The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Wyświetl wyniki ankiety: Czy Michał Probierz jest w stanie jeszcze wycisnąć z Wisły coś pozytywnego?
Tak 98 28,00%
Nie 98 28,00%
Tu nawet Mourinho nie pomoże... 154 44,00%
Głosujących: 350. Nie możesz głosować w tej ankiecie

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
szprotson
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 06.2005
Skąd: z boiska

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#991
Stary 31.03.2012, 12:09
bomba napisał(a):Wyświetl post
Miałem o Probierzu bardzo dobre zdanie, ale zaczynam je powoli zmieniać. Do Krakowa przyjeżdża "Wielka Legia" i Wisła nie zachowuje się już jak Wisła, tylko jak biedny klubik walczący o utrzymanie lub środek tabeli czyli taktyka - Legia chce wygrać to my choć gramy u siebie bronimy się w 11 i będziemy kontratakować. .
A czy w przerwie Guła nie mówił "mielismy grac wysoko, pressingiem ale nie wiem czemu sie cofnelismy"

Wiec jak Probierz ma cos zrobić jak oni nie słuchają ? Jego winą jest to że nie potrafił wdrożyć taktyki,no ale taki Osman to zapewne 90% swoich spotkań stał w okolicach szesnastki a nie połowy boiska.
cały nasz chuligański trud tobie ukochana ojczyzno

Odpowiedz cytując
arti
Guest
 

Ignoruj użytkownika Pomoc
#992
Stary 31.03.2012, 12:09
WiślakMyślenice napisał(a):Wyświetl post
Mimo iż o Probierzu mam kiepskie zdanie, to widzę, iż przynajmniej próbuje coś zmieniać. W lidze i tak już nic nie ugra, może zdobyć PP, ew. finał, Legia ma mistrza lub jest przynajmniej na podium i gramy w LE.

Miał atakować? Czym? Meliksonem na skrzydle? Gargułą? Ilievem? Bitonem? debiutującym Brudem? Wolne żarty ^^
Ustawienie Mały-Melikson-Wilk-Iliev-Biton-Genkov byłoby trochę innym sygnałem dla rywala niż to które wyszło, ale jak już gdzieś napisałem zważywszy, że Biton i zwłaszcza Iliev dostali wczoraj trochę minut, a jakby ich w ogóle nie było to już nie wiem co o tym myśleć. Dlatego myślę, że ci którzy byli na ławce olewają, a jeśli tak to trener pole manewru ma nie do pozazdroszczenia.
Odpowiedz cytując
rw88
Senior Member
 
Od: 01.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#993
Stary 31.03.2012, 12:33
Markus napisał(a):Wyświetl post
Wylatywał ze wszystkich klubów z aspiracjami
Czyli z których konkretnie?

Markus napisał(a):Wyświetl post
gdyż potrafi jedynie ustawiać zespół na grę z kontry i gwizdać. Jest trenerem na poziomie Liczki.
Oglądałeś kiedykolwiek grę Jagiellonii za czasów Probierza? Np. sezon w którym utrzymali się z minusowymi punktami, lub runda jesienna poprzedniego sezonu. Co jak co, ale wręcz symbolem ówczesnej Jagiellonii było to, że jako jeden z nielicznych polskich klubów potrafił bardzo dobrze i skutecznie grać atakiem pozycyjnym. Właśnie ten fakt sprawił, że powszechnie Probierz jest uważany za ciekawego szkoleniowca.

Markus napisał(a):Wyświetl post
Za rok, dwa, kolejny Valckx będzie musiał sprzątać budel w klubie i smród europejskich klęsk, który po sobie zostawią.
Tylko, że Valckx tak posprzątał, że teraz...znowu trzeba posprzątać, tym razem po nim. Chociaż tak jak ktoś powiedział, zarząd jego wizję przyklepał, więc wina leży bardziej po stronie ludzi Cupiała, niż samego Holendra. Ale fakty są takie, że drużyna nadaje się do ponownej przebudowy, a jej dyrektorem sportowym był Stan.

