The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Inne > Hyde Park Sportowy (moderowane)
Nazwa użytkownika
Hasło


Hyde Park Sportowy (moderowane) Odpowiednie miejsce do wymiany poglądów na tematy sportowe, nie tylko piłkarskie, nie dotyczące jednak bezpośrednio "Białej Gwiazdy". O sytuacji w reprezentacji, innych polskich klubach czy ligach na świecie oraz o innych dyscyplinach sportu piszcie

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
arti
Guest
 

Ignoruj użytkownika Pomoc
#601
Stary 19.06.2012, 11:31
kreseq napisał(a):Wyświetl post
Stefan? Ten epicki Stefan? Nie moze byc... Jak go slucham to zasypiam... w sumie moze i przeciwnika by usypial.
Stefan jest niekontaktowy - już samo to go dyskwalifikuje.
Mam nadzieję, że nawet jak go dadzą to kopacze specjalnie przegrają z Estonią.
Ale chyba Lato nie jest aż tak poj... i chyba nie da się ustawić mediów tak jak w 2009 na wybór Smudy.
Chociaż... diabli wiedzą.
-----------------------------
Hiszpanie bardzo wczoraj rozczarowali. Wątpię czy w ten sposób dojdą po tytuł. Z Anglią/Francją takie numery mogą nie przejść.
Odpowiedz cytując
KOALIK
Banita
 
Od: 02.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#602
Stary 19.06.2012, 11:47
Z Polskich kandydatur powinno wchodzić w grę tylko jedno nazwisko - Piotr Nowak. Skorża odpada, bo nie ma charyzmy i charakteru do bycia selekcjonerem. Jeśli już chodzi o obcokrajowców, jedynie ktoś młody, najlepiej bardzo dobry piłkarz w przeszłości (jak Petrescu), któremu zależałoby na pracy z kadrą, aby potem się wypromować. Kandydatury pokroju Hitzfelda powinny od razu odpaść. Nie dość, że zarobki takiego kogoś byłyby stanowczo za wysokie, to znając życie jakość gry wcale nie musiała być większa niż teraz (jak Beenhakker). Poza tym, tacy trenerzy już dawno wybiegli z obiegu i szukają tylko miejsca do emerytury (jak Beenhakker). Gdyby byli dalej w obiegu, nie byłoby tematu ich pracy z reprezentacją Polski, czy innego porównywalnego kraju. Wchodzi też w grę argument, że wówczas taki Hitzfeld byłby ubóstwiany, nie można byłoby wytknąć mu żadnego błędu, bo by się obraził. Dziennikarze, czy też ludzie ze środowiska klęczeliby przed nim lub nawet całowaliby go po rękach. Wiadomo, jak to się skończyło na EURO 2008. W kwestii nominacji - Brożek - po najlepszym sezonie w życiu nie został powołany. Do tego też inni podstawowi piłkarze Wisły - Głowacki, Baszczyński, a wg Leo ,,international level" prezentowali Zahorski, Łobodziński, czy Kokoszka. W kwestii gry - gdyby nie Boruc, przegralibyśmy z Austrią z 6:1. Mało kto o tym pamięta, bo wszyscy kojarzą tamto spotkanie z Webbem.
Odpowiedz cytując
bonawentura
Senior Member
 
 
Od: 07.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#603
Stary 19.06.2012, 12:04
Z polskich kandydatur powinno zostać wyłonione jedno nazwisko - SMUDA. Zbudował zespół, opiera go na młodych zawodnikach. Dużo dał tej drużynie przebudowując kompletnie reprezentację. Uważam, ze nie powinniśmy zmieniać trenera, bo to nic nie zmieni. Mieliśmy już wielu "speców", którzy nic nie zdziałali. Reprezentacja to dobro narodowe i to, owszem, hańba, że zajęła takie miejsce w ME. Ale to nie wina tych chłopaków, że tacy, a nie inni są. To nie wina Smudy. To wina całego systemu szkolenia. Dlatego dopóki nie wysadzi się obecnego PZPNu w kosmos, by nie słuchać tych butnych, obłudnych, aroganckich, wręcz po prostu głupich wypowiedzi Prezesa Grzegorza "mam 3 sekundy na setkę ;-)" Laty, to myślenie o polskiej piłce się nie zmieni. Od 1 czy 2 lipca oczekuję od polskiego rządu wprowadzenie tam zarządu komisarycznego - BEZ WZGLĘDU NA TO, CZY ZAWIESZĄ NAS W TEJ UEFIE, CZY NIE. Wpierw trzeba oczyścić tę stajnię Augiasza i zacząć tworzyć polski system szkolenia, bo my takiego nie mamy. A potem są wielkie pretensje, że Smuda nic nie osiągnął. Smuda zrobił to, co mógł, a poza tym, kadra za jego kadencji jest pierwszą, gdzie jest stworzona grupa ludzi, którzy autentycznie chcą ze sobą pracować.Jest atmosfera do grania, a to jest bardzo ważne.
Odpowiedz cytując
0 22
Senior Member
 
 
Od: 05.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#604
Stary 19.06.2012, 12:29
Nie wierze, że to czytam.

To nie wina Smudy, to nie wina chłopaków.



Habemus Dubletum

LEG14


White Star Awards w kategorii:

