Polskie kluby w europejskich pucharach. Sezon 2012/2013

[River]

Zwróć uwagę, że rozmawialiśmy cały czas o stanie naszej piłki do dnia dzisiejszego. I w tym miałem rację, ostatnie pięć lat to nasz progres..

Dobre.

Jeszcze 10-15 lat temu Mistrz Polski odpadal w el.LM z Barcelona, Realem, Parma, Manchesterm United.
Pozniej Mistrz Polski zaczal odpadac z Panathinaikosem, Anderlechtem, Szachtarem.
Obecnie Mistrz Polski odpada z Levadia, Sparta Praga, Steaua Bukareszt APOEL-em Nikozja czy Helsingborgiem. To ostatnie 5-6 lat.


Przepraszam, gdzie tu progres?


I dla przypomnienia, wczesniej niz ostatnie 5 lat, Wisla czy Amica potrafily zakwalifikowac sie do owczesnej fazy grupowej Pucharu UEFA.

[Oldpara]

Jezus Maria! x3

[wis997]

Baala niestety na pewno mają i to niezła;/, ale na szczęście dupy dają wszyscy nawet szwajcarskie ekipy tyle, że nasze polskie ekipy mogłyby to wykorzystać chociaż...

[felipe]

ps. Niezłą z nas muszą mieć polewkę w Szwecji.

Do pełni szczęścia zabrakło jeszcze meczu Reprezentacji obu państw a Szwedzi zaliczyliby klasycznego hattricka

[MichaelMyers]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=CvRnEfe4Js8

http://www.youtube.com/watch?feature...v=q_mCbNNmPnA#!

[liberator]

A po kiego grzyba nam wogóle gra przy kiku, kilkunasto stopniowym mrozie. Co z tego że prawie całą europa gra jesień-wiosna. My topową formę potrzebujemy na lipiec-sierpień

[tofik]

Nie takie słabe te skandynawskie ligi jednak

[For_FuN_]

Czyli Ruch i Amika odpadaja, a Legia wydaje mi sie, ze ogra austriakow w rewanzu, w dodatku strzelili bramke na wyjezdzie. W optymistycznym wariancie mamy 2 ekipy w IV rundzie el. LE, ktore nie beda rozstawione.

P.S - Jestem w malym szoku :]...0 : 3 z traktorzystami ?

[Elendil]

i pomyśleć, że ubiegłoroczną przygodę w europejskich pucharach traktowaliśmy długo jako porażkę...

przecież na poziom e-klasy (tak, to coś gorszego od b-klasy) zrobiliśmy wynik 500% ponad stan. Powinniśmy ówczesnych Wiślaków, w tym trenera Maaskanta, na rękach nosić. A tutaj ludzie tylko narzekali, że Ligi Mistrzów nie ma. Mimo, że odpadliśmy z uczestnikiem 1/8 tejże Ligi. Ewentualny awans należałoby wtedy rozpatrywać w postaci cudu typu rozstąpienie Morza Czerwonego czy Niepokalanego Poczęcia. Tak czy inaczej na pewno zainteresowałby się nami Watykan, bo w pokonanie takiej drużyny przez zespół z ligi pasterzy musiałyby brać udział siły nieczyste.


Rany boskie, ale nam piłkarska Europa uciekła. Ale co tam, zapłaćmy za gościa, co strzelił 6 bramek w sezonie 2 mln euro i dajmy mu kontrakt 350 tyś! Będziemy wtedy mocniejsi! Chociaż, szkodnik Wojciechowski odszedł, może coś się zmieni ku lepszemu. Np. te kontrakty po 5 tysięcy dla tych amatorów.

D.pa zbita konkretnie
Szkoda... Ruch i Amica mogły się jeszcze pomęczyć kolejną rundę.
Czyli cała zabawa skończy się jeszcze w lecie... no chyba, że Legii się uda w rewanżu i kolejnej rundzie.

[!!IRIVER!!]

A ja pytam, gdzie jest Bobek, co mu się tak zawsze gra Lecha podobała ?

Kompromitacja na całej linii. O ile na Ruch nie liczyłem, choć dziś spodziewałem się, że ugrają jakiś tam remisik, o tyle Legia beznadzieja, a Lech dno i trzy metry mułu. Śląska nawet mi się nie chce komentować.