Markus napisał(a):Wyświetl post
A za co mam chwalić Probierza? Za warsztat, wyniki, taktykę, wizję? Poprawił coś?

Spotęgowal jedynie problemy (...)
Spotęgował problemy? Dotychczas prowadził Wisłę w siedmiu spotkaniach, w których przegrał tylko RAZ, 0:1 po wątpliwym karnym, na boisku drużyny, która pod kątem gry na własnym terenie jest najlepszą w lidze. W tych siedmiu meczach Wisła nie przegrywała, bowiem poprawiła się gra defensywna drużyny, Wisła straciła zaledwie trzy gole w siedmiu spotkaniach, czyli dwa w Bełchatowie i jeden gol w pozostałych sześciu spotkaniach. W lidze Probierz grał dwa mecze na własnym stadionie przeciwko Legii i Lechowi i trzy wyjazdowe mecze, w Bełchatowie, Gdańsku i Chorzowie. Czyli generalnie terminarz ciężki. Probierz awansował z Wisłą do półfinału PP, eliminując Lecha Poznań.

Styl jest kiepski, ale chyba trudno stwierdzić, że to osoba Probierza spotęgowała problemy. Jak na warunki, w których pracuje (pół składu jest pewne tego, że w następnym sezonie w klubie nie zostanie) nie jest źle.

Markus napisał(a):Wyświetl post
To trener który nigdy nic naprawdę istotnego nie wygrał
Wygrał Puchar Polski z ligowym średniakiem, awansował z tym klubem dwukrotnie do europejskich pucharów, co było wynikiem absolutnie ponad stan tego klubu.

Markus napisał(a):Wyświetl post
i nie sprawdzil się w żadnym klubie poza cały czas ustawioną na grę z kontry Jagiellonia. Smutne, ale prawdziwe.
Sprawdził się jeszcze m.in. w ŁKS-ie, gdzie przejął drużynę będącą na absolutnym dnie i w 7 meczach zdobył z nimi 13 punktów, a dla potwierdzenia mojej tezy dodam, że w pozostałych 16 spotkaniach zdobyli...5 punktów. W Arisie wyprowadził zespół z dołu tabeli do środka, osiągał wyniki lepsze niż poprzednik, odszedł z powodu problemów finansowych klubu, który w tym momencie ledwie wiąże koniec z końcem, a piłkarze strajkują.

I tak jak mówiłem, twierdzenie, że Jagiellonia za Probierza była drużyną grającą zazwyczaj w stylu czajenia się w kontrze jest absolutną bzdura, dyletanctwem i zaklinaniem rzeczywistości pod swoją teorię. Żeby nie brać z Ciebie przykładu i być gołosłownym, zachęcam do obejrzenia:

Atak pozycyjny, gol poprzedzają trzy podania z pierwszej piłki:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__1_1_.html

Atak pozycyjny rozerwany przez świetne podanie prostopadłe, rzut karny:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__2_1_.html

Atak pozycyjny po skrzydle, indywidualna akcja Kupisza, rzut karny:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__1_0_.html

Wysoki pressing, przejęcie piłki, świetna wrzutka Grosickiego, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__2_0_.html

Wysoki pressing, przejęcie piłki, fantastyczne uderzenie Kupisza:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...isz__1_1_.html

Indywidualna akcja Grosickiego, podanie do Franka, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__1_0_.html

Atak pozycyjny po skrzydle, świetne dośrodkowanie Alexisa i jeszcze lepsza główka Grosickiego:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__2_0_.html

Atak pozycyjny, świetny drybling Essomby, podanie do Kupisza, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...isz__2_0_.html

Atak pozycyjny, przerzut na lewe skrzydło, dogranie do Grosickiego, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__1_1_.html

Atak pozycyjny, dośrodkowanie, zgranie do środka, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...rankowski.html

Kolejna akcja oskrzydlająca w ataku pozycyjnym, dogranie do Franka, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...rankowski.html

Wysoki pressing, przejęcie piłki, dogranie ze skrzydła, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...rankowski.html

