, popatrz co nasze kluby teraz wyprawiaja i z kim, to w ogole inny swiat mielismy.

[tofik]

A to weź sobie dla przykładu budżet ćwierćfinalisty LM takiego klubu jak Apoel Nikozja. Z tego co pamietam pensje grajków nie odbiegały zasadniczo od pensji naszych kopaczy. Kiedyś ktoś wrzucił sumę na forum i wszyscy sie strasznie dziwowali, że z takimi pieniędzmi można zajść tak daleko.

No właśnie tylko selekcja graków musi być dużo lepsza. Ale to się wszystko brało z pośpiechu. Kasy mało, a Cupiała oddech na karku Valckx czuł że teraz to ma już być awans do LM. I ściągnął takie byle co. Może gdyby nie było tej presji to zrobiłby jeden transfer ale jakościowy który by dał więcej na przyszłość. Kto wie.

Przy takich niskich nakładach nie można wariować i oczekiwac wyniku od razu. Trzeba spokojnie tę kadrę klecić po jednym, dwóch max zawodnikach na okienko i to takich co są wzmocnieniem.

[MichaelMyers]

A to weź sobie dla przykładu budżet ćwierćfinalisty LM takiego klubu jak Apoel Nikozja. Z tego co pamietam pensje grajków nie odbiegały zasadniczo od pensji naszych kopaczy. Kiedyś ktoś wrzucił sumę na forum i wszyscy sie strasznie dziwowali, że z takimi pieniędzmi można zajść tak daleko.

Anomalia, jak nasi dzialacze beda na tym przykladzie jechac, to nigdy do LM nie awansujemy,nie mozna zaczynac od chytrosci majac powaznie ambicje.Pozatym Apoel budowal druzyne kilka lat, bardzo starannie dobieral pilkarzy do swojej taktyki, w Wisle to niemozliwe, bo Cupial ciagle zmienia zdanie.A pilkarze, ktorych sciagaja na slepo Bednarz czy Basalaj to moze 1 na 3 okazuje sie przyzwoity, gdybym zobaczyl ze wydalem 400tys euro na takiego Bunoze tez bym sie wsciekl.

[Lemoniadowy Joe]

. Valckx spier.olil cały poprzedni sezon i taka jest prawda, drogi miloszu. Czekam na riposte

Valcks juz od zimy nie rządził w klubie albo i wcześniej , zmienili 2 trenerów w trakcie sezonu i sezon został zawalony także dlatego z czego mamy kolejne straty , w PP tez trzeba grac jak w pucharach i nie przegrywać aż 3-1 na wyjeździe

Transfery moim zdaniem jak na nasza sytuacje dobre,poukładana druzyna plus brak kontuzji najlepszych graczy i mamy walczyć o MP, nie jest na ta chwile źle

A to weź sobie dla przykładu budżet ćwierćfinalisty LM takiego klubu jak Apoel Nikozja. Z tego co pamietam pensje grajków nie odbiegały zasadniczo od pensji naszych kopaczy. Kiedyś ktoś wrzucił sumę na forum i wszyscy sie strasznie dziwowali, że z takimi pieniędzmi można zajść tak daleko.

to jest właśnie pytanie czy nie da sie z takiej Portugalii ściągnąć dodatkowo 2-3 graczy mających o grze pojecie za sensowne pieniądze tak robi Cypr, taka robią Rumunii

[jova]

Wychodzi na to, ze na siebie zarobiliśmy, a ratowanie klubu to bujda ot poprostu bessa, która zdaza sie co jakis czas i trzeba sie dostosowac tnac koszty. Nie wierze w ratunek od Cupiała, byłby taki jesli pieniadze na inwestycje by sie znalazły bo utrzymaliśmy sie sami.

Wychodzi na to, że doprowadziliśmy do sytuacji, w której trzeba drastycznie ciąć budżet, w której nie wypracowaliśmy sobie środków na inwestycje i liczymy, że wujek Cupiał znów nas poratuje i będziemy mogli wydawać pożyczone pieniądze, których nie byliśmy w stanie zarobić. Zawiodła polityka, która zamiast rozwoju załatwiła nam "bessę" i błagalne spojrzenia w stronę Myślenic.

No i taki sukces osiagnelismy 1/16 finalu LE, wygrane z Fulham, Twente, wyrownane mecze ze Sandardem, w ktorym Wisla w niczym nie ustepowala jakosciowo jednemu z najlepszych klubow w Belgii, popatrz co nasze kluby teraz wyprawiaja i z kim, to w ogole inny swiat mielismy.

Czy Ty w ogóle wiesz co komentujesz? W sezonie 12/13 będziemy wydawać pieniądze jakbyśmy walczyli o sukces w pucharach. O to tam chodziło.

[MichaelMyers]

jova- przeciez wszystko sie od tego zaczyna,najpierw wyrabia sie styl, zgrywa druzyne ,a pozniej przychodza rezultaty, przed pucharami znowu chcesz lapanke robic?wtedy przynajmniej byl Valcx, ktory nawet z ograniczonymi funduszami zalatwil Bitona czy ilieva, kogo sie spodziewasz po Bednarzu?To ,ze nie gramy w pucharach nie znaczy ,ze mamy dziadowac i rozdawac kontrakty zdesperowanym Sikorskiemu, czy Frederiskenowi,skreslonym w Polsce i Danii z tym drugim bylo blisko na szczescie nie wyszlo, przeciez to wszystko na to pracuje co bedzie za rok.Najpierw wygrajmy ta lige a z Burliga i Sikorskim gramy w 9 i to moze sie nie udac.Gdzie tu widzisz jakis pomysl, ktory ma sluzyc rozwojowi zespolu?Nawet jak sie uda zdobyc MP, to Bednarz przyleci z jakas lista rada nadzorcza mu odrzuci 90%, ze za drogo i wezma tanich i bez klubow jak zwykle.Ten schemat to amatorstwo.