[Marszałek]

To było do przewidzenia. Rok temu puknęliśmy Łowecz tylko dlatego ,że w składzie mieliśmy robącego- ówcześnie - różnicę Meliksona. Ale było blisko odpadnięcia, szczególnie pierwszy mecz był dla nas mega szczęśliwy. Teraz Sląska mając słabiutkiego trenera i równie marnych kopaczy chyba na dobre wyznaczył próg możliwości naszych rodzimych mistrzowskiech ligowców. Wyżej nie podskoczy się, a czemu? ano temu , że wszystko co jest u nas związane z piłką jest na bardzo mizernym poziomie. Od skautingu po pozyskiwanych zawodników. Płaci się u nas no name taką kasę, że aż żal nie przyjechać do Polski. Diaz z Sląska u nas Pajlic, Diaz, Lamey, panowie to są faceci warci może z 50 tysięcy euro za sezon. Pomijam już sens zatrudniania gości o takich "umiejętnościach" kiedy podobni albo i lepsi kopią po IV lub III lidze, ale kto powiedział ,ze oni musza tyle zarabiać ? Nie damy Pajlicowi 200 tysięcy to o rany nie będzie u nas kopać. Póżniej dochodzi do sytuacji ,że nie ma wyników a kasa w klubie pusta.

Dziśki Bogu mamy Cupiała ,który panuje nad wszystkim i wbrew jazgotowi gawiedzi wprowadza nowe ramy. Zero jakiś Kartoflarzy za gigantyczne pieniądze jak na naszą piłkę ale wszystko według możliwości. A jak może być inaczej skoro przykłady Helsingborga czy Pilzna wkazują, że za dużo mniejsze pieniądze może zbudować solidny zespół. Potrafiący powalczyć jak trzeba a i młodzież na fajnym poziomie. Bo u nas pan kopacz i pan mierny trener oderwali się dawno od ziemi. Obecnie mamy przerost formy nad treścią o zarobkach nie mówiąc.

Podpisują Brazylijczyka, który kopał w Arisie w miarę regularnie, ale płacz mimo to jest, bo nie podpisano jakiegoś Dudu coś tam, który w piłkę kopać nie potrafi. A jakby podpisano to byłoby zdziwienie, że o jeżdża z nim jak chcą a w Widziewie było dobry. ....a w Widziewie! Jak tak patrzę na to wszystko to wszyscy pomały odlatywali jak kopacze. Ostatni odlot to Piech za 2 mln euro w Bundeslidze

[WiślakMyślenice]

Po w.......ach w europejskich pucharach chętnie wracamy do domów. Ty też znajdź swoje mieszkanie na www.murapol.pl ;]

[Bobek90]

!!IRIVER!!, ty sie nigdy nie mylisz? Czytalem ze ten caly Chazar ma budzet o wysokosci 20 mln euro, zobaczylem ze graja w nim obcokrajowcy z solidnymi CV (do polskiej ligi nieczesto tacy trafiaja) to... i uznalem ze ten zespol prezentuje jakis poziom. A ze Lech na tle Chazaru wygladal bardzo solidnie...
Pomylka. Przyznaje...


----------------------------------------
Ale nie pomylilem sie co do spadajacego poziomu. Wy juz zapomnieliscie o tych wszystkich Tbilisach, Vetpilsach czy Cementarnjicach?
10 lat temu tez na jeden dobry wystep przypadaly 2-3 slabe.

I to jest problem bo... 10 lat temu kasa w ekstraklasie byla duzo mniejsza. Na przestrzeni ostatnich 10 lat wzrost w przychodzach jest brutalny; ponad dwukrotny, jesli liczymy przychody wszystkich klubow z ekstraklasy.
Ale nie przeklada sie to na lepsze wyniki. Jest to samo. A to Lech walczy z Udinese na wiosne w PU (Wisla-Lazio) by za rok odpasc z Brugia (Wisla-Nijmegen). A to Groclin ladnie sie pokazuje (Legia) by potem jakies Dospele i Plocki dostawaly od ogorkow (Slask, Lech).

Weszlo ma w pewnym sensie racje. Przeszkoda w progresie nie jest tyle ilosc pieniedzy, co zla dystrybucja pieniedzy. Prosze sobie wyobrazic ze w 2006 roku ekstraklasa miala 183 mln zlotych przychodu. Piec lat pozniej, czyli w 2011 roku, ten przychod wyniosl juz 363 mln zlotych! Jak to mozliwe ze przy takim wzroscie, jedyne co jestesmy w stanie zrobic to miec wyniki takie jak przed 2005 rokiem. Gdzie wtedy pieniedzy bylo duzo, duzo, mniej.