Innowierca roku 2009
Innowierca roku 2011

Odpowiedz cytując
Kociewiak
Senior Member
 
Od: 04.2011
Skąd: Gdańsk

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#605
Stary 19.06.2012, 12:36
bonawentura napisał(a):Wyświetl post
Z polskich kandydatur powinno zostać wyłonione jedno nazwisko - SMUDA. Zbudował zespół, opiera go na młodych zawodnikach. Dużo dał tej drużynie przebudowując kompletnie reprezentację. Uważam, ze nie powinniśmy zmieniać trenera, bo to nic nie zmieni. Mieliśmy już wielu "speców", którzy nic nie zdziałali. Reprezentacja to dobro narodowe i to, owszem, hańba, że zajęła takie miejsce w ME. Ale to nie wina tych chłopaków, że tacy, a nie inni są. To nie wina Smudy. To wina całego systemu szkolenia. Dlatego dopóki nie wysadzi się obecnego PZPNu w kosmos, by nie słuchać tych butnych, obłudnych, aroganckich, wręcz po prostu głupich wypowiedzi Prezesa Grzegorza "mam 3 sekundy na setkę ;-)" Laty, to myślenie o polskiej piłce się nie zmieni. Od 1 czy 2 lipca oczekuję od polskiego rządu wprowadzenie tam zarządu komisarycznego - BEZ WZGLĘDU NA TO, CZY ZAWIESZĄ NAS W TEJ UEFIE, CZY NIE. Wpierw trzeba oczyścić tę stajnię Augiasza i zacząć tworzyć polski system szkolenia, bo my takiego nie mamy. A potem są wielkie pretensje, że Smuda nic nie osiągnął. Smuda zrobił to, co mógł, a poza tym, kadra za jego kadencji jest pierwszą, gdzie jest stworzona grupa ludzi, którzy autentycznie chcą ze sobą pracować.Jest atmosfera do grania, a to jest bardzo ważne.
Smuda miał czas na wyselekcjonowanie najlepszych. Teraz opowiada, że nie ma zmienników. To jest jego pomysł na reprezentacje i on w całości odpowiada za to jak wypadli na tym turnieju.
Odpowiedz cytując
Gwiaździsty
Senior Member
 
Od: 04.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#606
Stary 19.06.2012, 12:37
A tu w tekście jest taka POsmudowa analiza reprezentacji. Wynika w niej, że nawet biegać im się nie chciało. Mieli np. najmniej wybieganych km w meczach :

http://www.weszlo.com/news/10841-Lat...natomia_kleski
Powód: poprawka
Ostatnio edytowane przez Gwiaździsty : 19.06.2012 o godz. 12:37.
Odpowiedz cytując
bonawentura
Senior Member
 
 
Od: 07.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#607
Stary 19.06.2012, 13:03
Kociewiak napisał(a):Wyświetl post
Smuda miał czas na wyselekcjonowanie najlepszych. Teraz opowiada, że nie ma zmienników. To jest jego pomysł na reprezentacje i on w całości odpowiada za to jak wypadli na tym turnieju.
....a mać! Za przeproszeniem spytam się kto był lepszy? Czy zmiana trenera coś zmieni? Wyjdziemy na Mistrzostwach Świata z grupy?

Czytanie ze zrozumieniem się kłania - nie ma szkolenia, nie ma lepszych piłkarzy, nie ma!!!

Było już tyle zmian trenerów, każda miała być na lepszego, ale niestety okazało się, że nie. Dlatego ja nie widzę sensu zmian samego selekcjonera. Dla mnie to żadna zmiana z jednego na drugiego. Jak mówi przysłowie: z gówna bicza nie ukręcisz. Gramy tym co mamy. Może zajmijmy się wreszcie systemem szkolenia, a nie słodkim pierdzeniem o tym, jaki to Smuda zły. A tak poza tym - jakimi my jesteśmy HIPOKRYTAMI! jeszcze 3 lata temu 70% z nas chciało Smudę na trenera. Teraz chcemy go wywalić na zbity pysk. Myślę, że Polacy to taki naród, który ma kompletnie niepoukładane w głowie.
Ostatnio edytowane przez bonawentura : 19.06.2012 o godz. 13:07.
Odpowiedz cytując
dynek.pl
Senior Member
 
 
Od: 03.2003
Skąd: Sandomierz/Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#608
Stary 19.06.2012, 13:09
Czyli będziemy mieć nowego selekcjonera.

Smuda ma rację z tym, że nie zostawia spalonej ziemii. Jakieś tam fajne momenty w naszej grze były i tak naprawdę niewiele trzeba zmieniać. Jeśli chodzi o personalia to tylko Obraniak jest do odstrzału z pierwszej "11" - na inne pozycje nie ma lepszych. Musimy poprawić organizację gry w ataku tak żeby Lewandowski miał większe wsparcie, tak żebyśmy częściej wykorzystywali lewe skrzydło ale tak naprawdę nie ma potrzeby wszystkiego rozpieprzać.
Myślę, że Skorża by sobie poradził z tym zadaniem - jest dobry taktykiem co pokazały mecze w pucharach, a teraz w końcu miałby możliwość doboru najlepszych piłkarzy do swojej, a nie jak z Tottenhamem, ze jak trzeba zrobić zmianę ofensywną to musi wejść Marcelo do ataku bo nie ma kto albo w Legii gdzie walczą o tytuł, a sprzedają 3 gości z podstawowego składu.

Trener z zagranicy dla mnie odpada bo nie ma na to czasu.

Piotr Nowak - mysle, ze to jest taki mityczny zbawca naszej jadry wykreowany przez media - coś jak gwiazda ligi tureckiej Grosicki, o którego się dopominano przez pół roku, a jak wszedł na zmianę to potykał się o własne nogi.
Puchar jest na5z!
Odpowiedz cytując
0 22
Senior Member
 
 
Od: 05.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#609
Stary 19.06.2012, 13:18
dynek.pl napisał(a):Wyświetl post
Czyli będziemy mieć nowego selekcjonera.

Smuda ma rację z tym, że nie zostawia spalonej ziemii. Jakieś tam fajne momenty w naszej grze były i tak naprawdę niewiele trzeba zmieniać. Jeśli chodzi o personalia to tylko Obraniak jest do odstrzału z pierwszej "11" - na inne pozycje nie ma lepszych. Musimy poprawić organizację gry w ataku tak żeby Lewandowski miał większe wsparcie, tak żebyśmy częściej wykorzystywali lewe skrzydło ale tak naprawdę nie ma potrzeby wszystkiego rozpieprzać.
Myślę, że Skorża by sobie poradził z tym zadaniem - jest dobry taktykiem co pokazały mecze w pucharach, a teraz w końcu miałby możliwość doboru najlepszych piłkarzy do swojej, a nie jak z Tottenhamem, ze jak trzeba zrobić zmianę ofensywną to musi wejść Marcelo do ataku bo nie ma kto albo w Legii gdzie walczą o tytuł, a sprzedają 3 gości z podstawowego składu.

