Polityka transferowa Wisły

[marian82]

Jak Zieńczuk przyjdzie - to proponuję zrobić jakąś masową manifestację pod biurem Bednarza - przecież to nie może tak być, że chłop będzie aż tak szedł na łatwiznę - albo będzie próbował półśrodkami budować drużynę. To niech przed zakontraktowaniem przetestują Zieńczuka.

Człowieku, co Ty bredzisz? Chcesz oprotestowywać transfer Zieńczuka? Jego kosztem chcesz walczyć z Bednarzem? Pomyśl, jak on - lechista i wiślak - po tym by się poczuł? Swoje dla Wisły zrobił, nie ma się co dziwić, że chce wrócić do Wisły, każdy z nas na jego miejscu by wrócił - ale żeby go za to karać (nawet jeśli nie wprost, to na pewno rykoszetem...)

[marcin19876]

A co z Łukaszem G.? wiadomo kiedy klub ma się zająć jego sprawą? inni już powywalali swoich zawodników z tej afery a my nadal nic nie zrobiliśmy......

[szprotson]

Ja bym chciał w tym momencie usłyszeć od Bednarza w jaki sposób chce zbudować drużynę perspektywiczną, opartą na jakości, przyciągającą na stadion kibiców - kiedy kasy nie ma, testujemy amatorów, bazy treningowej nie ma i akademii bo zdaniem Łysego jest to zbyteczne (na marginesie niech Pan wiceprezes przeczyta sobie wymogi jakie klub musi spełnić na grę w ekstraklasie od sezonu 2014/2015).

Ja rozumiem ze jestes przeciwnikeim bednarza, ale twierdzenie ze bazy/akademii nie ma przez Bednarza to jakies czary.
Dlaczego winny ma być dyr.sportowy skoro to właścicieli nie wyłoży kasy na bazę o czym juz wiadomo od kilku lat.I powody dla których tej kasy nie wyłoży też są znane i wielokrotnie były powtarzane.
Chyba ze bazy nie ma dlatego ze Bednarz nie weźmie łopaty do rąk i jej nie wykopie.
Dlaczego winnym za brak bazy nie jest Basałaj

E: Basałaj chciał? ZAJEBIŚCIE. Rozumiem ze poczułbyś sie lepiej gdyby Bednarz mówił : ŻE CHCE?
Stary liczą sie fakty które za Basałajem nie przemawiają :
a)Sponsora znalazł ? NIE
b)Skyboxy sprzedał ? NIE
c)Miał sprowadzić gwiazdę.Sprowadził ? NIE
Prawie 2 lata był dyrektorem, wiec w którym momencie go oszukano? Po podpisanu kontraktu dowiedział sie ze "obietnica" nie bedzie dotrzymana? Czy może po 2 latach pierdzenia w stołek i zbierania kasy?
Czy może myślał ze weźmie tego trenera od młodych z Holandii i on sam wybuduje?

E2: Ja .......e ludzie wy chyba naprawde macie problem z rozróżniem kilku pojęć.Te wymagania o ktrych cos slyszałes ale nie wiesz gdzie ja w poprzednich postach ci przedstawiałem i Wisła te wymagania spełni. Kto jest w temacie wie o co dokładnie chodzi, i wie gdzie będe kolejne 2 boiska.
ad2. Skoro Basałaj odszedł bo Cupiał sie wycofał z tych planów to powiedz mi co ....a robił Basałaj przez prawie 2 lata ? 2 lata zbierał plany na bazę i go perfidnie oszukano ? Jurczyńsk ijeż ....a normalnie z tego Basałaja.
E3: P.s. jakim cudem w listopadzie było wiadome ze Basałaj do konca sezonu nie dotrwa Takim ze "Basałaj odszedł bo Cupiał sie wyfocał z bazy" to bardzo fajna wersja dla Basałaja i jego fanów.

[Elefant]

Dlaczego winnym za brak bazy nie jest Basałaj

On przynajmniej chciał. I przyszedł do Wisły po uzyskaniu obietnicy, że takowa powstanie. A potem standardowo go w konia zrobili.

Przyczyna nie powstania bazy przez kilkanaście lat jest jedna. Niechęć właściciela i jego doradców.

Ale nie można publicznie opowiadać, że to co jest ewidentnie dobre dla klubu jest niedobre i oczekiwać szacunku.

Bo to oznacza, że do tego klubu przyszło się tylko dla kasy.

No i nos rośnie.

[Merkury]

Ja rozumiem ze jestes przeciwnikeim bednarza, ale twierdzenie ze bazy/akademii nie ma przez Bednarza to jakies czary. Dlaczego winny ma być dyr.sportowy skoro to właścicieli nie wyłoży kasy na bazę o czym juz wiadomo od kilku lat.I powody dla których tej kasy nie wyłoży też są znane i wielokrotnie były powtarzane. Chyba ze bazy nie ma dlatego ze Bednarz nie weźmie łopaty do rąk i jej nie wykopie. Dlaczego winnym za brak bazy nie jest Basałaj

Basałaj między innymi odszedł dlatego bo Cupiał się z tych planów wycofał. Niemniej baza treningowa i akademia za dwa sezony będą obligatoryjnym wymogiem przyznania licencji na grę w Ekstraklasie. Chyba, że Cupiał planuje grać w niższej klasie rozgrywkowej czego po jego decyzjach wykluczyć nie można.
Oczywiście, że to nie jest wina Bednarza ale to że mówi że klub tego nie potrzebuje vide Liga + ekstra. Jako prezes, jako prawnik takich rzeczy nie powinien po prostu mówić.