KSIĄŻKOWY przykład jak powinno rozgrywać się atak pozycyjny:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__0_1_.html

Kilka podań, akcja oskrzydlająca, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10..._Grosicki.html

Wysoki pressing, szybka akcja Grosickiego, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10..._Grosicki.html

Wysoki pressing, akcja oskrzydlająca na cztery kontakty z pierwszej piłki, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...isz__3_0_.html

Atak pozycyjny, szybkie rozegranie piłki na skrzydle:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ato__1_2_.html

Kolejna szybka akcja po skrzydle, po rozegraniu ataku pozycyjnego:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...Burkhardt.html

Fantastyczne rozegranie piłki, większość podan na jeden kontakt:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...mes__2_0_.html

Świetny atak pozycyjny rozegrany po prawej stronie boiska:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...rankowski.html

Akcja oskrzydlająca w ataku pozycyjnym, cztery dotknięcia piłki, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...rankowski.html

Dobre rozegranie na skrzydle, trochę przypadku, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...rankowski.html

Dośrodkowanie ze skrzydła, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__1_1_.html

...robota była żmudna, ale czas najwyższy definitywnie pożegnać teorię, że Probierz w Jadze osiągał sukcesy poprzez nastawienie drużyny na kontrę i zero z tyłu. Oczywiście gole z kontry też się zdarzały, ale o ile wiem, Barcelonie również się zdarza czasem z kontry coś ustrzelić. I jeśli to były gole z kontry, to wynikały w zdecydowanej większości ze świetnego ruchu bez piłki zawodników Jagiellonii, wysoko ustawionego pressingu. Szkoda, że mamy dostęp tylko do bramek z poprzedniego sezonu, bo jeszcze ładniejsze bramki po atakach pozycyjnych Jagiellonia strzelała w tym "minusowym" sezonie...
Odpowiedz cytując
orm
Senior Member
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#994
Stary 31.03.2012, 12:42
Wywiad Proboierza po meczu z L to oficjalna deklaracja bezradności, teksty o tym że nie ma czasu trenować drużyny, że on nie wyjdzie na bojsko i że wypróbował już wszystkich piłkarzy ofensywnych i nic.
Odpowiedz cytując
JOSE 841
Senior Member
 
 
Od: 07.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#995
Stary 31.03.2012, 12:44
Na pocieszenie jeśli team Kafarskiegoi zatrzyma Lecha Wronki w tej kolejce to w następnej kolejce Wisła ma zapewnione 3punkty biorąc pod uwagę że Korona i Ruch zatrzymają Lecha i Legie więc w następnej kolejce jest bardzo duża szansa dla Wisły by zbliżyć sie do podium. zwłaszcza że Jagieloniia ostatnio gra w kratke a bez Frankowskiego Jadze będzie ciężko zwłaszcza team Hajty nie prezentuje się za dobrze ostatnio.Ciekawe tylko czy Probierz to wykorzysta na korzyść Wisły biorąc pod uwagę że Probierz Jagiellonie zna wyjątkowo dobrze by zdobyć 3punkty
Odpowiedz cytując
Wiślak-1990
Senior Member
 
Od: 05.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#996
Stary 31.03.2012, 12:46
No w sumie odrobimy 1 punkt...
Odpowiedz cytując
Marszałek
Senior Member
 
 
Od: 11.2004
Skąd: C.K. Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#997
Stary 31.03.2012, 13:18
cfa napisał(a):Wyświetl post
W takim razie jeszcze się nie urodził trener dla Wisły, bo Probierz nie daje rady, Moskal nie dawał rady, Maaskant to samo, wcześniej Kasperczak, Skorża, Smuda, Petrescu ... no po prostu jeszcze się taki nie urodził co by to poskładał ...
Czytaj ze zrozumieniem, wszak napisałem i stoi jak wół w piśmie, że wcześniej ci piłkarze potrafili stwarzać sytuacje i grać z klepy.
Wymyślileś sobie fajne hasełko ale do złego wpisu je dopasowałeś.
Wydarzenia nie zawsze spełniają nasze oczekiwania, ale zawsze jest dla nich jakieś logiczne wytłumaczenie. Często nie jest ono krzepiące, ale zawsze logiczne.
Odpowiedz cytując
Michal_1990
Senior Member
 
 
Od: 07.2009
Skąd: Południowe Podlasie

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#998
Stary 31.03.2012, 15:40
Największym problemem dla Probierza jest podejście naszych kopaczy do wykonywanej pracy. Niestety większość z nich ma wyjebane na wyniki, np. Andraż "jeden mecz mniej do końca sezonu" Kirm, Łukasz "wypada przeprosić kibiców" Garguła.