Weszlo napisalo dzis:
"Zapowiada się niezwykła rywalizacja. Przychody wszystkich klubów ligowych mogą przekroczyć 400 milionów złotych (co oznacza, że przychody wszystkich piłkarzy ligowych mogą przekroczyć 399 milionów złotych)."

I to jest klucz. Tkwimy ciagle w tym samym bagnie (od przeszlo 20 lat) nie dlatego ze pieniedzy nie przybywa. Poprostu te pieniadze sa przejadane! Zamiast nadwyzke przeznaczyc na gwiazdy (jak Cypr) lub szkolenie, to przeznaczamy je na... podwyzki dla miernych pilkarzy. I tak, taki Sernas sobie kustyka za 100 tys. zlotych, Jodlowiec nie schodzi ponizej 80 tys. zlotych, itd. Miesiecznie oczywiscie.
To jest problemy i w tym momencie mozna tylko sie cieszyc ze Wojciechowski juz zabral swoje zabawki. On strasznie to napedzal. Choc nie on jeden...

Oczywiscie nie wierze w to ze kluby same od siebie przestana przeplacac. Dlatego PZPN, telewizja powinny wymoc na klubach pewne inwestycje ktore ogranicza ten proceder. Na przyklad, taki Canal (?) jak kupuje prawa do ligi to niech sie nie ogranicza tylko do dawania kasy. Powinny byc tez jakies wymagania. Przykladowo placa 150 milionow zlotych, ale tylko pod warunkiem ze 1/3 tej sumy pojdzie na szkolenie i baze.
To oczywiscie tylko przyklad. Albo PZPN. Niech ustali ze kto nie ma akademii z prawdziwego zdarzenie ten nie bedzie gral w ekstraklasie poczawszy od 2015 czy 2016 powiedzmy.
Cos trzeba zrobic, to niewatpliwe. Tulanie sie miedzy 16-25 miejscem od ponad 20 lat zaczyna byc deczko frustrujace...

Kasy przybywa (przynajmniej w ostatnich latach), a poziomowo nie potrafimy wejsc na nastepny level (tak jak Cypr).

[ziz99]

http://www.weszlo.com/news/11335-110...skiej_przygody

[South]

tym razem to już nawet nie jest śmieszne

[WiślakMyślenice]

Jak to nie? Ryczałem ze śmiechu czytając niektóre komentarze

[lorddavy]

Bobek90 jak nigdy masz rację

Pieniądze są przejadane przez fatalnych piłkarzy polskich jak i zagranicznych. Do tego dochodzi jeszcze mentalność naszych gwiazdeczek - dlaczego on zarabia więcej niż ja? Każdy po równo powinien mieć . I dochodzi do absurdów, że nędzni kopacze inkasują po 200-300 k euro rocznie. Do tego prowizje dla menadżerów.To są kompletnie zmarnowane pieniądze.

U nas np. Melikson ma gwiazdorski kontrakt i tak powinno być bo prezentowane przez niego umiejętności są ponadprzeciętne w skali kraju. To samo jest chyba w Legii z Luboja. Wydaje mi się, że naprawdę duże kontrakty powinny iść na 2-3 piłkarzy w jednym klubie. Reszta składu solidni rzemieślnicy plus utalentowana młodzież. A u nas przeciętni kopacze mają kontrakty na poziomie nieosiągalnym w takim Helsingborgu czy Pilznie.
Osobna sprawa to słaby poziom polskich trenerów, dużo młodych w lidze dostaje szanse i nie sądzę, że jest to dobre. By trenować duży klub powinno się czymś wykazać wcześniej w mniejszym.
Do tego problem poruszany przeze mnie już wcześniej - czyli niekompetencja i dyletanctwo działaczy Ekstraklasy i PZPNu.

Podsumowując, może ten blamaż w pucharach otworzy oczy co niektórym właścicielom polskich klubów. Potrzebne są zmiany zwłaszcza we władzach piłki. Nawet kosztem wykluczenia z pucharów na 2-3 lata.