Trener z zagranicy dla mnie odpada bo nie ma na to czasu.

Piotr Nowak - mysle, ze to jest taki mityczny zbawca naszej jadry wykreowany przez media - coś jak gwiazda ligi tureckiej Grosicki, o którego się dopominano przez pół roku, a jak wszedł na zmianę to potykał się o własne nogi.
To jest sąd z którym można polemizować czy wszelkie próby udowadniania, że jest inaczej nie mają sensu, bo to oczywista oczywistość?

Bo ja sam jestem w stanie znaleźć co najmniej 2-3 piłkarzy zdecydowanie lepszych od tych którzy grali w 11.

P.S. Jakiś stary jestem, ale pamiętam jak jechanie miał Engel czy Janas po klęskach, a tutaj po GIGANTYCZNEJ kompromitacji niektórzy (i to jest ich - co przerażające - naprawdę wielu) próbują udowadniać, że jest jakiś trzon, zespół, potrzebne są małe korekty. Trzon jest taki, że dostał w....... w grupie wstydu, u siebie, wszystkie statystyki mieli najgorsze.
Ostatnio edytowane przez 0 22 : 19.06.2012 o godz. 13:21.
Habemus Dubletum

LEG14


White Star Awards w kategorii:

Innowierca roku 2009
Innowierca roku 2011

Odpowiedz cytując
Kandzior
Senior Member
 
 
Od: 02.2009
Skąd: Krynica Zdrój

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#610
Stary 19.06.2012, 13:21
0 22 - a mnie to nie dziwi, ta telewizja na pewno nie opublikuje listu do redakcji który krytykuje Smudę, piłkarzy itd... Nic się nie stało, Polacy nic się nie stało.
Odpowiedz cytując
Kociewiak
Senior Member
 
Od: 04.2011
Skąd: Gdańsk

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#611
Stary 19.06.2012, 13:29
bonawentura Po pierwsze chłopczyku zluzuj.
Po drugie kazał mu ktoś powoływać Obraniaków i Beniszów, grać takimi a nie innymi ustawieniami itd itd?
problem szkolenia nie pojawił się tuz przed euro. I sam naucz sie czytać ze zrozumieniem bo ta kadra to koncepcja Smudy i on jest za nią odpowiedzialny. Podobno powołał najlepszych to czemu teraz mówi, ze nie miał zmienników? Obudził sie, czy co? Obsrał się bo sie zorientował, że żarty się skończyły i zaczął się turniej. I nikt nie twierdzi, że sama zmiana trenera coś da. Ale nie pisz bzdur, że Smuda jest bez winy wyniku na tym turnieju.
Ostatnio edytowane przez Kociewiak : 19.06.2012 o godz. 13:39.
Odpowiedz cytując
For_FuN_
Senior Member
 
Od: 08.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#612
Stary 19.06.2012, 13:49
Ten zespół sie skompromitowal i trzeba podziekowac nie tylko trenerowi, ale i niektorym pilkarzom. Tj. Murawski, Beonisch, Obraniak - nie ma dla nich miejsca kadrze, bo sa poprostu miernymi kopaczami. Nad innymi trzeba sie powaznie zastanowic. Nie wspominajac o tym, ze taktyke(ktorej nie bylo) tez trzeba zmienic. Nie wyciagnieto wnioskow z poprzednich imprez, gdzie kopacze(ktorzy sie tez skompromitowali) grali w nastepnych eliminacjach, a na EURO czy MS byl oczywiscie wpierd... Skoro wczesniej zawiedli na imprezie, to czemu ma sie to zmienic? Zadnych wynalazkow typu Nowak, czy kolejny wypalony trener - Kasperczak/Engel. Z Polski tylko Fornalik, ale najlepiej szkoleniowiec zagraniczny(powazny), u ktorego wszyscy beda startowac od 0.
Odpowiedz cytując
piotrek06
Senior Member
 
 
Od: 04.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#613
Stary 19.06.2012, 14:18
Czemu sądzisz że Fornalik podejmie sie prowadzenia Kadry szczególnie znając naszych przeciwników w eliminacjach do mundialu, przecież to sie musi skończyć wierdo.em niezależnie od tego kto będzie selekcjonerem

Odpowiedz cytując
arti
Guest
 

Ignoruj użytkownika Pomoc
#614
Stary 19.06.2012, 14:48
bonawentura napisał(a):Wyświetl post
Z polskich kandydatur powinno zostać wyłonione jedno nazwisko - SMUDA. Zbudował zespół, opiera go na młodych zawodnikach. Dużo dał tej drużynie przebudowując kompletnie reprezentację. Uważam, ze nie powinniśmy zmieniać trenera, bo to nic nie zmieni. Mieliśmy już wielu "speców", którzy nic nie zdziałali. Reprezentacja to dobro narodowe i to, owszem, hańba, że zajęła takie miejsce w ME. Ale to nie wina tych chłopaków, że tacy, a nie inni są. To nie wina Smudy. To wina całego systemu szkolenia. Dlatego dopóki nie wysadzi się obecnego PZPNu w kosmos, by nie słuchać tych butnych, obłudnych, aroganckich, wręcz po prostu głupich wypowiedzi Prezesa Grzegorza "mam 3 sekundy na setkę ;-)" Laty, to myślenie o polskiej piłce się nie zmieni. Od 1 czy 2 lipca oczekuję od polskiego rządu wprowadzenie tam zarządu komisarycznego - BEZ WZGLĘDU NA TO, CZY ZAWIESZĄ NAS W TEJ UEFIE, CZY NIE. Wpierw trzeba oczyścić tę stajnię Augiasza i zacząć tworzyć polski system szkolenia, bo my takiego nie mamy. A potem są wielkie pretensje, że Smuda nic nie osiągnął. Smuda zrobił to, co mógł, a poza tym, kadra za jego kadencji jest pierwszą, gdzie jest stworzona grupa ludzi, którzy autentycznie chcą ze sobą pracować.Jest atmosfera do grania, a to jest bardzo ważne.
Bomba w PZPN i wylot dla Smudy.
Zgadza się - Smuda zrobił co mógł - z tym że wynik pokazuje co on może. Po 2,5 roku goście nie wiedzą co mają grać. To ile mu dać lat żeby wiedzieli? Kolejne 2,5 , 5, a może 25?
Uważasz, że ekipy, które grały fajną piłę i wchodziły do MS 02,06 i ME 08 nie chciały ze sobą pracować?
Z dobrym trenerem który ich wyselekcjonuje i spokojnie poustawia gdzie trzeba są w stanie awansować na MS, ze Smudą i podobnymi fachmanami już w tym roku może być pozamiatane.
Odpowiedz cytując
w0lno.
Senior Member
 