Basałaj między innymi odszedł dlatego bo Cupiał się z tych planów wycofał.

Skąd info ?

Pamiętam że Basałaj kiedyś wypowiedział się na temat bazy w ten sposób: Zbudujemy jak awansujemy do CL. Oczywiście pierwotnie był to jeden punkt, który był warunkiem jego ponownego przyjścia jednak z czasem się to zmieniło. (lub w ogóle nie było o tym mowy )

[bonawentura]

Człowieku, co Ty bredzisz? Chcesz oprotestowywać transfer Zieńczuka? Jego kosztem chcesz walczyć z Bednarzem? Pomyśl, jak on - lechista i wiślak - po tym by się poczuł? Swoje dla Wisły zrobił, nie ma się co dziwić, że chce wrócić do Wisły, każdy z nas na jego miejscu by wrócił - ale żeby go za to karać (nawet jeśli nie wprost, to na pewno rykoszetem...)

Czy każde zdanie musicie rozkładać na czynniki pierwsze? Dla mnie sama myśl sprowadzenia Zieńczuka jest po prostu chora. Ok, Zieńczuk pomógł zdobyć MP, ale w czasie gdy on u nas grał nie było w klubie żadnych sukcesów na arenie międzynarodowej(jeśli w ogóle przyjmiemy, że mieliśmy jakieś sukcesy w pucharach "w erze Cupiała", to jedynym naszym sukcesem jest ten z sezonu 2002/2003).

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem sprowadzania kogokolwiek z dawnej gwardii Wisły. Jeśli myśli się o przyszłości klubu, to taka myśl jest po prostu kpiną z tego klubu. Nie wiem czy to już pisałem - znajdą się inni, młodzi, którzy będą grali dla tego klubu wiele lat i też będą odnosić sukcesy i też będą nosić B.G. w sercu. I takich trzeba znaleźć, a nie grajków, którzy jeszcze raz w poprzednim sezonie błysnęli. Dla takich nie ma u nas miejsca i tyle. Choćby nie wiadomo jak słabo Wisła grała w przyszłym sezonie zdania nie zmienię.

[palikot]

Basałaj między innymi odszedł dlatego bo Cupiał się z tych planów wycofał. Niemniej baza treningowa i akademia za dwa sezony będą obligatoryjnym wymogiem przyznania licencji na grę w Ekstraklasie. Chyba, że Cupiał planuje grać w niższej klasie rozgrywkowej czego po jego decyzjach wykluczyć nie można. Oczywiście, że to nie jest wina Bednarza ale to że mówi że klub tego nie potrzebuje vide Liga + ekstra. Jako prezes, jako prawnik takich rzeczy nie powinien po prostu mówić.

Żadne międzyinnymi, wyleciał, bo doprowadził klub do długów,

nie twórzcie mitów. Nikt nie jest tak honorowym człowiekiem, żeby odpuścić grubą pensje od Bogusława z celu jakiś nierealnych ambicji, bo fakt 25 mln zł włożyć w akademie żeby szkolić 99% dzieci po to, ze potem ktoś najlepzych pod.......ił, a reszta pójdzie grać w prądniczance albo w Mogilanach to faktycznie wydaje się nie miec sensu i Bednarz ma racje ryzykowna inwestycja. Trzeba szukać rozwiazan posrednich, ulepszyć obecną bazę, a młodzierzy szukać, po Hutnikach, Rakowach etc. i najzdolniejszych kupować, szkolić w oparciu o możliwość trenowania z pierwszą drużyną i stopniowo wprowadzać do pierwszej drużyny. To mi się wydaje zdrowe i najk najbardziej adekwatne na nasze możliwości.

P.s żadna akademia nie będzie wymogiem licencyjnym, 3 boiska + coś dla młodzierzy. Wy mylicie pojęcia, Zaden PZPN, ekstraklasa etc nie wymusi na klubach inwestycji w wysokości dwudziestukilku mln złotych To połowa naszego budrzetu ludzie myślcie troche nie .......cie bzdur

Skąd info ? Pamiętam że Basałaj kiedyś wypowiedział się na temat bazy w ten sposób: Zbudujemy jak awansujemy do CL. Oczywiście pierwotnie był to jeden punkt, który był warunkiem jego ponownego przyjścia jednak z czasem się to zmieniło.

skąd to info?

Gówno prawda

[bonawentura]

Nikt nie jest tak honorowym człowiekiem, żeby odpuścić grubą pensje od Bogusława z celu jakiś nierealnych ambicji, bo fakt 25 mln zł włożyć w akademie żeby szkolić 99% dzieci po to, ze potem ktoś najlepzych pod.......ił, a reszta pójdzie grać w prądniczance albo w Mogilanach to faktycznie wydaje się nie miec sensu i Bednarz ma racje ryzykowna inwestycja.

Bzdura.

Przykład? Legia.

Borysiuk - 2 miliony euro.
Rybus - 2,7 milionów euro.

To jest ten rok.

Przyszły będzie - Wolski - 3 miliony euro. Żyro - 2 miliony euro.

Jest podobno jeszcze jakiś Efir. Mam wymieniać dalej?

[pan Dudi]

Bzdura. Przykład? Legia. Borysiuk - 2 miliony euro. Rybus - 2,7 milionów euro.