[borys]

wydaje pieniądze jakby walczyła o sukces w pucharach - teraz lepiej?

Nie, chodzi o to ze to pozorowanie dzialan a nie dzialania. Mielismy druzyne i wydatki "prawie" jak na LM, a jak wiadomo "prawie" robi różnice.

LM jest chora ambicja właściciela, tylko co potem nawet jeśli kiedyś to się uda?

Wychodzi na to, że doprowadziliśmy do sytuacji, w której trzeba drastycznie ciąć budżet, w której nie wypracowaliśmy sobie środków na inwestycje i liczymy, że wujek Cupiał znów nas poratuje i będziemy mogli wydawać pożyczone pieniądze, których nie byliśmy w stanie zarobić. Zawiodła polityka, która zamiast rozwoju załatwiła nam "bessę" i błagalne spojrzenia w stronę Myślenic.

Doprowadziliśmy? tzn. kto doprowadzil? Wierzysz w to, ze Cupiał oddał lejce Basałajowi i Holendrom i zamknął oczy?

FAKT: NIC NIE DZIEJE SIE BEZ WIEDZY I PRZYZWOLENIA CUPIAŁA

Powyższe oznacza, ze ma on decydujacy wkład i w porażki i w sukcesy. To on kreuje polityke klubu(mozna to też nazwać "nastrojem dnia". Błagalnego spojrzenia nauczył właściciel i wsparł to brakiem instrumentów do rozwoju. (brak: mądrego zarzadzania, szkolenia, scautigu, ciagle zwroty polityki).

Może i tak, ale czy za 300kilo nie da się nigdzie na Świecie znaleźć gościa na prawą obronę, który ma siłę biegać i nie jest wypalony ? To samo ze środkowym pomocnikiem Nunezem. Nie wiem ile zarabiał, ale zakładam, że ze 2 setki też musiał łyknąć.A nawet nie był nigdy środkowym pomocnikiem zanim tu przyszedł. Na prawdę nie było lepszych ? Przecież Lamey, Diaz, Paljic, Jaliens - taka obrona to kpina, w ogóle cud że jakieś rundy przeszliśmy z nimi.

No Baszczu by może jeszcze pobiegał na prawej jakby trzeba było... Choć z drugiej strony.. czy strzeliłby Liteksowi, czy nabiłby Łotysza? Lamey powinien był mieć kontrakt na 2 miesiące
Cupiał a Liga Mistrzów... gdyby nie osłabiono zespołu (Kosa i Uche) przed Anderlechtem, gdyby załatwiono stopera (Gledson?) przed PAO, gdyby doszedł jeszcze jeden grajek do ofensywy rok temu... gdyby gdyby...
Sikorski...mam taki pomysł... a może jak nie będzie strzelał to wycofa się go na obronę? On jest prawo- czy lewonożny?Można było cofnąć Kaliciaka, Nicińskiego czy Jirsaka to czemu nie S?
Bednarz jakby wyczyścił Jovanica i Jaliensa to by było coś. Rozwiązując paru graczy o miesiąc wcześniej pewniej coś zyskał (ubezpieczenie, podatki?) ale to pewnie kilkanaście tysięcy złotych. No i ma na koncie kolejny niezałatany ubytek - Małego.

[pawelwislak]

Uwierz mi,ze za te pieniądze, które klub zapłacił za Jaliensa i Lameya można było ściągnąć przynajmniej 3 klasowych zawodników, Valckx zrobił z Wiselki dom starców dla swoich rodaków, którzy prezentowali zerowy poziom. Oczywiście, do budowy klubu potrzeba cierpliwości, która Cupialowi skończyła się po meczach z Levadia. Nie chodzi mi teraz o to, żeby wytykac błędy Cupiala bo gdyby jego nie było to dalej gralibysmy na zapleczu ekstraklasy. Miłosz i reszta wykazuje się ogromna ignorancja, na ocenianie transferów i polityki klubu przyjdzie czas po zakończeniu sezonu, napewno nie teraz.

Za jakie pieniadze ? Powtorze raz jeszcze Jaliens i Lamey z ich kasa i dlugoscia kontraktow to sukces w porownianiu do transferow na poziomie Lobo i Garguly!! Sciagniecie obroncy z jednego z lepszych klubow holenderskich wydawalo sie wielkim sukcesem i to juz pisali na Weszlo a ze chlop zwariowal to nie wina Valcxa. Poza tym ci niepewni byli sciagani na krotkie kontrakty.
Nie masz bladego pojecia o czym piszesz. W kazdym poscie naginasz fakty. Nie ma tutaj zadnego racjonalnego i rzetelnego poziomu do konwersacji.
Dodatkowo pamietaj ze mimo tego jak kiepski byl Lamey to jednak trafil wazna bramke ze Skonto ktora w duzej mierze splacila jego roczny kontrakt.

[funkykoval]

Uwierz mi,ze za te pieniądze, które klub zapłacił za Jaliensa i Lameya można było ściągnąć przynajmniej 3 klasowych zawodników, Valckx zrobił z Wiselki dom starców dla swoich rodaków, którzy prezentowali zerowy poziom. Oczywiście, do budowy klubu potrzeba cierpliwości, która Cupialowi skończyła się po meczach z Levadia. Nie chodzi mi teraz o to, żeby wytykac błędy Cupiala bo gdyby jego nie było to dalej gralibysmy na zapleczu ekstraklasy. Miłosz i reszta wykazuje się ogromna ignorancja, na ocenianie transferów i polityki klubu przyjdzie czas po zakończeniu sezonu, napewno nie teraz.