 
Od: 06.2007
Skąd: Łódź

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#615
Stary 19.06.2012, 15:10
http://www.weszlo.com/news/10869-Kap...adza_pieniadza

Trudno się z tym nie zgodzić...
Odpowiedz cytując
Marszałek
Senior Member
 
 
Od: 11.2004
Skąd: C.K. Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#616
Stary 19.06.2012, 15:14
Nie wiem kim jest Nowak jako trener. Póki co to nie sprawadził się w USA w jednym z klubów, co nie znaczy,że jest złym szkoleniowcem. Tylko, że nie ma on w ogóle żadnego doświadczenia ani sukcesów jako trener w Europie.

Dlatego nie ma co ekperymentować tylko brać fachowca z prawdziwego zdarzenia. Jest Capello, Hiddinka przekonać, na tym pułapie bym szukał,czyli gości sprawdzonych w poważnych bojach do tego z sukcesami.

Smuda to też był eksperyment, bo facet jedyne sukcesy jakie zdobywał to w okresie gdy ekstraklasa taktycznie była w prekambrze. Nie powiem, że teraz jest o wiele lepiej i koszmicznie ale coś drgnęło w temacie. W Ekstraklasie, bo u Smudy nadal prekambr.

Obraniak do wywalenia, niekoniecznie. Facet gra w mocym klubie, zdobył z Lille Mistrza, będąc przy tym kluczowym grajkiem. Sęk w tym ,że oceniać go można przez pryzmat dobrego trenera. Bo to on go musi dobrze ustawić. Potrafili to w Lille, Żyrondystach to czemu w kadrze ma nie dać rady ? Kwestia ustawienia, wkomponowania w zespół.

Błaszczykowski podważył sens swojej obecności w kadrze. Jakiejkolwiek. Takie moje subiektywne odczucie.
Ostatnio edytowane przez Marszałek : 19.06.2012 o godz. 15:18.
Wydarzenia nie zawsze spełniają nasze oczekiwania, ale zawsze jest dla nich jakieś logiczne wytłumaczenie. Często nie jest ono krzepiące, ale zawsze logiczne.
Odpowiedz cytując
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#617
Stary 19.06.2012, 15:14
For_FuN_ napisał(a):Wyświetl post
Skoro wczesniej zawiedli na imprezie, to czemu ma sie to zmienic? Zadnych wynalazkow typu Nowak, czy kolejny wypalony trener - Kasperczak/Engel. Z Polski tylko Fornalik, ale najlepiej szkoleniowiec zagraniczny(powazny), u ktorego wszyscy beda startowac od 0.
Leo był z zagranicy i poważny. To sabotażyści z pzpn robili wszystko zeby mu nie poszło, A on wywalczył awans do Euro pierwszy raz w historii. Gdyby nie Żewłakow pewnie pojechalibyśmy też do RPA bo na 10 min do końca wygrywaliśmy ze Słowacją na wyjeździe i mieliśmy awans w kieszeni. Ate matoły bredzą że Leo zostawił spaloną ziemię. Żenada.

Porównywanie Engela do Kasperczaka to moim zdaniem znak że trzeba sie przebadać.
Hej Nasz TS !!
Odpowiedz cytując
snyrting
Senior Member
 
 
Od: 08.2007
Skąd: krk

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#618
Stary 19.06.2012, 15:31
Drozd napisał(a):Wyświetl post
Leo był z zagranicy i poważny. To sabotażyści z pzpn robili wszystko zeby mu nie poszło, A on wywalczył awans do Euro pierwszy raz w historii. Gdyby nie Żewłakow pewnie pojechalibyśmy też do RPA bo na 10 min do końca wygrywaliśmy ze Słowacją na wyjeździe i mieliśmy awans w kieszeni. Ate matoły bredzą że Leo zostawił spaloną ziemię. Żenada.

Porównywanie Engela do Kasperczaka to moim zdaniem znak że trzeba sie przebadać.

Leo był poważny, ale 10-15 lat temu. PZPN go wyciągnął po dwuletnim okresie pracy z Trynidadem i Tobago. Fakt, udało mu się z tą drużyną awansować na MŚ, ale on w meczu barażowym grał z Bahrajnem.

Infrastrukturę mamy na światowym poziomie, może warto sięgnąć po trenera z wysokiej półki?
PZPN na pewno na brak pieniędzy nie może narzekać.
Odpowiedz cytując
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#619
Stary 19.06.2012, 15:34
bonawentura napisał(a):Wyświetl post
Z polskich kandydatur powinno zostać wyłonione jedno nazwisko - SMUDA. Zbudował zespół, opiera go na młodych zawodnikach.. A potem są wielkie pretensje, że Smuda nic nie osiągnął. Smuda zrobił to, co mógł, a poza tym, kadra za jego kadencji jest pierwszą, gdzie jest stworzona grupa ludzi, którzy autentycznie chcą ze sobą pracować.Jest atmosfera do grania, a to jest bardzo ważne.
Gdybyśmy dostali trzy razy w pałę tak jak Irlandia, ale tak jak Irlandia podjęlibyśmy walkę, to można by dyzmę usprawiedliwiać. Sprawa wygląda jednak inaczej, mecze które powinniśmy wygrać gramy broniąc sie w dziesięciu. Smuda twierdzi że jest dobrze bo nie przegrywaliśmy 4:0. Czy to taki ewenement że reprezentant narodu powołany do kadry "chce pracować" z innymi reprezentantami? Uważam że to jest naturalne i żadna w tym zasługa trenera.