Z drugiej strony sam Probierz uznał, że: skoro latem odejdzie połowa składu, to nie ma sensu wypracowywanie jakiś schematów konstruowania akcji. Dopiero gdy kadra zostanie zreformowana, można podjąć normalną pracę z zespołem.

Dlatego nie oczekuję stylu - bo co może zrobić Probierz -
ćwiczyć SFG - w obronie i w ataku,
zmienić ustawienie na bardziej defensywne, by tracić mniej goli,
zamiast ataku pozycyjnego nakazać grać z kontry i nie rozgrywać długo piłki (szukanie najprostszych rozwiązań rozegrania), ale zastanawia mnie dlaczego gdy zawodnik w środku pola przejmie piłkę, a na skrzydle czeka drugi i można zagrać klepę lub dać prostopadłą po ziemi, to albo ten ze środka holuje piłkę, albo ten na skrzydle dostaje piłkę i cofa się na 30 metr, przecież nie da się wygrać nie podejmując ryzyka. rw88 podał linki do bramek Jagi. Ok ale tam potrafią dośrodkować, minąć rywala zwodem na skrzydle, a tutaj Kirm, Pajlic, Jovanović, Iliev czy też Małecki nie potrafią dokładnie dośrodkować.

Takie coś koszmarnie się ogląda, ale skoro za próbujących kombinacyjnej gry Maaskanta i Moskala, wyniki ligowe były słabe, to bez sensu, aby 3 trener robił to samo, zwłaszcza w sytuacji, gdy po sezonie kadra ulegnie rewolucji. Inna problemem Wisły jest fakt, że po APOELu większość obcokrajowców spinała się tylko puchary, na bo skoro można wygrać z Fulham, to dlaczego przegrywamy z PBB albo dołującą Cracovią ?
Probierza rzetelnie ocenię, gdy latem, po odejściu naszych "gwiazd" dostanie może trochę bardziej ambitny materiał ludzki, przepracuje okres przygotowawczy i wtedy zobaczymy jak będzie grać Wisła.

I tym sposobem historia zatoczyła koło - jesteśmy w tej samej sytuacji co w roku 2010, kiedy to odeszło 7 piłkarzy: Konrad Gołoś, Peter Singlar, Mariusz Jop, Marcin Juszczyk, Georgi Hristov, Pablo Álvarez, Krzysztof Maczyński. Potem była łapanka Pajliców, Bunozów, w....... z Karabachem, wyrzucenie Henia, Maaskant, MP, APOEL, kryzys w lidze, 1/16 LE, Moskal, Probierz, znów odchodzi 7 - 8 zawodników.
Błędne koło.
Ostatnio edytowane przez Michal_1990 : 31.03.2012 o godz. 15:51.

"Nawet jeśli przegrywasz, to krótko musi trwać,
bo mistrza ten zdobywa, który potrafi grać"
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#999
Stary 31.03.2012, 15:43
Marszałek napisał(a):Wyświetl post
Czytaj ze zrozumieniem, wszak napisałem i stoi jak wół w piśmie, że wcześniej ci piłkarze potrafili stwarzać sytuacje i grać z klepy.
Wymyślileś sobie fajne hasełko ale do złego wpisu je dopasowałeś.
Kiedy było to wcześniej?

Jak odległy to czas?
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
WiślakMyślenice
Senior Member
 
 
Od: 07.2009
Skąd: W buszu chciałbym mieszkać.

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1000
Stary 31.03.2012, 15:50
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Kiedy było to wcześniej?