1) za jakie pieniądze - "te" niewiele mówi ?
2) 3 klasowych zawodników - czy chodzi Ci o A-klasę ? Z tym się mogę zgodzić.....
3) Jak widać z tego co napisałeś Ty również ce.....sz się ogromną ignorancją i na dodatek pychą.

[jova]

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale kadra była dwa razy większa. Za Skorży, w 2011 nie mieliśmy 18 meczowej.

2011tym? Skorża? Widziałeś dane z 4 lat w moim wcześniejszym poście?
w 2008 wydaliśmy 21 mln zł na wynagrodzenia. Kadra wyglądała tak.
w 2011 32,7 mln zł, a zespół wyglądał tak.
Widzisz tu drastyczną różnicę jakościową?

Nie, chodzi o to ze to pozorowanie dzialan a nie dzialania. Mielismy druzyne i wydatki "prawie" jak na LM, a jak wiadomo "prawie" robi różnice.

Sugerujesz, że powinniśmy zagrać va banque, zainwestować z 5 mln Euro w zespół i liczyć, ze tym razem na pewno się uda? A jeśli się nie uda, to co? Dobry wujek Cupiał pożyczy?
Moim zdaniem budżet był odpowiedni by wejść do grupy LE. To by w zupełności wystarczyło gdyby zespół nie dawał ciała w lidze.

Doprowadziliśmy? tzn. kto doprowadzil? Wierzysz w to, ze Cupiał oddał lejce Basałajowi i Holendrom i zamknął oczy? FAKT: NIC NIE DZIEJE SIE BEZ WIEDZY I PRZYZWOLENIA CUPIAŁA

Ten temat był już wałkowany 543342 razy... Cupiał ponosi część odpowiedzialności, bo zaaprobował plan zakładający zatrudnienie zagranicznego trenera i dyrektora sportowego oraz zwiększenie budżetu. Ponieważ moim zdaniem ten plan był dobry, ja nie widzę tu większej winy Bossa. Zawiodło wykonanie tego planu. Przy takich pieniądzach wpakowanych w zespół powinniśmy zapewnić sobie pewną powtarzalność na poziomie ligowym, tak by gra w pucharach była niemal pewna.

W skrócie - Cupiał zaaprobował pomysł zatrudnienia drogiego, doświadczonego obrońcy, ale to nie on wybrał Jaliensa.

[Krotochwila]

Widzę, że tworzy tu się jakiś nowy mit- Bednarza czyściciela. No, a cóż on takiego dokonał ten nasz Herkules w wiślackiej stajni Augiasza? Wszyscy, którzy odeszli (poza Małeckim) mieli skończone kontrakty i cała robota Bednarza polegała na zamknięciu za nimi drzwi. Aha, zapomniałbym o największej zasłudze pana Jacka. Udzielił paru wywiadów, w których zadekretował "bidę z nyndzą" w klubie. Jak na tytuł Wielkiego Czyściciela, to trochę za mało, nie?

Racja. Musiało mi to umknąć.
Oznacza to więc, że trzeba się mocno zastanowić czy nasz obecny dyrektor posiada jakiekolwiek umiejętności.

[Birsa]

Za jakie pieniadze ? Powtorze raz jeszcze Jaliens i Lamey z ich kasa i dlugoscia kontraktow to sukces w porownianiu do transferow na poziomie Lobo i Garguly!! Sciagniecie obroncy z jednego z lepszych klubow holenderskich wydawalo sie wielkim sukcesem i to juz pisali na Weszlo a ze chlop zwariowal to nie wina Valcxa. Poza tym ci niepewni byli sciagani na krotkie kontrakty. Nie masz bladego pojecia o czym piszesz. W kazdym poscie naginasz fakty. Nie ma tutaj zadnego racjonalnego i rzetelnego poziomu do konwersacji. Dodatkowo pamietaj ze mimo tego jak kiepski byl Lamey to jednak trafil wazna bramke ze Skonto ktora w duzej mierze splacila jego roczny kontrakt.

Nie no, daj spokój. Uważasz, że jedno dobre dośrodkowanie, w przeciągu całego sezonu to niesamowite osiągniecie?
Chodzi mi o to, że skoro Valckx miał tak gruby notes pełny zawodników, to nie mógł w miejsce paralityków ściagnąć 2 razy lepszych graczy?

A co do kasy, Jaliens zarabia takie pieniądze, gdzie nigdzie indziej nie dostanie, dlatego nie zgodził się na rozwiązanie kontraktu!

Nasz dyrektor sportowy w tamtym sezonie mógł sobie pozwolić nawet na transfer czołowego gracza ligi serbskiej, co na dzisiaj jest niemożliwe. Jak na takie warunki Bednarz poradził sobie dobrze i z całym szacunkiem, ale ciągłe napierdalanie na niego jest po prostu głupie...

[TRNKRN]

Chłopie, z czym sobie poradził Bednarz? Że przyszedł, poskracał kilka kontraktów o miesiąc i podpisał kilku drewnianych grajków? Nie no, szał.

Valckx działał w określonej rzeczywistości finansowej. Zauważ, że po kupnie Meliksona nie było już więcej ruchów transferowych za większą gotówkę. Ci co przyszli, to były albo wypożyczenia albo goście podpisani z wolnego transferu. Można mówić, że mógł podpisać innych - jednak w tym momencie wziął tych, i nie wypaliło. Gdyby wziął innych i nie poszłoby to też byś tak mówił. I tak zrobiliśmy najlepszy wynik w europejskich pucharach od lat. To jest sukces.

Moim zdaniem za dużo dajemy na pensje, za mało na 1-2 dobre transfery gotówkowe co sezon. Tacy np. Rumuni dają podobne lub niższe pensje od nas, a na transfery wydają znacznie większe sumy. A budżety są podobnych rozmiarów. Nie zwalałbym tu winy na podatki, raczej kwestia zarządzania gotówką...