Mówisz ze jest atmosfera do grania? Na podstawie którego meczu tak twierdzisz? Tego z Czechami który musieliśmy wygrać przez własny minimalizm, a graliśmy jak nawaleni? Gwiazda Lewandowski miał setkę i spi....ił widziałeś u niego chęć rehabilitacji? Bo ja widziałem ze całą drugą połówkę przeczłapał tak ze w Niemczech za coś takiego siedziałby miesiąc na ławie. A mecze nie były w Hiszpanii tylko u Nas, przy gorącym dopingu. Skoro nawet w takich warunkach drużyna ma wszystko w d... to jak można mieć nadzieję na lepszą przyszłość w tej konfiguracji.


snyrting napisał(a):Wyświetl post
Leo był poważny, ale 10-15 lat temu. PZPN go wyciągnął po dwuletnim okresie pracy z Trynidadem i Tobago. Fakt, udało mu się z tą drużyną awansować na MŚ, ale on w meczu barażowym grał z Bahrajnem.

Infrastrukturę mamy na światowym poziomie, może warto sięgnąć po trenera z wysokiej półki?
PZPN na pewno na brak pieniędzy nie może narzekać.
Leo składem z Lewandowskim Mariuszem na mózgu wygrał grupę z Portugalią i to nie fartem tylko po poważnej grze. W porównaniu do rodzimej alternatywy to Leo dalej wyprzedza ich wszystkich o 20 lat.


Trener z wysokiej pulki nie da sobie ustalać listy powołań. A ktoś taki nigdy nie podejdzie leszczom z pzpn.


ps. Myślisz że wygralibyśmy z Bahrainem? Coś mi się nie wydaje, moglibyśmy jedynie zwycięsko zremisować
Ostatnio edytowane przez Drozd : 19.06.2012 o godz. 15:51.
Hej Nasz TS !!
Odpowiedz cytując
dynek.pl
Senior Member
 
 
Od: 03.2003
Skąd: Sandomierz/Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#620
Stary 19.06.2012, 15:47
0 22 napisał(a):Wyświetl post
To jest sąd z którym można polemizować czy wszelkie próby udowadniania, że jest inaczej nie mają sensu, bo to oczywista oczywistość?

Bo ja sam jestem w stanie znaleźć co najmniej 2-3 piłkarzy zdecydowanie lepszych od tych którzy grali w 11.
No to dawaj - jestem bardzo ciekaw

0 22 napisał(a):Wyświetl post
P.S. Jakiś stary jestem, ale pamiętam jak jechanie miał Engel czy Janas po klęskach, a tutaj po GIGANTYCZNEJ kompromitacji niektórzy (i to jest ich - co przerażające - naprawdę wielu) próbują udowadniać, że jest jakiś trzon, zespół, potrzebne są małe korekty. Trzon jest taki, że dostał w....... w grupie wstydu, u siebie, wszystkie statystyki mieli najgorsze.
Nie pamiętam żeby jakoś specjalnie jechano z Engelem - na lotnisku jak wracali to witało ich 10 tys. kibiców.
Ja byłem za jego zostawieniem - dla mnie mógłby teraz wrócić bo widzę, że pojawia się na giełdzie dziennikarskiej.

Janas to już jest oddzielna historia - narobił mnóstwo głupot.
Puchar jest na5z!
Odpowiedz cytując
For_FuN_
Senior Member
 
Od: 08.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#621
Stary 19.06.2012, 15:54
Drozd napisał(a):Wyświetl post
Leo był z zagranicy i poważny. To sabotażyści z pzpn robili wszystko zeby mu nie poszło, A on wywalczył awans do Euro pierwszy raz w historii. Gdyby nie Żewłakow pewnie pojechalibyśmy też do RPA bo na 10 min do końca wygrywaliśmy ze Słowacją na wyjeździe i mieliśmy awans w kieszeni. Ate matoły bredzą że Leo zostawił spaloną ziemię. Żenada.

Porównywanie Engela do Kasperczaka to moim zdaniem znak że trzeba sie przebadać.
Radze opanowac czytanie ze zrozumieniem. Gdzie ja porownuje Engela i Kasperczaka ?

A co do Leosia, to niektorzy lubia go mitologizowac. Mial dobre eliminacje do EURO2008, potem kompromitacja na turnieju, a potem poprostu nie chcialo mu sie pracowac...tzn. pracowal(nieoficjalnie) dla Feyenoordu, nie jezdzil ogladac spotkan naszych kadrowiczow, nie przebywal w Polsce. Stracilismy czas, bo jego tez nalezalo wyrzucic na zbity pysk po kompromitujacym turnieju. Zadnych takich starych dziadkow, ktorzy osiagniecia mieli 20 lat temu ;].
Odpowiedz cytując
martin_6
Senior Member
 
Od: 03.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#622
Stary 19.06.2012, 15:55
Drozd napisał(a):Wyświetl post
Leo był z zagranicy i poważny. To sabotażyści z pzpn robili wszystko zeby mu nie poszło, A on wywalczył awans do Euro pierwszy raz w historii. Gdyby nie Żewłakow pewnie pojechalibyśmy też do RPA bo na 10 min do końca wygrywaliśmy ze Słowacją na wyjeździe i mieliśmy awans w kieszeni. Ate matoły bredzą że Leo zostawił spaloną ziemię. Żenada.
Naprawdę uważasz, że mielibyśmy awans w kieszeni po 4 (?) meczach eliminacyjnych? Ten mecz nie przekreślił naszych szans, można było powalczyć, a jednak w dalszej fazie było tylko gorzej.
Nie ma co bronić Leo jak niepodległości. Miał jeden wielki mecz, z Portugalią, kilka niezłych, reszta to typowa reprezentacyjna bryndza i gra z przypadku. A pod koniec to już się pogubił kompletnie i nie było co tego ciągnąć dalej.
Dziś tylko wiara pozostała w nas
Że przyjdzie kiedyś taki czas,
Że na drzewach zamiast liści
Będą wisieć komuniści!