Akurat obaj ci piłkarze to potwierdzenie teorii palikota, a nie Twoich bzdur. Żaden z nich nie jest wychowankiem Legii, tylko został ściągnięty z zadupia i wychowany piłkarsko w Warszawie.

Wolski też nie jest wychowankiem Legii.

Jak u nas Brożkowie, Mały, Kuba i wielu, wielu innych, z których część się nie sprawdziła, ale to jest najlepszy kierunek i zgadzam się z palikotem i wizją, którą przedstawił Bednarz. To ma sens.


Edit: Boniu, wymieniaj dalej. Robi się coraz weselej. Efira ściągnęli z Wieniawy Lublin.

Jednak zanim znowu zrobisz z siebie głupka, sprawdź nazwisko danego piłkarza w google. To nie boli.

[bonawentura]

Akurat obaj ci piłkarze to potwierdzenie teorii palikota, a nie Twoich bzdur. Żaden z nich nie jest wychowankiem Legii, tylko został ściągnięty z zadupia i wychowany piłkarsko w Warszawie. Wolski też nie jest wychowankiem Legii. Jak u nas Brożkowie, Mały, Kuba i wielu, wielu innych, z których część się nie sprawdziła, ale to jest najlepszy kierunek i zgadzam się z palikotem i wizją, którą przedstawił Bednarz. To ma sens.

Sorry, ale my Legii nie dorastamy do pięt pod względem wyszukiwania zawodników, w niedługim czasie także szkolenia. Jest to tylko kwestia czasu, jak Legia nam ucieknie tak daleko, że jeszcze wspomnicie moje słowa, że miałem rację. Radzę powiesić nad łóżkiem i za 3-4 lata popatrzeć, gdzie będzie Legia, a gdzie Wisła. Bo Legia z taką polityką transferową i systemem szkolenia śmiało wejdzie do Ligi Mistrzów.

Edit: Boniu, wymieniaj dalej. Robi się coraz weselej. Efira ściągnęli z Wieniawy Lublin. Jednak zanim znowu zrobisz z siebie głupka, sprawdź nazwisko danego piłkarza w google. To nie boli.

Chyba kpisz - Efira ściągnęli 4 lata temu. To znaczy, że go wyszkolili. Szkółka piłkarska Legii nie ma takich tradycji, jak szkółki klubów zachodnich, typu Arsenal, Barcelona etc. Legia prowadzi selekcję w sposób bardzo profesjonalny jak na polskie warunki i wyśmiewanie się z systemu szkolenia Legii jest co najmniej nie na miejscu.

Co dała szkółka? Ano właśnie to, że oni ściągnęli nie tylko Rybusów, Efirów, Borysiuków etc. ale wielu, wielu innych. I ci piłkarze przechodzili selekcję - wpierw w Szkółce, potem w młodej Legii, i najlepsi wchodzili do pierwszej drużyny. I to jest źródło sukcesów Legii w najbliższych latach - takie będą, bo Legia ma fundament, na podstawie którego może spokojnie myśleć o przyszłości. My niestety tego nie mamy, chcemy piłkarzy w gruncie rzeczy gotowych. A to są półśrodki.

[palikot]

Bzdura. Przykład? Legia. Borysiuk - 2 miliony euro. Rybus - 2,7 milionów euro. To jest ten rok. Przyszły będzie - Wolski - 3 miliony euro. Żyro - 2 miliony euro. Jest podobno jeszcze jakiś Efir. Mam wymieniać dalej?

Bzdura! Panie poczytaj troche przed:
1. Ci piłkarze są ściągnięci w tym modelu o ktrym pisałem powyzej, żaden z nich nie był nawet juniorem Legii
2. Akademia Legii wcale nie jest jakaś bogata, tylko mają uporządkowane szkolenie. Mają dwa boiska, a reszte wynajmują.
3. I w taki sposób ma działać Wisła. Szkolić powinny mniejsze kluby, Wisła wykupywać najzdolniejszych i oszlifować diamenty do tego stopnia, że idą za dobrą kase jak Wolski, Rybys, czy Brożek Błaszczykowski, Marcelo. Na razie to są tylko wyjątki, a tu chodzi o powtarzalność, żeby to był stały proceder

Sorry, ale my Legii nie dorastamy do pięt pod względem wyszukiwania zawodników, w niedługim czasie także szkolenia. Jest to tylko kwestia czasu, jak Legia nam ucieknie tak daleko, że jeszcze wspomnicie moje słowa, że miałem rację. Radzę powiesić nad łóżkiem i za 3-4 lata popatrzeć, gdzie będzie Legia, a gdzie Wisła. Bo Legia z taką polityką transferową i systemem szkolenia śmiało wejdzie do Ligi Mistrzów.

Ale my nie rozmawiamy o tym, ile nam do Legii brakuje pod tym względem, tylko czy jest sens bulenia dziesiątków milionów złotych w akademie, gdzie ryzyko utraty nieodwracalnie włożonych środków jest bardzo wysokie.

[pan Dudi]

Ło, dobry ten post Bonawentury powyżej. Chciałoby się powiedzieć- fajnie, naprawdę fajnie napisane. Pytanie teraz, której teorii bronisz? Skaczesz z kwiatka na kwiatek, dużo mówisz, a chyba nie masz nic ciekawego do powiedzenia. Oczywiście, że Legia dobrze szkoli i dobrze wyszukuje młode talenty, czy ktoś temu tutaj przeczy?