[South]

cała ta pieprzona otoczka stadiony,fury,kluby, wielkie gwiazdy,marketingi, miliony euro a chujnia jak była tak jest,a te pierdoły nadają się do zamiatania ulic

jak widzisz polską piłkę za 50 lat w europejskich pucharach ? Bo ja tak , Klub X dostaje w....... od Turan Vy....ovolice 6:0 i kończy europejską przygodę...

wiadomo nie dla wyników się chodzi na mecze ,ale oni to po prostu jaja sobie z nas wszystkich robią

[RAFi89]

Ktoś się tu wczoraj pytał jak Śląsk zdobył mistrzostwo? Na odpowiedź długo nie musiał czekać.

[nesta]

Szczerze podziwiam wszystkich wydajacych ciezkie pieniadze na karnety i bilety na mecze TM Ekstraklasy.

[Wojtas]

Niedlugo na slowo ze ktos oglada mecze pilki noznej w Polsce odpowiadajcy ze tak bedzie sie czerwienil ze wstydu jakby w gacie narobil,coz poziom dna coraz blizej ale dalej fundujmy im 4 miesieczne wakacje i robmy z nich wielich idoli.

[emj10]

Dzisiejszy dzień świetnie pasuje do rozwinięcia dyskusji na temat tego, czy rankingi UEFA i występy w Europie zespołów z takich lig jak nasza odzwierciedlają potencjał całych lig. Odpowiedź była oczywista, natomiast niektórzy mieli wątpliwości. O sile naszej ligi nie świadczyło dobrze to, że Legia i Wisła zrobiły w tamtym roku wysokok i wyszły z grupy LE, ani źle, że cztery drużyny dostały niespotykane baty od zespołów, gdzie są amatorzy, którzy jeszcze jakiś czas temu pracowali za minimalną pensję w swoim kraju. W naszą ligę wspompowano w ostatnich 3-4 sezonach ogromne pieniądze, które zostały przejedzone w głównej mierze przez piłkarzy, menadżerów i zarządy klubów. Żaden z klubów nie postawił w tym czasie na rozwój bazy szkoleniowej, poszerzenie sieci scoutingu, czy stworzenie szkółki piłkarskiej z prawdziwego zdarzenia. Część drużyn ekstraklasy dostała w ostatnich latach za darmo nowoczesne stadiony, które nijak nie przekładają się na rozwój klubów i ligi, a jedynie sztucznie pompują przychody w klubach, które przykrywane są przez jeszcze większe koszty. Albo ktoś w ciągu roku, czy dwóch pójdzie po rozum do głowy i przedstawi wizję rozwoju piłki w tym kraju, albo ligę czeka taki zjazd w dół, że już w meczach z rybakami, rolnikami, czy stolarzami będziemy trząść się ze strachu o pozytywny wynik.

[AYALA]

Lech przed sezonem pozbył sie 4 podstawowych zawodników (Kriwiec,Rudnews,Wojtkowiak,Stilic) takie straty są nie do zastąpienia......

Ruchu to i tak za wysoko w tabeli był niż to co prezentował.

Legia chyba powinna powalczyc w rewanżu....

[Jose]

Mnie cieszy wynik Amici bo ta ich buta była wkurzająca: .Szczególnie autorów ze strony kkslech.com
1. Po roku przerwy wielki Kolejorz wraca do europejskich pucharów
2. Wracamy do europy
3. Na Rumaku do Europy
4. Rumakujemy do Europy

Tak się srali tym, że zagrają w pucharach. Tak sie srali pucharami to ma Amica swoje wymarzone puchary.

[gosc2332]

Mnie cieszy wynik Amici bo ta ich buta była wkurzająca: .Szczególnie autorów ze strony kkslech.com 1. Po roku przerwy wielki Kolejorz wraca do europejskich pucharów 2. Wracamy do europy 3. Na Rumaku do Europy 4. Rumakujemy do Europy Tak się srali tym, że zagrają w pucharach. Tak sie srali pucharami to ma Amica swoje wymarzone puchary.