UWAGA!!! Z OKAZJI OTWARCIA STADION ZAMKNIĘTY!
Odpowiedz cytując
bonawentura
Senior Member
 
 
Od: 07.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#623
Stary 19.06.2012, 15:55
Kociewiak napisał(a):Wyświetl post
bonawentura Po pierwsze chłopczyku zluzuj.
Po drugie kazał mu ktoś powoływać Obraniaków i Beniszów, grać takimi a nie innymi ustawieniami itd itd?
problem szkolenia nie pojawił się tuz przed euro. I sam naucz sie czytać ze zrozumieniem bo ta kadra to koncepcja Smudy i on jest za nią odpowiedzialny. Podobno powołał najlepszych to czemu teraz mówi, ze nie miał zmienników? Obudził sie, czy co? Obsrał się bo sie zorientował, że żarty się skończyły i zaczął się turniej. I nikt nie twierdzi, że sama zmiana trenera coś da. Ale nie pisz bzdur, że Smuda jest bez winy wyniku na tym turnieju.
Jakie masz podstawy do tego by nazywać mnie "chłopczykiem"? Czy Twoje internetowo-forumowe ego nie jest nazbyt wybujałe? Najlepiej sobie kpić z innych osób. Trzeba naprawdę albo mieć bardzo mały mózg, by w ten sposób wypowiadać się względem drugiego człowieka, albo siedzieć po drugiej stronie ekranu i mieć olbrzymie kompleksy własnej wartości. Radzę przejść się do psychologa.

Dobra - koniec "wzajemnych uprzejmości". Zadam Ci teraz kilka podstawowych pytań:

1. Czy gdybyśmy mieli innego trenera wynik byłby inny?

NIE. Byliśmy na Mistrzostwach w 2002, 2006 i 2008 roku, przetestowaliśmy wszystkie ewentualności i za każdym razem trener był winny. Choć nie zawsze należało ich zwalniać(moim zdaniem Engel, czy Beenhakker wywiązali się ze swych obowiązków przyzwoicie). W kadrze dużą rolę odgrywają też umiejętności i zgranie, o czym będzie mowa niżej.

2. Jaki był cel tych Mistrzostw? Media nadmuchały bardzo wielki "balonik", który pozwolił wszystkim uwierzyć, że jesteśmy Brazylią i mamy piłkarzy pokroju Holendrów, Hiszpanów, Niemców, Francuzów, czy chociaż Włochów. We wszystkich tych krajach jakiś system szkolenia obowiązuje i każdy może wybierać spośród 50 bardzo dobrych piłkarzy, przewyższających umiejętnościami nawet tych, których obecnie mamy w kadrze. Sam Smuda z kolei mówił, że wyjście z grupy będzie sukcesem.

3. Czy mamy piłkarzy klasy światowej?
Dla mnie, kiedy rozpoczynał pracę z reprezentacją, wyjście z grupy na ME było zupełnie niemożliwe, graniczyło z cudem. Nie było widać na horyzoncie kogokolwiek, kto mógłby prowadzić nasz zespół do zwycięstwa. I co? Nadal takiego piłkarza klasy światowej nie mamy. Opowiadanie, że tercet z Borussi to klasa światowa można sobie włożyć między bajki. Oni grają w dobrze ułożonym składzie przez Kloppa i stanowią bardzo zgrany zespół. Dlatego tych efektów, które prezentują w Borussi nie można było tak łatwo przełożyć na reprezentację.

4.Czy nasza drużyna jest zgrana?
Gdy pół roku przed Euro dochodzi Polański, Perquis, którzy są o niebo lepsi od jakiegokolwiek polskiego zawodnika, który grałby na ich pozycji, nie ma co się dziwić, że nam na Euro nie wychodzi. Drużyna nie miała zgrania, bo w pół roku nie można zgrywać drużyny na wielki turniej. Potrzeba czasu, minimum roku by wszystkie tryby w kadrze się dotarły, ale moim zdaniem i tak o wiele lepsi byśmy nie byli.

5. Czy jest jakiś lewy obrońca lepszy od Boenisha?
No właśnie - odpowiedź jest prosta - nie. Nawet Boenisch po kontuzji jest lepszy od jakiegokolwiek polskiego lewonożnego kopacza, bo ma o wiele lepszą technikę użytkową i dobrze realizuje założenia taktyczne. To przykre, ale prawdziwe. Pies z kulawą nogą nie powinien stawiać na Wawrzyniaka, który w decydujących momentach by się nie tylko spalił, ale po prostu zabrakłoby mu umiejętności.

6. Czy kiedykolwiek była taka drużyna, jak teraz, gdzie nie było żadnych konfliktów w składzie, piłkarze - nieprofesjonaliści odsunięci od zespołu, a w drużynie była świetna atmosfera?

Nie! I powiem więcej - nigdy więcej dla pseudokopaczy, którzy przyjeżdżają na reprezentację chlać wódę, piwo, by po prostu się naje..ć, a nie ciężko pracować i zdobywać punkty.

7. Czy Ty 3 lata temu, gdy pojawił się na horyzoncie temat, kto ma zostać trenerem, byłeś wśród tych 70 %, internautów, którzy byli za Smudą?

8. Czy system szkolenia jest taki, że mamy taką generację piłkarzy, której jakość nie budzi absolutnie wątpliwości?
- brak sukcesów drużyn ligowych w europejskich pucharach?
- brak dobrych zawodników na ligowych boiskach?
- brak dobrych trenerów - jest jedynie "polska myśl szkoleniowa"?
- brak jakiegokolwiek systemu szkolenia młodzieży w Polsce?

Powiem Wam tyle - i zapamiętajcie moje słowa: NAWET JAK ZA 2 LATA AWANSUJEMY NA MUNDIAL DO BRAZYLII NIE WYJDZIEMY Z GRUPY! A JAK WYJDZIEMY TO BĘDZIE CUD A'LA TRAFIENIE SZÓSTKI W TOTOLOTKA.