[Tominho]

Akurat obaj ci piłkarze to potwierdzenie teorii palikota, a nie Twoich bzdur. Żaden z nich nie jest wychowankiem Legii, tylko został ściągnięty z zadupia i wychowany piłkarsko w Warszawie. Wolski też nie jest wychowankiem Legii. Jak u nas Brożkowie, Mały, Kuba i wielu, wielu innych, z których część się nie sprawdziła, ale to jest najlepszy kierunek i zgadzam się z palikotem i wizją, którą przedstawił Bednarz. To ma sens.

Żeby wziąć piłkarzy z zadupia i ich wychować piłkarsko, to trzeba najpierw mieć do tego warunki. Masz rację, nie są to wychowankowie Akademii Legii, ale w Legii stali się poważnymi piłkarzami, bo mieli gdzie trenować.

Gdyby Legia wzięła do siebie przykładowo Gajosa, Nowaka i Quioto (powtarzam, to tylko przykłady) to szanse na to, że w przysżłości na nich zarobi grube miliony, są na poziomie 70-80 %. U nas ten współczynnik jest pewnie na poziomie 10-20 %. A dlaczego? Bo zamiast bazy treningowej (boisk wynajętych albo własnych) mamy jeden wielki trawnik, na którym ćwiczą wszystkie grupy wiekowe Wisły.

[borys]

Bzdura! Panie poczytaj troche przed: 1. Ci piłkarze są ściągnięci w tym modelu o ktrym pisałem powyzej, żaden z nich nie był nawet juniorem Legii 2. Akademia Legii wcale nie jest jakaś bogata, tylko mają uporządkowane szkolenie. Mają dwa boiska, a reszte wynajmują. 3. I w taki sposób ma działać Wisła. Szkolić powinny mniejsze kluby, Wisła wykupywać najzdolniejszych i oszlifować diamenty do tego stopnia, że idą za dobrą kase jak Wolski, Rybys, czy Błaszczykowski, Marcelo. Na razie to są tylko wyjątki, a tu chodzi o powtarzalność, żeby to był stały proceder

Palikot zgadzasz sie z Bednarzem ze boisk i szkolki nie potrzeba mam wiec pytanie:

Skad mamy wiedziec o tych mlodych talentach? Mamy funkcyjnego Kapke i Zurawskiego jako "scoutow".
Jak mamy ich szlifowac, w sensie gdzie maja fizycznie grac? i kto ma ich szkolic? na boiska i trenerow w filozofi Bednarza miejsca nie ma.

[palikot]

Palikot zgadzasz sie z Bednarzem ze boisk i szkolki nie potrzeba mam wiec pytanie: Skad mamy wiedziec o tych mlodych talentach? Mamy funkcyjnego Kapke i Zurawskiego jako "scoutow". Jak mamy ich szlifowac, w sensie gdzie maja fizycznie grac? i kto ma ich szkolic? na boiska i trenerow w filozofi Bednarza miejsca nie ma.

1. Ja za Bednarzem podważam tylko sens inwestowania w coś co się nie zwróci. Wy chcecie od razu iść w skrajności, a ja mówie modelu pośrednim, bo każna skrajność jest zła. Racja, że brakuje bazy treningowej przy Reymonta, ale nie o tym mowa.
2. Wybudowanie dwóch, trzech boisk przy Reymonta to nie jest żaden problem, ale nie o tym mówimy, my mówimy o akademii takiej z prawdziwego zdarzenia, a nie takim czymś jak ma Legia, gdzie trenują po szkołach podstawowych, wynajmowanych halach etc. U nas młodzi też trenują na nadwiślance pod Wawelem. Jedyna różnica jest taka, że na Legii jest to lepiej zorganizowane zarządzane, mają dwa boiska więcej.
3. Mylicie pojęcia "BAZA" i "AKADEMIA" Bednarz mówił o akademii, a nie o bazie treningowej. Baza fakt trzeba zrewilitaryzować zmodernizować, ale w akademie bym nie inwestował, bo nas na to nie stać.
4. Skautów mamy, wczoraj miałeś sparing i widziałeś kto grał? Witolda Lisa znasz? To poczytaj kto to jest. Praca z młodzierzą przynosi efekt długofalowy, tak samo modernizacja to proces długofalowy. Nie da się w rok wszystkiego. Trzeba meiec też pieniądze, ktorym na razie nie mamy.

Żeby wziąć piłkarzy z zadupia i ich wychować piłkarsko, to trzeba najpierw mieć do tego warunki. Masz rację, nie są to wychowankowie Akademii Legii, ale w Legii stali się poważnymi piłkarzami, bo mieli gdzie trenować. Gdyby Legia wzięła do siebie przykładowo Gajosa, Nowaka i Quioto (powtarzam, to tylko przykłady) to szanse na to, że w przysżłości na nich zarobi grube miliony, są na poziomie 70-80 %. U nas ten współczynnik jest pewnie na poziomie 10-20 %. A dlaczego? Bo zamiast bazy treningowej (boisk wynajętych albo własnych) mamy jeden wielki trawnik, na którym ćwiczą wszystkie grupy wiekowe Wisły.

Ja bym tak Legii nie przeceniał. Racja, że im coś jest lepej zorganizowane to większe szanse na lepszy efekt, ale Legia na razie sprzedała Borysiuka, który wcale nie błyszczał, Rybusa, który zaczął błyszczeć na jesieni. W Wiśle Brożek też zaczął błyszczeć późno i poszedł za dobrą kase, Błaszczu poszedł od razu tak jak Marcelo. Tylko problem jest taki, że to za mało i u nas i w Legii i w każdym innym klubie. Nie twórzcie na razie mitów o wspaniałym szkoleniu w Legii, bo to troche na wyrost.