Za słabego rumaka mają i szybko zaczął padać : rotfl:

[czarny7777777]

mówimy tu o canal plusie itp zeby gwarantowały np 1/3 na szkolenie ok jest to pomysł dobry ale zeby cos naprawde osiagnac trzeba patrzyc na siebie czyli na kibiców np na poczatek wymóc na klubie/ach ze 30%-50% przychodów z karnetów idzie na szkolenie mysle ze odrazu było by jakos lepiej a od takich pomysłów trzeba zaczac

[Dariook]

Ja tam o amice jestem spokojny. Dlatego ze:
- alarm zostanie wyłączony a jeśli to nie pomoże to planowana jest poobiednia drzemka.
- była to dopiero pierwsza porażka od kilku miesięcy, szkoda że najważniejsza w roku!

Po meczu powiedzieli:
Mariusz Rumak (trener Lecha Poznań): - Przyczyny naszej wysokiej porażki są wielorakie. AIK był zespołem lepszym. Zagrał bardzo dobrze. My ostatnio bardzo wiele i bardzo daleko podróżowaliśmy. Chcieliśmy zagrać jak najlepiej. Fałszywe alarmy w nocy w hotelu w którym mieszkaliśmy już tutaj w Szwecji na pewno nam nie pozwoliły dobrze przygotować się do meczu. Wpłynęło to na naszą dyspozycję fizyczną. Przegraliśmy 0:3. Była to surowa lekcja. Potrafimy jednak grać lepiej. Mamy swoją dumę i ambicję. To była nasza pierwsza porażka w liczącym się meczu od kilku miesięcy. U siebie będziemy walczyć. Zrobimy wszystko, aby awansować.

* Kocham wypowiedzi polskich szkoleniowców.

mówimy tu o canal plusie itp zeby gwarantowały np 1/3 na szkolenie ok jest to pomysł dobry ale zeby cos naprawde osiagnac trzeba patrzyc na siebie czyli na kibiców np na poczatek wymóc na klubie/ach ze 30%-50% przychodów z karnetów idzie na szkolenie mysle ze odrazu było by jakos lepiej a od takich pomysłów trzeba zaczac

Przecież większośc klubów iw polskie ekstraklasie tak naprawdę zyje z pieniędzy Canal+. Dlatego jeśli odgórnie zabierzemy im 1/3 tej kwoty z przeznaczeniem na szkolenie to może to doprowadzić do wielkich problemów finansowych zainteresowanych klubów. Dojdzie do tego że będzie piękna baza i przyzwoite szkolenie a klub niestety biedny. Gdzieś hamulec się niestety znajdzie i efekt pozostanie podobny.

Klub A- 1m = szkolenie -333 tyś
Klub B - 6m = szkolenie - 2 m
--bezsensu--

Niech lepiej kluby same zadbają o bazę i szkolenie swoich zawodników. Tak jest po prostu zdrowo,

[Bobek90]

Dariook

Przecież większośc klubów iw polskie ekstraklasie tak naprawdę zyje z pieniędzy Canal+.

Dariook, w ciagu ostatnich 5 lat przychod klubow ekstraklasy skoczyl ze 183 mln zlotych do 363 mln zlotych.
Kluby (przynajmniej czesc) zyja z canal plus nie dlatego ze nie ma pieniedzy, tylko dlatego ze Jodlowcom i Sernasom nie mozna placic mniej niz 100 tys. miesiecznie. Rozumiesz to?
Przeplacaja. Tak zwyczajnie przeplacaja.

To jest pierwsza sprawa. A druga sprawa to taka ze... liga powinna byc taka duza na... jaka nas stac. Takie zespoly jak Lks co graje byle do przezycia to kpina.


Jak dla mnie to powinno sie zmniejszyc lige do 12 zespolow i tej 12 ustalic mocne warunki licencyjne. To byloby duzo korzystniejsze dla polskiego futbolu niz utrzymywanie Lks-ow i przeplacanie Jodlowcow.

Dlatego jeśli odgórnie zabierzemy im 1/3 tej kwoty z przeznaczeniem na szkolenie to może to doprowadzić do wielkich problemów finansowych zainteresowanych klubów.

Takich rzeczy nie robi sie z dnia na dzien. Kluby potrzebuje czasy by znormalizowac place. Jak raz dasz Arboledzie 400 tys euro, tak nie ma przebacz; 3 lata czekasz az mu sie skonczy kontrakt

Poza tym 1/3 to kwota umowna. Rownie dobrze moze byc, na przyklad, 10% od przychodu. Inna sprawa to taka czy... da sie to tak wyegzekwowac.