[Wertian]

Moim zdaniem za dużo dajemy na pensje, za mało na 1-2 dobre transfery gotówkowe co sezon. Tacy np. Rumuni dają podobne lub niższe pensje od nas, a na transfery wydają znacznie większe sumy. A budżety są podobnych rozmiarów. Nie zwalałbym tu winy na podatki, raczej kwestia zarządzania gotówką...

Jak będą dawać mniej na pensje to nikt nie będzie chciał za te pieniądze grać, choćby nie wiem ile sprzedający klub miał dostać odstępnego. Nie zawsze można zapłacić tyle ile się chce by dostać to co się chce, czasem trzeba uwzględnić perspektywę strony, której płacimy i jej oczekiwania co do tej kwoty.

[milosz]

Indagowany odpowiadam.

P.S Co do wypowiedzi Milosza nie popieram w 100 bo zmienil zdanie o 180% jak pisalem poczatkiem 2 rundy ze to wszystko padnie to on pisal, ze jestem naczelnym czarnowidzem. Rzeczywistosc pokazala inaczej.

Kłamiesz (chyba że sam nie wiesz co piszesz), w niczym nie zmieniłem swoich poglądów, są w 100 % takie jak były. Gdyby projekt budowy Wisły przez Valckxa był kontynuowany bylibyśmy dziś w innym miejscu. Zmieniać należało trenera Maaskanta na innego zagranicznego, bo styl gry, a raczej bezstylowość drużyny sam krytykowałem, , pracę zaś dyr. sportowego należało usprawnić, dając mu może vice-dyr. sp. do rynku polskiego bowiem Stan znał go słabo, ale nie należało wywracać wszystkiego do góry nogami. To że mamy taki efekt jak teraz to pochodna wyłącznie braku cierpliwości właściciela, moje poglądy są więc w 100 % stałe i niezmienne.

Krytyka zaś bieżącej sytuacji jest też pochodną działań właściciela względem naszego klubu. I o ile Bednarza oceniam negatywnie, to Probierz ma nadal u mnie kredyt zaufania, życzę mu powodzenia, choć konsekwentnie tez pisze że to nie rozmiar kapelusza na Wisłę Kraków, ale tą europejską, na ligę może wystarczyć, może.

Wracając jeszcze do Stana pamiętajmy że miał do dyspozycji 2 okienka transferowe , tylko 2.

Prosiłem cię już byś nie pisał co ja myślę .

Pochlebiasz sobie, nie zauważyłem, abyś myślał , więc nie opisuje tego co mi insynuujesz.
To że Cie opanowała bezkrytyczna miłość do Twojego Bożka "łysego Jacusia", to Twój problem, Ja zaś na chłodno oceniam niekompetencje J.B. , przykładowo miał 5 miesięcy na znalezienie LO, a znalazł go po ciągłym czekaniu w końcu …Probierz, oto Twój Idol w pigułce. Klepiesz te swoje brednie na temat Bednarza na okrągło jaki on jest wspaniały, to sobie klep, ale Ja żyje w świecie realnym , a nie w utopii w której tkwisz.

Do milosza i reszty "znawcow", ktorzy tak napier.alaja na Bednarza - przypomnijcie sobie jak wyglądał ostatni sezon...

Valckx dostaje cel od Cupiala, ze w pierwszym sezonie pracy ma awansować do LM. Holender ściąga wiec zawodników, którzy (według niego) spełnia swoje zadanie. Jaliens, Lamey, Nunez, Paljic... gracze na JEDEN SEZON, dostają ogromne, jak na nasze warunki, wynagrodzenie. Według naszego dyrektora sportowego ci zawodnicy bez problemu poradzą sobie w IV rundzie kwalifikacji LM, ponieważ poziom jaki prezentują jest bardzo dobry. Przychodzi II runda, III... po spotkaniu rewanzowym Holender aż unosi się nad ziemia, drużyna pietnowana przez dziennikarzy pokonując dobry zespół mistrzów Bulgarii. Trafiamy na APOEL... każdy wie jak to się skończyło.. Valckx był pewny siebie, nie przyjmował do wiadomości, ze ten zespół może nie awansować do LM. Placil patalachom za grę ogromne pieniądze, ktore miały się zwrócić gdybyśmy do tej upragnionej LM trafili. .W ten sposób powstała dziura w budżecie klubu, nie było kasy nawet na regularne wypłaty. Kontrakty musiały być zmniejszone, na co większość piłkarzy przystało. Obraz poprzedniego sezonu zaciemnil fuksiarski awans z grupy LE. Valckx spier.olil cały poprzedni sezon i taka jest prawda, drogi miloszu. Przychodzi wiec Bednarz, który ma praktycznie zerowe, w porównaniu do poprzedniego sezonu, srodki na transfery. Ściąga zawodników z karta w ręku ponieważ na kupno nie ma pieniędzy. Jak na takie warunki i tak poradził sobie dobrze, kadra jest skompletowana. Jest solidna pierwsza jedenastka, są zmiennicy. Tak naprawdę, gdybyś na wszystko trzeźwo popatrzyl, zauwazylbys ze nie ma się do czego przypier.olic. Czekam na riposte

No to po kolei, bo kłamstw i bzdur jest tu bez liku ..

Valckx dostaje cel od Cupiala, ze w pierwszym sezonie pracy ma awansować do LM.