[borys]

@palikot



Niestety ale wybudowanie chocby 1 boiska to niekonczacy sie problem.

Nie ma znaczenia czy rozmawiamy teraz o Akademi od a do z czy Twoim modelu posrednim, ktory szczerze to mi sie podoba. Nie mamy podstaw ani do jednego ani drugiego.
Bednarz powinien co najmniej dysutowac o szkoleniu i wybrac jedna z drog, zamiast tego ucial temat. Ani szkolki ani niczego innego w najblizszej przyszlosci nie bedzie parafrazujac jego wypowiedz.

[palikot]

@palikot Niestety ale wybudowanie chocby 1 boiska to niekonczacy sie problem. Nie ma znaczenia czy rozmawiamy teraz o Akademi od a do z czy Twoim modelu posrednim, ktory szczerze to mi sie podoba. Nie mamy podstaw ani do jednego ani drugiego. Bednarz powinien co najmniej dysutowac o szkoleniu i wybrac jedna z drog, zamiast tego ucial temat. Ani szkolki ani niczego innego w najblizszej przyszlosci nie bedzie parafrazujac jego wypowiedz.

Nie moim, bo jak widzimy, na przykłądzie ostatnich sparingów coś się w tym kontekscie dzieje. Nie mówie, że to jest niewiadomo co, ale jak na nasze możliwości coś się robi.

Ty nie parafrazujesz, tylko nadinterpretujesz. Powiedział jasno w C+ że akademia - NIE, ale o rozwoju modelu "tanio kupić drogo sprzedać" był pozytywie nastawiony z tego co moje skromne uszy słyszały. To trzeba realizować, łącznie modernizacją infrastruktury, żeby umożliwić lepszy rozwój takim piłkarzom, ale nie łudźmy się bo narazie kasy na to nie ma, więc beda trenować w skotnikach etc.

W klubie są nastawieni, na wyłowienie młodych dmiamencików i szkolenie od wieku seniora tutaj, co moim zdaniem jest najbardziej adekwatne.

[1q2]

Palikot zgadzasz sie z Bednarzem ze boisk i szkolki nie potrzeba mam wiec pytanie:

To nie chodzi o to że nie ma potrzeby, tylko trza realnie spojrzeć na naszą sytuację.Gdybyśmy mieli potężnego sponsora bądź właściciela to może dało by go się na to namówić.
U nas rok czasu trzeba było by czytnik w kasie zamontować więc o czym w ogóle rozmawiamy.
Cupiał nie ma zamiaru dofinansowywać klubu w żadnym zakresie, tak potrzeb bieżących jak i inwestycji które spłaciły by się w przyszłości.Może gdyby był bogatszy, może gdyby był młodszy...... wi - można sobie tylko spekulować.

Można też narzekać, co czynimy ale tak na prawdę największym problemem jest to iż nikt do żadnego klubu nie chce wejść z na prawdę potężnymi pieniędzmi.Są ludzie, wydawało by się bogaci(Cupiał,Wojciechowski,Solorz,Krauze, iti) ale oni wcale nie mają zamiaru zaszaleć ani w stylu Abramowicza czyli nie liczę się w ogóle z kosztami, ani w stylu ogromnej inwestycji która będzie się spłacała za kilka/kilkanaście lat.

Ja się temu od lat dziwię bo polska piłka to jest nisza - to nie jest Anglia gdzie w takie City wpompowano gigantyczne pieniądze a klub dopiero w zeszłym roku awansował do LM - gdzie nawet z grupy nie wyszedł i dopiero w tym, rzutem na taśmę , zdobył mistrza
Chelsea, kolejny klub - 'studnia bez dna' - cudem będzie grał w pucharach w przyszłym sezonie bo w lidze był koszmarny.
U nas nie ma żadnej konkurencji i już lata temu przy dużej i profesjonalnej inwestycji, można było na stałe zadomowić się w LM - do tego klub przez lata, byłby na ustach całej Polski - co jest nie do przecenienia jeśli chodzi o kwestie marketingowe.

Ale u nas tego nie ma , dlatego ja tam nie zamierzam Cupiała jakoś wielce krytykować - trza się pogodzić z wieloma rzeczami i tyle.
Gdzie też sądzę, że ten model działania Wisły już runął a przyszły sezon, będzie tego dowodem - chociaż z drugiej strony - W Śląsku bida, w Legii bida, w Lechu bida, Polonia się skończyła...może z tą Bednarzową tym razem zbieraniną, mistrza zdobędziemy, kogoś znów się uda wypromować i sprzedać i dalej to się będzie kręcić.

Jednak gdybym miał dziś stawiać to stawiam na sezon podobny do tego co się skończył i dużą dziurę w budżecie , której tym razem nie będzie kim spłacić.Ciekawe co wtedy będzie się działo.

[bonawentura]

Ale my nie rozmawiamy o tym, ile nam do Legii brakuje pod tym względem, tylko czy jest sens bulenia dziesiątków milionów złotych w akademie, gdzie ryzyko utraty nieodwracalnie włożonych środków jest bardzo wysokie.

Problem w tym, że my się nie rozumiemy i to bardzo nie rozumiemy.