Niech lepiej kluby same zadbają o bazę i szkolenie swoich zawodników. Tak jest po prostu zdrowo,

Zdrowo? Racja, zdrowe jest jak kluby same o to dbaja. Tak jak w... cywilizowanym futbolowym swiecie. Problem w tym ze nasi wlasciciele poza nielicznymi wyjatkami traktuja klub jako maskotke ktora ma bawic tu i teraz. W efekcie nie bawi nigdy...

Cupial? Wierzysz ze on kiedys zadba o baze i szkolenie? Wiesz ze po 15 latach ery Cupiala najwiekszy fundament obecnej Wisly to... stadion. Tak po za tym to od kilku lat drepczemy w miejscu. To znaczy niby przychody sa wieksze niz 10 lat temu, ale i wydatki wieksze (wszak Kosowski to nie Kirm, a Zurawski to nie Genkov ).

I taka mentalnosc to nie tylko przypadlosc Cupiala. Myslisz ze wlasciciela Widzewa interesuje co bedzie za 10 lat? I Podbeskidzia?

Tu nie chodzi o to co jest "zdrowe", tylko o to co moze przyniesc progres polskiej lidze i polskiemu futbolowi. No tak, ale do tego trzeba wizji i czasu. I jaj...

[Dariook]

Ale tak naprawdę nie kluby decydują ile zarabia Jodłowiec tylko rynek. Co z tego że ty mu zaoferujesz 5 tys jeśli inny mu da 10tys a jeszcze inny 20tys. Kązdy go wycenia wedle swoich możliwości a także wartości jaką stanowi dla klubu.
Oczywiście wszystkie kluby mogą sie zmówić i oferować max 5 tyś tylko jestem pewien że zawsze znajdzie sie jakiś na boku co w bonusach zaoferuje 7tys a jeszcze inny za podpis przepłaci i łącznie za sezon łyknie 9 tyś.
Jeśli już przyjmiemy że każdy twardo powie max 5 tyś to pan Jodłowiec pokaże srodkowy palec i pójdzie grać zagranice. A w taki właśnie sposób tylko stracimy piłkarzy którzy cokolwiek sobą coś prezentują . Bez problemu znajdą angaż za granicą i bez namysłu nam pomachają.
Takie zabiegi jeszcze gardziej pogrążą naszą ligę w bagnie . Młodzi nie będą mieli się od kogo uczyć więc za bardzo się nie rozwiną... - ewidentny efekt domina.
Dlatego nic nie poradzisz na to że płace w europie jest na takim a nie innym poziomie. Chcesz to płać mniej ale nie zdziwmy sie jeśli będzie podobnie jak z naszymi pielęgniarkami, hehe

A jednak wydaje mi się że kwota z C+ jest głównym źródłem utrzymania polskich klubów. Nie mówie tutaj o top5 ale o tych mniejszych i biedniejszych. Więc dlaczego mają sie one godzić na to by z tych pieniędzy im budować bazę i szkółkę? Gdzie oni kompletnie tego nie potrzebują i nie mają zamiaru takich rzeczy utrzymywać?
To W dużych klubach z tradycją i zapleczem ma sens ale w mniejszych - wątpię. Im wystarczą 2 boiska i kilka grup młodzieżowych. Po co im zaczynać coś co tylko będzie kłopatem a nie wylęgarnią talentów.

Dlaczego ktoś ma dofinansowywać i sponsorować kulejące zarządzanie klubami? To Cupiał niech zrobi boisko i szkółke a nie C+. Jesli właściciel nie ma na to ochoty to albo trzeba go zmienić albo pogodzić się z tym że tego u nas nie będzie.
Tak tylko na marginesie , nawet kilka lat potrzeba i ciułać zbierać z tych C+ wypłat na solidną bazę szkoleniową. Pomysł bezsensu.

Z tym zmniejszeniem Ligi masz racje. Model !2x4 byłby odpowiedni. Z pucharów szybko odpadamy dlatego na ilość spotkań narzekać piłkarki nie powinny. Więcej ciekawych spotkań i mniejsze ryzyko handlu meczami.

Bobek90 Tu nie chodzi o to co jest "zdrowe", tylko o to co moze przyniesc progres polskiej lidze i polskiemu futbolowi. No tak, ale do tego trzeba wizji i czasu. I jaj...

Znam na to odpowidz. Progres polskiej lidze i polskiemu futbolowi przyniesie RANKING UEFA