Początek i już .. bzdura.
http://wisla-krakow.przegladsportowy.pl/Maaskant-dostal-2-lata-na-awans-Wisly-do-LM,media,84902,10759,727.html Oto dowód. Holendrzy mieli więc 2 lata dane od B.C aby spróbować przebić się do LM., a że właściciel się z tego po roku wycofał (wpierw jesienią wyrzucił Maaskanta, następnie zablokował transfery zimą i projekt został definitywnie przerwany), cóż nie pierwszy raz.. Można było wzmocnić ekipę zimą, awansować jak Amica Poznań (4 miejsce w lidze) do pucharów jej kosztem właśnie i w kolejnym drugim, pełnym (bo pierwszy to w pełni własny był jedynie w połowie, w gruncie rzeczy wiosną, jesienią byli jeszcze Kasperczak i Kulawik), sezonie zdobyć ponownie MP (w sumie więc mowa by była o 2,5 roku), wykorzystane doświadczenie z drugi raz gry w LE ( z rzędu) zamienić na awans do LM po kolejnym MP, owszem można było i tak, ale nasz boss lubi burzyć i zaczynać wszystko od zera, tak ma i niewiele z tym można zrobić.

1.Celem maximum była LM, cel minimum to LE i cel minimum został zrealizowany w 100 %, nikt z Holendrów nie mówił że awans do LM w pół roku przy tak małych wydatkach jest pewny, to bzdura która narodziła się wyłącznie w Twojej głowie.
2. Paljicia ściągnął Kapka, a nie Valckx.
3. Valckx, ściągnął Meliksona, Pareikę, Genkowa, czy Iliewa, więc piłkarzy dobrych i pożytecznych.
4. Kontrakty z piłkarzami za których musieliśmy zapłacić innym klubom , nie są krótkie. Genkow Kontrakt do: 30 czerwca 2014, Melikson Kontrakt do: 30 czerwca 2015 i Jovanović Kontrakt do: 30 czerwca 2016 , to jedyne 3, transfery za które musieliśmy wyłożyć kasę innym klubom i każdy z nich jest teraz więcej wart niż przed przyjściem (Melikson i Genkow już, a Jovanović ma na to czas aby jeszcze swoja przydatność udowodnić).
5. Wynagrodzenia były zbilansowane z budżetem, omawiany już raport z roku 2011 to potwierdza. A place Garguły , a swego czasu Matusiaka i im podobnych też były na podobnym poziomie.

Valckx był pewny siebie, nie przyjmował do wiadomości, ze ten zespół może nie awansować do LM.

Odpowiadając krótko, bredzisz. To teza niczym nie poparta, może jakiś cytat z Valckxa…

Reszta Twoich poglądów to ciąg dalszy tego samego bełkotu, który jest na takim poziomie abstrakcji że nie warto go nawet komentować.

Valckx w pół roku zbudował kadrę za niewielkie pieniądze (np. najdroższy transfer Melikson kosztował 650 tys euro, Bednarz sprowadził np. Jirsaka który kosztował 750 tys euro i po 5 latach już go nie ma , pożytek z transferów Bednarza był niemal żaden, bo MP zawdzięczamy piłkarzom których już zastał, wyjątek Marcelo to suma szczęścia z kontaktu Mielcarskiego z menadżerem Paulisty, też już o tym była nie raz tu mowa, dobrze że choć nie zablokował tego transferu, tyle jego zasługi w tym względzie), która zdobyła MP2011 i najlepszy wynik w europejskich pucharach Wisły Kraków od dziewięciu lat , faktów nie da się żadnym netowym bełkotem podważyć.
Ostatni sezon zaś to praca 3 trenerów, kontuzje czołowych graczy i sabotaż wiosną Bednarza, zimą zaś pamiętajmy, że tylko Wisła nie dokonała żadnego transferu. i taki brak świeżej krwi w zespole tez miał swój znaczący wpływ na końcowy rezultat w poprzednim sezonie.

- Co do obniżenia pensji to nic nie wiem aby obniżano pensje Kirma czy Garguły, nic też nie wiem o obniżce pensji dla Meliksona, znowu coś wymyślasz, chyba że mnie coś ominęło i Gargule obniżono pensję, Ja jestem za…
-Teza że brakło kasy na na bieżące wynagrodzenia (a może Gargule należało obniżyć pensje, a nie tylko Jaliensowi sie o to starać) to kolejny nonsens, zaś zamrożenie części zysków z LE to sprawa Mandziary, czyli kumpla Z. Kapki, ale i Bednarza.
- Przejściowe komplikacje finansowe wiązały sie jedynie ze sprawą Mandziary, a nie z działaniami Valckxa. To co zostało zaś źle zrobione to przeszacowanie frekwencji , ale to obciąża Pana Basałaja i zarząd, w sumie Radę Nadzorczą które żle oceniiła potencjalne wpływy z frekwencji.

W bieżącej sytuacji J.B. twierdził że ma środki na transfery , więc albo kłamał, albo nie umie ich sensownie wydać i to jest powód do krytyki.
Kabaret z LO , jedynie potwierdza jego niekompetencje, dobrze że choć Probierz ma swoje kontakty.

Ostatnia teza że kadra jest „skompletowana” jest ..hmm w sumie jak cała reszta Twoje wywodu, na tym samym poziomie.

Nadal nie mamy skrzydłowych (za Małeckiego nie przyszedł też nikt), brak zmiennika dla Genkowa, a sam pomysł że mamy „skompletowana kadrę” mając jednego napastnika jest tak kuriozalny że nie chce mi się już wymieniać kolejnych pozycji na których brakuje nam innych piłkarzy, wystarczy popatrzyć na to czy Wilk ma zmiennika lub konkurentów na pozycję def. pomocnika, chyba że Sobolewski będzie miał 3 młodość .. czego zresztą mu życzę.
____

Jeśli chodzi o mówienie, że jest kasa na transfery to faktycznie mógł się ugryźć w język i nic nie obiecywać

Po co tu eufemizmy, po prostu kłamał i tyle.