Bo o tym co Ty piszesz to tylko półśrodki tego, co robi Legia.

http://akademia.legia.com/index_ml.php?pod=27

Poczytaj, a potem możemy dyskutować. Bo narazie, to co robi Wisła nie sposób nazwać działaniem choćby trochę podobnym, do tego, co prowadzi Legia.

Do tego wywiad z Dariuszem Banasikiem - trenerem Młodej Legii - bardzo ciekawy.

http://www.sport.pl/sport-warszawa/1...as=2&startsz=x

[Goran]

Wisła zainteresowana Rubenem Jurando z Piasta

http://1-liga.przegladsportowy.pl/Pi...927,1,788.html

[borys]

Gwarantuje ze za 2012 Bednarz wyrobi taki plus, ze bedzie sie tym dzisiecioleciami chwalil... a to dlatego, ze znalazl sie we wlasciwym czasie we wlasciwym miejscu i skorzysta na tym co niby popsula poprzednia ekipa, nie wyda za wiele bo przeciez jest mityczna dziura, pensje spadna o 15-20%, i wejdzie kasa za sprzedaz Meliksona i rozgrywki europejskie. Stawiam ze rok finansowy 2012 skonczy sie kilkoma mln. EUR zysku co z nawiazka wyrówna obecna dziure. Pieniadze pojda do Myslenic.

[bonawentura]

Gwarantuje ze za 2012 Bednarz wyrobi taki plus, ze bedzie sie tym dzisiecioleciami chwalil... a to dlatego, ze znalazl sie we wlasciwym czasie we wlasciwym miejscu i skorzysta na tym co niby popsula poprzednia ekipa, nie wyda za wiele bo przeciez jest mityczna dziura, pensje spadna o 15-20%, i wejdzie kasa za sprzedaz Meliksona i rozgrywki europejskie. Stawiam ze rok finansowy 2012 skonczy sie kilkoma mln. EUR zysku co z nawiazka wyrówna obecna dziure. Pieniadze pojda do Myslenic.

No i właśnie w tym sęk, że moim zdaniem żadnej "Akademii" czy jakby to zwał nie będzie w Wiśle. Bo nikt nic nie zrobi, nikt nic nie zagwarantuje. A Bednarz to typ faceta, który boi się podejmować takie decyzje. On tutaj jest od ustabilizowania finansów.

[borys]

Oczywiscie, ze nie. Za to bedzie sukces! Bednarza, Cupiała ale nie Wisły.

[Elefant]

skąd to info? Gówno prawda

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...um_treningowe/

Nowy prezes podkreślał, że przed nim stoi wiele wyzwań, m.in. budowa centrum treningowego, założenie akademii piłkarskiej Wisły Kraków czy stworzenie siatki skautingu. „To musi być prowadzone w sposób profesjonalny. Nie może być tak, że oglądamy zawodnika na Youtube” – mówił. „Rozmawiałem z właścicielem klubu i na pewno rozpoczniemy w niedługim czasie działania zmierzające do tego, żeby wybudować centrum treningowe” – dodał prezes Basałaj. Jak zauważył, budowa ośrodka treningowego nie jest czymś nieosiągalnym, bo i tak za dwa-trzy lata każdy klub, który będzie ubiegał się o licencję na grę w Ekstraklasie, taki ośrodek będzie musiał posiadać.

http://tsw.com.pl/news/Basalaj-Cupia...dany-Wisle-390

W Niemczech mają też świetne akademie piłkarskie, za które kluby nagradzane są finansowo. Z właścicielem klubu już ustaliliśmy, że od przyszłego roku zmienimy system szkolenia. Planujemy powstanie akademii piłkarskiej z pełną infrastrukturą. Podoba mi się też system szkolenia w Holandii.

http://sport.interia.pl/raport-londy...ion,nId,555677

Dla pana konikiem zawsze były rozgrywki młodzieżowe, Młoda Ekstraklasa, tymczasem wiślacka młodzież do dzisiaj nie ma gdzie trenować. Kiedy to się zmieni? - Przypomnę, że pierwsze rozgrywki Młodej Ekstraklasy wygrała Wisła. Byłem na decydującym meczu z Koroną, który wygrała po bramce w ostatniej minucie. A wracając do pytania. Baza szkoleniowa w Polsce jest słaba aczkolwiek poprawia się coraz szybciej. To jest rzeczywiście mój konik. Nie ma co ukrywać, że namawiałem prezesów wszystkich klubów i wręcz wymuszałem, że wprowadzić do licencji wymóg posiadania boisk treningowych. Jak to wprowadzimy, to będziemy mogli rozmawiać z właścicielami terenów czy z miastami, ponieważ to nie jest tylko dla klubów, ale i dla dzieci. Powstaną miejsca, gdzie będą mogły spędzać czas. Łącząc wspólnie siły można wybudować boiska treningowe. To nie są wcale drogie inwestycje, ale bardzo potrzebne, wręcz niezbędne. Czy mógłby pan zdradzić ile środków jest zabezpieczone w budżecie Wisły na te cele? - Wszystko powoli. Najpierw musimy uporać się z tym stadionem, bo to jest rzecz najważniejsza teraz. Plus oczywiście sprawy sportowe. Ja nie poruszałem tego tematu na konferencji prasowej, ale absolutnie trzeba na to położyć nacisk.Wszystko w swoim czasie. Najpierw stadion, struktury zarządzające w klubie i potem będziemy dalej myśleć o centrum treningowym i o akademii piłkarskiej.