Więc jakakolwiek zmiana na pozycji trenera jest bez sensu. I nie można winić Smudy za to, że ma tylko 11 w miarę dobrych piłkarzy, a reszta odstaje zdecydowanie. Bo nie ma zmienników. I to nie od Smudy zależy, jakiej jakości oni są. Po prostu są.

I jeszcze raz - to nie jest wina piłkarzy i nie wina Smudy!
Odpowiedz cytując
snyrting
Senior Member
 
 
Od: 08.2007
Skąd: krk

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#624
Stary 19.06.2012, 15:55
Doceniam klasę Leo, mecze z Portugalią przeszły już do historii polskiej piłki.

Beenhakker był światową czołówką 20 lat temu kiedy prowadził Real czy Holandię. W 2006 r., czyli wtedy kiedy zaczął u nas pracę był już zbliżającym się do emerytury starszym panem.
Odpowiedz cytując
For_FuN_
Senior Member
 
Od: 08.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#625
Stary 19.06.2012, 16:05
Dla mnie gadanie, ze nie mamy pilkarzy jest wielka czy wrecz ogromna bzdura. Dlaczego? Wystarczy spojrzec na Grekow...kto tam gra i w jakich klubach Ci kopacze wystepuja? O Czechac tez nie wspomne, bo maja moze 5 calkiem niezlych pilkarzy, a reszta tez nie kopie pilki na najwyzszym poziomie.

A co do Blaszczykowskiego, to powinien stracic opaske. Powinno sie tez rozwazyc, czy powinien grac w kadrze, jesli to robi dla roznego rodzaju korzysci. Zreszta sam dziekujac kibicom powiedzial ze zabraklo umiejetnosci...oby mial na mysli siebie, a nie ze ocenial kolegow ;].
Odpowiedz cytując
Kociewiak
Senior Member
 
Od: 04.2011
Skąd: Gdańsk

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#626
Stary 19.06.2012, 16:21
bonawentura napisał(a):Wyświetl post
Jakie masz podstawy do tego by nazywać mnie "chłopczykiem"? Czy Twoje internetowo-forumowe ego nie jest nazbyt wybujałe? Najlepiej sobie kpić z innych osób. Trzeba naprawdę albo mieć bardzo mały mózg, by w ten sposób wypowiadać się względem drugiego człowieka, albo siedzieć po drugiej stronie ekranu i mieć olbrzymie kompleksy własnej wartości. Radzę przejść się do psychologa.
Nie jestem twoim kolegą żebyś sobie do mnie k ur*ował to raz. Tak cie ten "chłopczyk" zabolał? Dziwne bo dorosłego faceta by to nie ruszyło... Dobrze, że Twoje ego forumowiczu nie jest wybujałe zresztą twoja odpowiedz na niezgadzającego się posta zaczęta od wulgaryzmu o tym ego świadczy. Jak chcesz to moge przyjechać do Krakowa, porozmawiamy tylko pewnie bez monitora już taki kozaczek nie będziesz inteligencie . Ktoś kto wyjeżdża o jakimś zakompleksieniu sam musi chyba na coś takiego cierpieć. Moge ci tylko współczuć w takim razie. Mózgu już nie komentuje bo szkoda mi czasu ale dobrze, że chociaż ty masz duży .

Skąd wiesz, że nie było konfliktów w składzie? Bo media tak podawały?
Smuda wywalił z kadry gości z jajami a w zamian gra koleś co nie potrafi się nauczyć polskiego, kibic niemców, kolejny francuzik i słaby niemiec co nie grał kupe czasu.
Ktoś mówi, że inny trener zrobił by sukces z tą reprezentacją? Nie. Ale nie można tego wykluczyć, choć kadra napewno była by nieco inna.
Smuda nigdy nie był trenerem którego uważał bym za dobrego.
Systemu szkolenia w Polsce nie ma i ten problem nie pojawił się tuż przed Euro.
Warzyniak jest jaki jest ale słabszy od "Benisza" nie jest aktualnie. Bo niewiadomo jak grał by Benisz w formie ale tu można gdybać.
Zobaczymy jak Polański i reszta lisków chętnie będzie jeździła na kadre po Euro
No 2,5 roku czy tam dłużej to rzeczywiście za malo na zgranie i na selekcje ale nie ma dyskusji z Tobą bo widze, że dla sukcesu to farbowane lisy mogą grać bez problemu. Wole słabą kadre ale z samymi polakami w składzie bez francuzików i niemców.Którzy sobie grają bo Smuda ich lubi. Skoro Smuda nie ponosi winy to kto? Wiem, kibole napewno

Sytuacja jest prosta Smuda się zestresował, przed Eruo gadał, że ma dobrą kadre a po mówi, że nie ma zmienników. W 100% odpowiada za ten wynik. Dobrze, że Dyzma kończy przygode z reprezentacją, teraz tylko zabrac się jeszcze za PZPr
Ostatnio edytowane przez Kociewiak : 19.06.2012 o godz. 17:26.
Odpowiedz cytując
bonawentura
Senior Member
 
 
Od: 07.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#627
Stary 19.06.2012, 17:19
Jesteś śmieszny gościu powyżej. Nie chce mi się Ciebie komentować, bo nie mam na to czasu. prosiłbym o ustosunkowanie się do moich pytań. Ja tutaj nikomu nie będę ubliżał, tak jak Ty robisz to na każdym kroku. I nie kur$#wałem w Twoim kierunku, nie zbluzgałem Cię, ale wypowiedź o tym, że Smuda mógł wyselekcjonować innych piłkarzy mnie zbulwersowała, bo takich piłkarzy nie ma, czy Ci się to podoba, czy nie.
Odpowiedz cytując
Kociewiak
Senior Member
 