Ale tu nie chodzi o to, jaki Bednarz jest, lub jakie podejmuje działania (bo wiadomo, że ma ograniczone fundusze), tylko jak się zachowuje. Po co te całe brednie, po co ta cała bufonada po objęciu stanowiska? Wtworzenie atmosfery grozy, załamania finansowego, co w istocie było wielkim picem na wodę... No i bzdurne deklaracje, których nie dotrzymał - a które dotrzymać mimo wszystko mógł (chociaż widać jak to się skończyło w przypadku innych drużyn granie Polakami...).

Nic mi tu dodać, dokładnie w tym rzecz.

Największym problemem Wisły jest sam Cupiał, który położył na nią lagę. Bednarz jest jedynie pionkiem, od zwolnienia Basałaja w klubie wrócił PRL-owski styl zarządzania. Na pewno nikomu w tej chwili nie zależy na tym żeby budować silną drużynę.

I to jest dobra puenta, może jedynie z wyjątkiem, trenerowi Probierzowi zależy i w naszej marnej lidze może da radę, może, ale względem Europy, ostatnie wydarzenia w Wiśle to krok w tył. Wystarczy spojrzeć na bilans polskiej myśli szkoleniowo-organizacyjnej w pucharach, 4 mecze, 4 porażki bilans bramek 1-10, a ta jedna bramka to też nie Polak, niestety ..to powinno dać niektórym nieco do myślenia.

[Lemur]

Do milosza i reszty "znawcow", ktorzy tak napier.alaja na Bednarza - przypomnijcie sobie jak wyglądał ostatni sezon... (...)

Ale bełkot… Albo świadoma prowokacja, za którą powinieneś dostać Bana.

Człowiek, który nie wie nawet kto sprowadzał do Wisły Palica, lub uważa za „patałachów” zawodników, którzy zdobyli MP i wywalczyli awans z fazy grupowej LE, nie zasługuje na uwagę. Dziury w budżecie nie było – pokazuje to nie tylko ostatnio opublikowany raport, jak i same słowa Bednarza, który nigdy o niej nie wspominał. Sprawę rzekomych zaległości płacowych zdementował też wiosną Genkow.

Fantastycznie pokazałeś, na jakich chorych przekonaniach, przekłamaniach i manipulacjach opieracie swoje poglądy na temat Valckxa, brawo, o to chodziło

Niestety dla Was i Waszych poglądów, zawodnicy Valckxa sprawdzili się, bo zdobyli nie tylko Mistrzostwo Polski, ale i odnieśli duży sukces w pucharach, nie kosztując ogromnych pieniędzy – dlatego RN akceptowała jego transfery. Nie okazali się patałachami, jak dziś można pisać o piłkarzach Śląska, czy Ruchu, którzy kompromitują się w pucharach. Lamey z Jaliensem dali Wiśle o wiele więcej niż np.: Piech czy Jankowski Ruchowi, lub Sobota Śląskowi.

Obecna żenada polskich drużyn w Europie świetnie pokazuje, jak ogromny sukces dali Wiśle Holendrzy i ich strategia działania.

A co do kasy, Jaliens zarabia takie pieniądze, gdzie nigdzie indziej nie dostanie, dlatego nie zgodził się na rozwiązanie kontraktu!

I co z tego? 99% piłkarzy zatrudnianych przez Wisłę na przestrzeni powiedzmy 10 lat też dostawała tu pieniądze, jakich w danym momencie podpisania umowy z Wisłą nie mogła dostać nigdzie indziej w kraju i zagranicą, na czele z Cantoro, Stolarczykiem, Żurawskim, Frankowskim, Nikolą M, itd.

To że podajesz za przykład tego jak znakomicie Wisła "się miała" wyjście z grupy LE sprawia, że nie chce mi się dalej rozmawiać

A kto twierdzi, że miała się znakomicie? Właśnie o to chodzi, że Wisła, podobnie jak Lech, wcale nie musiała mieć się znakomicie, by z powodzeniem odrobić straty i znów zagrać w pucharach. I jestem głęboko przekonany, że grałaby, gdyby Cupiałowi po raz n-ty nie brakło cierpliwości i nie zaczął mieszać się w pracę Valckxa wyrzucając trenerów, a potem odsuwając Holendra, by zastąpić go nieudacznikiem Bednarzem, który doszczętnie rozbił zespół i przegrał całą rundę wiosenną.

[milosz]

Swoją drogą to ciekawe ile lat jeszcze będziemy dostawać lanie od innych na europejskich arenach, aż takie poglądy jak u Birsy nie będą ostatecznie odrzucone , choćby w naszej Wiśle, że o całej naszej piłce nie wspomnę.

A problem dotyczy tak trenerów, piłkarzy, jak całego polskiego systemu organizacyjno-sportowego, całej naszej myśli szkoleniowej, infrastruktury (bo same stadiony to nie wszystko). Tu nie chodzi tylko o bazowanie niektórych wpływowych środowisk naszej piłki na poglądach A. Piechniczka, o tym że nasze lepsze i że sami damy radę, ale o to że są one pretekstem do nieinwestowania w piłkę w celu zbliżenia się do standardów zachodnich, do niezatrudniania ludzi powiązanych z zachodem, w efekcie czego świat piłkarski nam konsekwentnie ucieka , rok, w rok i problem w tym że nie wyciągamy z tego żadnych wniosków. A gdy była szansa na jego podgonienie choćby w Wiśle, to mamy powrót do polskiego grajdołka. Nic nas nie nauczył epizod z Petrescu (człowieka piłkarsko wychowanego w lidze angielskiej) i jego późniejszy awans jako trenera do LM , ale .. z innym klubem (pamiętajmy też że Kasperczak przychodzący do Wisły po raz pierwszy, reprezentował francuską myśl szkoleniową i tam nabyte doświadczenie trenerskie). Teraz zamiast robić krok do przodu, robimy do tyłu. Właściciel jest najwyraźniej przekonany, że z samego mieszania herbata będzie słodka, że cukru do niej dodawać nie trzeba. I mam na myśli nie tylko kwestie finansowe, ale również stawianie na zachodnie wzorce rozwoju, na profesjonalizm, na długofalową strategię ..