http://www.wislaportal.pl/19065,Prez...fe_Futbol.html

Pan Bogusław Cupiał wie doskonale, że klub musi być przebudowany. I jest on przebudowywany, i nie mówimy tylko o sporcie, nie koncentrujemy się tylko na piłce. Przy tych stadionach, które powstają, struktury zarządzania tym klubem wymagają bardzo dużej pracy. Zwłaszcza związanej z zarządzaniem samym stadionem, promocją i marketingiem. Klub Wisła jest w ostatnich 12 latach najlepszym klubem w Polsce, więc siła tej marki jest olbrzymia i trzeba ją wykorzystać. Aby tak się stało ten stadion, mecze, plus zarządzanie sportowe – czyli dyrektor sportowy, skauting, centrum treningowe – muszą być, muszą funkcjonować. Z właścicielem założyliśmy sobie, że takie centrum będzie w przyszłym roku budowane. Też zgadzam się, że nie posiadanie własnego centrum jest rzeczywiście mało budujące. Zresztą za dwa lata przepisy licencyjne wymuszą, że każdy klub będzie musiał posiadać dwie płyty naturalne i jedną sztuczną. Pan Prezes Cupiał świadomie wie co trzeba robić z tym klubem. I sam mnie do tego przekonywał. Razem dyskutując ustaliliśmy, że drużyna i klub wymaga przebudowy. Dochodzą nowe wyzwania i myślę, że jeśli chodzi o pracę wykonywaną przez trenera Maaskanta i dyrektora Valckxa – to musimy poczekać do zakończenia rundy, jeśli chodzi o trenera, i do zakończenia zimowego okresu transferowego, jeśli chodzi o dyrektora - powiedział prezes Wisły.

Wszystko z pierwszego pólrocza urzędowania.

I był jeszcze wywiad, którego nie mogę znaleźć, prawdopodobnie w paierowej wersji DP, gdzie mówił, że negocjajce sie przedłużały, bo postawił warunki odnośnie centrum treningowego.

Można mieć do Basałaja różne pretensje, sam mam sporo, ale bez przesady, akurat to chciał zrobić.

Symptomatyczna była wypowiedż Mielcarskiego w Lidze + z Bednarzem, kiedy mówił, że z Cupiałem jedno sie ustali a potem i tak nie dotrzyma słowa.

A co do Akademii czy może inaczej systemui szkolenia wychowanków i półwychowanków, jej opłacalności, niezbędności dla Wisły to mi sie nawet nie chce pisać. Negowanie konieczności budowy boisk, czy tworzenia szkolenia młodzieży w klubie który ma tylko jeden trawnik do trenowania.
Przez kibiców ?
Mrożek by tego nie wymyślił.

A Zdzisek tylko zaciera ręce.

[palikot]

Elefant - Sam odpowiedziałeś sobie na moją tezę uściślając, to były warunki żądane przez Basałaja a nie przez Cupiała. Cupiał wyjebał go za zadłużenie spółki a nie za to, że nie zaczął robić akademii piłkarskiej, lub że Basałaj się obraził i odszedł, bo Cupiał mu nie chciał dać na to kasy. Info mam wiarygodne możesz wierzyć. Wiem, że Bednarz dostał od Cupiała zielone światło w wielu sprawach, w których Basałaj dostawał veto, bo Cupiał miał go już dość. Może akademie to on chciał robić, ale faktycznie po awansie do Ligi mistrzów. Kolejny złotousty koleś, ale nam nie potrzeba magii, tylko realnego podejścia, i dlatego wole Bednarza na tym stanowisku. Basałaj naopowiadał bajek w mediach, i poszedł va banque, czego dowodem jest naściąganie zagranicznych gwiazdek wysoko opłacanych nie licząc się z kosztami i o tym co pisałem - z RYZYKIEM! Dziś mamy tego taki skutek, że mamy długi, 7 miejsce w lidze i pare gwiazdeczek na ławce z wysokimi kontraktami(chociaż tyle zrobił, że wiekszość była tu tylko na rok) To, że on chciał akademie to fajnie, ale trzeba patrzeć realnie na rzeczywistość a nie marzyć, i żyć w świecie iluzji. Moim zdaniem, to najgorsza kadencja prezesowska w stosunku do całości od kibiców po finanse. Potrzeba gościa co będzie myślał racjonalnie i powie kawa na ławe jak sytuacja wygląda a nie będzie za przeproszeniem .......ił bajki, że on widzi Wisłe w roli troche mniej zamożniejszego brata Barcelony. Basałaj miał wizje, ale na starość mu się troche sentymentalnie zrobiło.

[Raito]

Gdyby Legia wzięła do siebie przykładowo Gajosa, Nowaka i Quioto (powtarzam, to tylko przykłady) to szanse na to, że w przysżłości na nich zarobi grube miliony, są na poziomie 70-80 %. U nas ten współczynnik jest pewnie na poziomie 10-20 %. A dlaczego? Bo zamiast bazy treningowej (boisk wynajętych albo własnych) mamy jeden wielki trawnik, na którym ćwiczą wszystkie grupy wiekowe Wisły.

A możesz nam wszystkim podać algorytm na podstawie którego obliczyłeś te wartości? Czy po prostu tak sobie strzeliłeś?

Żeby nie było ja nie neguje tego że zawodnik ma lepsze warunki rozwoju w Akademii Legi. Tylko ciekawi mnie jak obliczyłeś sobie te wartości?