Od: 04.2011
Skąd: Gdańsk

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#628
Stary 19.06.2012, 17:31
Zacząłeś sam ja ci tylko odpowiedziałem i teraz nie płacz i się nie wykręcaj. Bo napisałem ci, że możemy porozmawiać nie przez internet. Dla mnie to nie problem.
Jasne, że nie ma takiego wyboru jak w Niemczech ale nie jest tak żeby zamiast polaków musieli grać francuzi i niemcy. Jak tego nie zrozumiesz to nie ma dyskusji. Zresztą na przykładzie Śląska widać, że z przeciętnymi grajkami można coś osiągnąć. Tylko trzeba to umieć a Smuda jak widać nie potrafił w reprezentacji zrobić nic! I mógł powołać kogokolwiek i tak będzie za to odpowiedzialny. Rozumiem, że 23 piłkarzy powołał tylko z przymusu tak?
Ostatnio edytowane przez Kociewiak : 19.06.2012 o godz. 17:47.
Odpowiedz cytując
piotrek06
Senior Member
 
 
Od: 04.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#629
Stary 19.06.2012, 18:11
For_FuN_ napisał(a):Wyświetl post
Dla mnie gadanie, ze nie mamy pilkarzy jest wielka czy wrecz ogromna bzdura. Dlaczego? Wystarczy spojrzec na Grekow...kto tam gra i w jakich klubach Ci kopacze wystepuja? O Czechac tez nie wspomne, bo maja moze 5 calkiem niezlych pilkarzy, a reszta tez nie kopie pilki na najwyzszym poziomie.

A co do Blaszczykowskiego, to powinien stracic opaske. Powinno sie tez rozwazyc, czy powinien grac w kadrze, jesli to robi dla roznego rodzaju korzysci. Zreszta sam dziekujac kibicom powiedzial ze zabraklo umiejetnosci...oby mial na mysli siebie, a nie ze ocenial kolegow ;].
Możemy mieć w ataku Ronaldo( tego prawdziwego), Messiego i Ronaldincho ale jeśli będziemy mieli na odronie trzech paralityków to i tak dostaniemy w dupę od każdego solidniejszego zespołu. To nie ma kluczowego znaczenia gdzie oni grają bo Baszczyński i Głowacki gdy byli w formie to mimo że grali w marnej Polskiej ekstraklasie wciągnęli by nosem każdego z naszych obecnych reprezentacyjnych obrońców( poza Piszczkiem) którzy grają we Francji, Belgi i Niemczech a Smuda dodatkowo mając na zgrupowaniu Glika( nie jest wirtuozem ale jest nominalnym stoperem który regularnie gra na tej pozycji w swoim klubie) odsyła go do domu i na środku stawi Wasilewskiego
Cytat:
bo takich piłkarzy nie ma, czy Ci się to podoba, czy nie.
A Glik, Głowacki albo Żewłakow zagrali by twoim zdaniem gorzej od Wasilewskiego
Ostatnio edytowane przez piotrek06 : 19.06.2012 o godz. 18:18.

Odpowiedz cytując
bonawentura
Senior Member
 
 
Od: 07.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#630
Stary 19.06.2012, 20:36
piotrek06 napisał(a):Wyświetl post
A Glik, Głowacki albo Żewłakow zagrali by twoim zdaniem gorzej od Wasilewskiego
Akurat zgadzam się absolutnie z koncepcją Smudy, że lepiej się pracuje w otoczeniu osób, do których ma się zaufanie. Jak w pracy(jakiejkolwiek) jest lepsza atmosfera, to każdemu lepiej się pracuje. I ten argument kieruję właśnie przeciwko Żewłakowowi.

Do Głowackiego nic nie mam, ale on co chwila leczy kontuzje. Ciężko powiedzieć, czy nie doznałby jakiegoś urazu. Nie jest to gracz gorszy od Wasyla, ale i nie lepszy.

Glik to nie ta sama półka. Sam fakt, że grał w Serie B, a wcześniej spadł ze swoją drużyną z Serie A nie może świadczyć pozytywnie o tym zawodniku. To z całą pewnością solidny gracz, ale nie najlepszy z najlepszych.

Cytat:
Zresztą na przykładzie Śląska widać, że z przeciętnymi grajkami można coś osiągnąć. Tylko trzeba to umieć a Smuda jak widać nie potrafił w reprezentacji zrobić nic! I mógł powołać kogokolwiek i tak będzie za to odpowiedzialny. Rozumiem, że 23 piłkarzy powołał tylko z przymusu tak?
I tak powstają mity. Warunków klubowych nie można przełożyć na pracę w reprezentacji. Żeby było śmieszniej krytykujesz tych z zagranicy, którzy akurat byli naszym najmocniejszym ogniwem. Boenisch nie okazał się taki słaby, był w dwóch sytuacjach bliski strzelenia gola. Polański grał aż miło było na to popatrzeć, a Perquis wygarniał piłkę za piłką. Wszyscy zagraniczni się starali. Gdybyśmy uczynili Oresta Lenczyka trenerem reprezentacji, on też nic wielkiego nie zrobi, bo kadra to przede wszystkim selekcja. Tutaj nie ma czasu na tworzenie drużyny z jakichś średniaków ligowych, którzy w meczach z Rosjanami, Grekami czy Czechami jeszcze bardziej by się spalili niż Ci, którzy wyszli na boisko na Euro.

Powiem tyle - wybrano Smudę. To co zrobił dzisiaj Lato było dla mnie dyletanctwem czystej wody, brakiem jakiegokolwiek szacunku do trenera, a ten na szacunek zasługuje. Jak można ot tak zakomunikować, że Smuda nie będzie pracował, zwłaszcza że dzień wcześniej sam zainteresowany mówił, że będą rozmawiać w przyszłym tygodniu? Nie rozumiem braku oceny pracy trenera. Bo nie można się żegnać ze Smudą, bez podsumowania jego pracy. Jeśli trenerem ma być ktoś nowy, to co będą robić do zachowania ciągłości tej pracy, którą wykonał Smuda, bo w 1 mecz przed eliminacjami kompletnie nowej drużyny nie da się zbudować. Przyjdzie nowy trener i znów będzie wdrażał koncepcję na swój sposób.

W kadrze musi być pewna ciągłość. Dla mnie kadra Smudy od początku była budowana nie z myślą o Euro tylko z myślą o kolejnych wielkich turniejach. Mamy bardzo młodą kadrę i to jest nasz wielki kapitał, który z pewnością pozostanie po Smudzie.
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Inne > Hyde Park Sportowy (moderowane)

Odpowiedź

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 10:59.