Aby nie pisać tylko w minorowym nastroju , bo do malkontentów się mimo wszystko nie zaliczam (stąd zawsze wierzę przed niemal każdym sezonem że będzie dobrze, rzecz jasna mam na myśli tylko rozgrywki ligowe, /bo w europejskich jednak realia gaszą wszelką nadzieję, zwłaszcza w kontekście dotychczasowych działań właściciela Wisły/, a za czasów Cupiała oznacza to wyłącznie MP, teraz też, co robić tak mam, też w nie wierzę … serce kibica ponad rozum i chłodne kalkulacje i nic się już z tym zrobić nie da ), to powtórzę to co zwykle, że skład na polską ligę i tak mamy dość mocny, że jest u nas jeszcze szczęśliwym trafem kilku niezłych grajków sprowadzonych przez Valckxa, jak Pareiko, Genkow, czy Melikson i że nasz boss to człowiek nieobliczalny co ma i swoje plusy, bo znaczy że w niedalekiej przyszłości może jednak wyciągnie wnioski, choćby taki że stawiając na konkretny prozachodni projekt w krótkim czasie można zrobić więcej niż cała nasza liga , co widać choćby po ostatnich meczach Ruchu czy Śląska, a i po naszych konfrontacjach z Levadią czy innym Karabachem. Kilku Polaków w składzie jest okay, ale cały model sportowo-organizacyjny, również w wymiarze personalnym, wraz z zespołem szkoleniowym, powinien być połączeniem, młodych ambitnych ludzi pokroju Probierza z doświadczeniem i znajomością piłki zachodniej takich ludzi jak Valckx. Trener M. Probierz powinien być moim zdaniem asystentem (II trenerem) lepszego szkoleniowca z zachodu, a S.Valckx zaś powinien mieć zastępcę znającego realia rynku piłkarskiego w Polsce. Taki model rozwoju uważam za optymalny. Tyle Teoria, bo to tylko teoria, a w praktyce i tak będziemy odbijać się od ściany do ściany, bo ..taki model preferuje boss, a On tu rządzi i basta.

znajomością piłki zachodniej takich ludzi jak Valckx.

A po jaka cholerę nam znajomość piłki zachodniej gdzie każdy może się przekonać o jej wartości włączając sobie mecz w HD pokazywany z 20 kamer wraz ze szczegółowymi statystykami i pierdołami.
Żeby widzieć jak gra Barcelona nie trzeba być wcale Katalończykiem ani urodzić się na zachodzie. Wystarczy uważnie oglądać mecze, czytać analiy ekspertów gdzie wszystko jest wyłożone jak na tacy.

Co Valckxowi dała znajomość piłki zachodniej podczas pobytu u nas skoro i tak ściągaliśmy piłkarzy ze wschodu i innych egzotycznych rejonów ?
Trenerem może być Turek, Rusek, Chorwat, Serb, Ukrainiec czy nawet Polak to samo tyczy się dyrektora sportowego. Byle byliby inteligentnymi ludźmi.

Nie dawno odświeżyłem sobie nasz mecz z Realem na R22, to nie była drużyna zbudowana przez Valckxa, a piłka tam chodziła jak po sznurku, nie było żadnych trolejbusów w polu karnym, na boisku nie było trzech defensywnych pomocników, w porównaniu z drużyną Maaskanta to jest różnica kilku klas. Cantoro rzucał crosy co do centymetra, Figo nie mógł przejść Milialovicia, Głowacki stopował Ronaldo, Uche momentami dawał rade z Carlosem i tak mógłbym wymieniać.
Była to drużyna zbudowana prze Polaków... nie trzeba było Holendra.

[husarmac]

Jakość transferów wyjdzie dopiero w praniu tj. w meczach (w mega żenującej i słabej lidze). Dopiero w meczach (E)klasy zobaczymy kogo tak naprawde sprowadził Bednarz...

Przy czym niezmiennie dziwie się czemu wszyscy jaramy się transferami (w poprzednich latach zdecydowanie przepłaconymi w całej lidzie, gdzie stosunek jakość/koszty był postawiony na głowie), a nie interesujemy się jakością treningów zawodników... Sportowcy, a w szczególności zawodowcy trenują podnosząc swoje umiejętności, wydolność...!!!! Mam często wrażenie, że ta prosta koncepcja nie dotyczy jeno kopaczy...

Ostatnie treningi (prawdziwe) to były chyba za Petrescu... i to treningi nie tylko przed sezonem ale tez w trakcie... ale wiadomo gwiazdy nie przyzwyczajone wyrzuciły trenera z klubu, który potem odnosił i odnosi dalej sukcesy w innych klubach... a my oczywiscie stoimy w miejscu, o ile nie staczamy się...
Zawsze mnie fascynowało jak na poziomie (E)klasy, a w zasadzie ogólnie jak piłkarz uchodzący za zawodowca... nie potrafi wymienić kilku szybkich podań... kiwnąć jakiegoś zawodnika i dośrodkować piłki w biegu... od zwykłe abecadło... i oczywiście jak zawodowy piłkarz nie potrafi biegać 90 minut w czasie meczu...
Zawsze też zastanawiało mnie jak to jest, że siatrzarze i piłkarze ręczni wyglądaja jak gladiatorzy przy kopaczach... a przecież chyba wszyscy sa zawodowcami.... Chodzą na siłownie i generalnie trenują?