[TSW_forever]

[QUOTE=1q2;1251581]
Można też narzekać, co czynimy ale tak na prawdę największym problemem jest to iż nikt do żadnego klubu nie chce wejść z na prawdę potężnymi pieniędzmi.Są ludzie, wydawało by się bogaci(Cupiał,Wojciechowski,Solorz,Krauze, iti) ale oni wcale nie mają zamiaru zaszaleć ani w stylu Abramowicza czyli nie liczę się w ogóle z kosztami, ani w stylu ogromnej inwestycji która będzie się spłacała za kilka/kilkanaście lat.

1q2 - no wiesz Abramowicz, to jest akurat nienajlepszy przykład, bo zupełnie nie racjonalny. To nie żaden biznesmen, który doszedł do majątku ciężką pracą, genialnymi pomysłami, które sprzedały się rynkowo i doprowadziły go do fortuny. To obrzydliwy z moralnego punktu widzenia przypadek klasycznego złodzieja, który przy pomocy kolesiów z Kremla i pod egidą KGB, uwłaszczył się na państwowym majątku, kosztem dymanego głupiego narodu rosyjskiego.
To tak jakby Tusk ze spółką, komuś za darmochę oddali kontrolę nad KGHM-em, ORLEN-em, LOTOS-em etc. Ktoś kto bogaci się w ten sposób ma inną percepcję i coś co łatwo przyszło (i ma kryminalne tło) wydaje się też niekoniecznie z rozwagą.
Podobnie można popatrzeć na różnych szejków (MC) wywodzących sie z ustrojów o strukturze wręcz feudalnej (niewolniczej).

Cupiał czy Wojciechowski to inna bajka binzesowa (zbudowali firmy od zera, mają jakieś produkty, know how). Solorz i Krauze to już częściowo klimaty bliższe Abramowiczowi (choć oczywiście nie ta skala). Pomijam to co teraz robi Solorz, ale jego droga do tego co ma nie jest zbyt chwalebna (gdyby nie słabość organów ścigania i wymiaru sprawidliwości w latach 90-tych, posiedziałby sobie dłużej niż to miało miejsce). Krauze z kolei to jeden z czołowych szabrowników instytucji typu ZUS. To jemu i kolesiom z kliki niech dziękuje naród za wiek emerytalny 67, głodowe emerytury, kasowane renty etc....

Dlatego ja wolę, żeby Wisła była zdrowym organizmem - potrafiącym się samobilansować, niż zabawką w rękach oligarchów, których model biznesowy opiera się na kulawych fundamentach.
Potrzebujemy zatem kreatywnych konstruktorów potęgi klubu, a nie kapitału do zmarnotrawienia na jakiichś daremnych kopaczy. Ja myślę, że jakby Cupiał zobaczyłby, że jakaś droga, którą zmierzamy prowadzi w dobrym kierunku, to nie szczędziłby środków do zainwestowania. Problem w tym, że on już jest w WIśle prawie 15 lat i przez ten czas napatrzył się na bajkopisarzy, którzy traktują go jak studnię bez dna, a później okazuje się, że są kiepskimi improwizatorami działającymi na zasadzie "zobaczymy jak to będzie"..... W Polsce za autorytety w futbolu uchodzą gadające gowy, które mędrkują w mediach i pozują na nowoczesnych menedżerów, a praktyka jest od tego oddalona o lata świetlne. Stare pokolenie (które opisywał Iwan) jest stracone dla świata, przesiąknięte patologiią. A młodsze ? Taki np. Wieszczycki dostał stery w jego ŁKS-ie i co osiągnął ? Kompromitacja! Że też nie wstydził się po tym wrócić do C+ i dalej strugać madralę. Mielcarski ? Co on osiągnął ? Ja bym się bał takim ludziom powierzyć warzywniak, a co dopiero się dziwić Cupiałowi, że nie ma z kim budować wielkiej Wisły, funkcjonującej w realiach kilkudziesięciomilionowych budżetów.

[złoty członek]

Błaszczykowski też do nas przychodził i jakoś akademii nie mieliśmy a zarobiliśmy na nim taką sumę że legia na dziś może pomarzyć o takiej kasie za żyro, wolskiego czy innego młokosa więc nie pisz dyrdymałów że jakby Gajos czy Nowak poszli do legii to ta były zarobiła kokosy bo mają bazę treningową.

[RAFi89]

Mam wrażenie że niektórzy jak dyskutują o akademii to od razu mają przed oczami nie wiadomo co. Ośrodek za 20mln. 15 boisk treningowych, kilkudziesięciu trenerów, akademik i co kto chce. A tymczasem my mamy jedno boisko treningowego, razem z ME 4 zespoły młodzieżowe i kilku trenerów dla których jednym z największych zmartwień jest to gdzie chłopaki będą trenować.
I teraz całkiem poważnie na takich samych zasadach funkcjonuje to w klubie z ligi okręgowej.

Inwestowanie w młodzież to nie jest inwestycja przy której można zaplanować że koszta zwrócą się po X latach. Nie ma gwarancji że co roku do I zespołu będzie trafiał solidny zawodnik a co 3 lata wychowamy reprezentanta kraju. To jest przede wszystkim inwestycja w klub jakim jest Wisła. Coś z czego klub będzie korzystał za 5, 10,20 lat. Niestety jeżeli Cupiał czy inny właściciel będzie podchodził do tego w sposób że to on ma na tym zarobić to nic z tego nie będzie.