[Kluvi]

westersyl gdyby nie góra to kto wie czy ta LM by u nas nie była.. zaciąg wakacyjny to były przecież opcje rezerwowe, a nie gracze z 1 miejsc na liście Stana. Organizacyjnie to też nie wyglądało źle, bo przypominało ruchy na Cyprze i Turcji kilkanaście lat temu, a gdzie Cypr i Turcja są teraz, każdy widzi... tam dano sobie czas i się im opłaciło tylko w Polsce są niecierpliwi ludzi którzy by wszystko chcieli na już.. dlatego nigdy nie udaje się nam zbudować porządnych fundamentów...

westersyl gdyby nie góra to kto wie czy ta LM by u nas nie była.. zaciąg wakacyjny to były przecież opcje rezerwowe.

A skąd wiesz czy gdyby nie góra nie byłoby jeszcze większej dupy finansowej niż teraz ?
Do APOELu dzieliła nas nie różnica jeden klasy, a kilku... myślisz że Ranko Despotovic, czy np zawodnik CSKA Sofia Bandalovioski dużo by tu zmienili ?
Tej drużynie nie dał rady nawet Lyon, podobno najlepsza drużyna wschodu europy Shahar Donieck oraz zawsze mocne Porto. Z lepszymi zawodnikami gralibyśmy może ofensywniej co paradoksalnie przy ich sile mogłoby się skończyć jeszcze gorzej.

Za co potem byśmy utrzymali tą kadrę ? Zarobiliby na siebie występami w LE ? Nie żartujmy. Jak już pisałem ta koncepcja była dobra jak już bawimy się w przypuszczenia to pewnie z jakimś BATE moglibyśmy dać radę. Moim zdaniem nie ma sensu tu najmniejszego obwiniać właściciela za ostatnie podejście do CL.

[willow]

Jakość transferów wyjdzie dopiero w praniu tj. w meczach (w mega żenującej i słabej lidze). Dopiero w meczach (E)klasy zobaczymy kogo tak naprawde sprowadził Bednarz... Przy czym niezmiennie dziwie się czemu wszyscy jaramy się transferami (w poprzednich latach zdecydowanie przepłaconymi w całej lidzie, gdzie stosunek jakość/koszty był postawiony na głowie), a nie interesujemy się jakością treningów zawodników... Sportowcy, a w szczególności zawodowcy trenują podnosząc swoje umiejętności, wydolność...!!!! Mam często wrażenie, że ta prosta koncepcja nie dotyczy jeno kopaczy... Ostatnie treningi (prawdziwe) to były chyba za Petrescu... i to treningi nie tylko przed sezonem ale tez w trakcie... ale wiadomo gwiazdy nie przyzwyczajone wyrzuciły trenera z klubu, który potem odnosił i odnosi dalej sukcesy w innych klubach... a my oczywiscie stoimy w miejscu, o ile nie staczamy się... Zawsze mnie fascynowało jak na poziomie (E)klasy, a w zasadzie ogólnie jak piłkarz uchodzący za zawodowca... nie potrafi wymienić kilku szybkich podań... kiwnąć jakiegoś zawodnika i dośrodkować piłki w biegu... od zwykłe abecadło... i oczywiście jak zawodowy piłkarz nie potrafi biegać 90 minut w czasie meczu... Zawsze też zastanawiało mnie jak to jest, że siatrzarze i piłkarze ręczni wyglądaja jak gladiatorzy przy kopaczach... a przecież chyba wszyscy sa zawodowcami.... Chodzą na siłownie i generalnie trenują?

A może odpowiedź jest prostsza, niż się nam wydaje?
Po prostu kwestia dobrego sztabu szkoleniowego? I nie mam na myśli tylko I trenera, ale również ludzi odpowiedzialnych za przygotowanie fizyczne?

A co mamy w Polsce? Myśl szkoleniową, która zatrzymała się na Piechniczku i karuzelę trenerską... Po co mam się kształcić, jeździć na sympozja, warsztaty, po co terminować u najlepszych trenerów Europy, skoro nawet jak mnie wywalą z jednego klubu to i tak za max kilka miesięcy dostanę pracę w drugim...

[dawiss]

A może odpowiedź jest prostsza, niż się nam wydaje? Po prostu kwestia dobrego sztabu szkoleniowego? I nie mam na myśli tylko I trenera, ale również ludzi odpowiedzialnych za przygotowanie fizyczne? A co mamy w Polsce? Myśl szkoleniową, która zatrzymała się na Piechniczku i karuzelę trenerską... Po co mam się kształcić, jeździć na sympozja, warsztaty, po co terminować u najlepszych trenerów Europy, skoro nawet jak mnie wywalą z jednego klubu to i tak za max kilka miesięcy dostanę pracę w drugim...

Liczyć na pracę mogą Ci, którym coś się udało. Skorża, Lenczyk, Probierz, Michniewicz, Janas każdy miał jakieś sukcesy... Tylko zobacz jak wielu trenerów już odpadło, bo przychodzą nowi, są tańsi i oferują podobne umiejętności. Trenerzy którzy jeszcze parę lat temu pracowali w ekstraklasie, teraz wspominają tłuste lata pracując w 1-2 lidze...

[willow]

Liczyć na pracę mogą Ci, którym coś się udało. Skorża, Lenczyk, Probierz, Michniewicz, Janas każdy miał jakieś sukcesy... Tylko zobacz jak wielu trenerów już odpadło, bo przychodzą nowi, są tańsi i oferują podobne umiejętności. Trenerzy którzy jeszcze parę lat temu pracowali w ekstraklasie, teraz wspominają tłuste lata pracując w 1-2 lidze...

a takiemu Kafarskiemu co się udało, że jeszcze z tej Karuzeli nie wypadł? A Pasieka, Tarasiewicz, Szatałow, Urban? Max kilka miesięcy bez pracy i zaraz się znajdzie potencjalny pracodawca.... zarabiają średnio po 30 - 40 tysięcy złotych, to nawet, jak popracuje pół sezonu to i tak stać go, żeby przez rok nic nie robić i czekać na ofertę.