Jak odległy to czas?
Ojej!

MAASKANT WRÓĆ!

Zapewne chodziło mu o mecz Śląsk-Wisła, gdzie graliśmy niczym Barcelona. Szkoda tylko, że 2-0 w ....e.
13.04.2013r. - mecz z poWIŚLEm Warszawa. "Rudy Włoch działa. Nie ufaj rudym ludziom, bo one rude są."

Odpowiedz cytując
Kurz
Senior Member
 
Od: 11.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1001
Stary 31.03.2012, 16:04
WiślakMyślenice napisał(a):Wyświetl post
Ojej!

MAASKANT WRÓĆ!

Zapewne chodziło mu o mecz Śląsk-Wisła, gdzie graliśmy niczym Barcelona. Szkoda tylko, że 2-0 w ....e.
Kolejny mecz ze Śląskiem też wyglądał fajnie .
Odpowiedz cytując
wislak68
Senior Member
 
Od: 11.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1002
Stary 31.03.2012, 16:23
rw88 napisał(a):Wyświetl post
1. Oglądałeś kiedykolwiek grę Jagiellonii za czasów Probierza? Np. sezon w którym utrzymali się z minusowymi punktami, lub runda jesienna poprzedniego sezonu.
2. Tylko, że Valckx tak posprzątał, że teraz...znowu trzeba posprzątać, tym razem po nim.
3. Spotęgował problemy? Dotychczas prowadził Wisłę w siedmiu spotkaniach, w których przegrał tylko RAZ, 0:1 po wątpliwym karnym, na boisku drużyny, która pod kątem gry na własnym terenie jest najlepszą w lidze. W tych siedmiu meczach Wisła nie przegrywała, bowiem poprawiła się gra defensywna drużyny, Wisła straciła zaledwie trzy gole w siedmiu spotkaniach, czyli dwa w Bełchatowie i jeden gol w pozostałych sześciu spotkaniach. W lidze Probierz grał dwa mecze na własnym stadionie przeciwko Legii i Lechowi i trzy wyjazdowe mecze, w Bełchatowie, Gdańsku i Chorzowie. Czyli generalnie terminarz ciężki. Probierz awansował z Wisłą do półfinału PP, eliminując Lecha Poznań.
4.Styl jest kiepski, ale chyba trudno stwierdzić, że to osoba Probierza spotęgowała problemy. Jak na warunki, w których pracuje (pół składu jest pewne tego, że w następnym sezonie w klubie nie zostanie) nie jest źle.
5. Wygrał Puchar Polski z ligowym średniakiem, awansował z tym klubem dwukrotnie do europejskich pucharów, co było wynikiem absolutnie ponad stan tego klubu.
6.Sprawdził się jeszcze m.in. w ŁKS-ie, gdzie przejął drużynę będącą na absolutnym dnie i w 7 meczach zdobył z nimi 13 punktów, a dla potwierdzenia mojej tezy dodam, że w pozostałych 16 spotkaniach zdobyli...5 punktów. W Arisie wyprowadził zespół z dołu tabeli do środka, osiągał wyniki lepsze niż poprzednik, odszedł z powodu problemów finansowych klubu, który w tym momencie ledwie wiąże koniec z końcem, a piłkarze strajkują.
1. Ciekawe dlaczego nie wspominasz o grze Jagi na wiosnę poprzedniego sezonu . Przypominam: mieli wtedy zdobyć mistrza.
2. Sprzątać to trzeba nie po Valckxie ale po ADHD naszego własciciela. Czy jest koś kto twierdzi że gdyby RM pozostał trenerem bylibyśmy obecnie w większej du...e
3. Tyle tylko że w lidze wygrał też tylko raz. Z Lechia którą na wiosnę ogrywali (niestety) wszyscy. Jeśli zmienialiśmy trenera po to aby remisować i przegrywać cztery mecze z pięciu to lepiej było zostawić Kazka. Czarowanie meczami z Amicą w PP jest demagogią bo wystarczyłoby aby jeden z trzech słupków/poprzeczek z meczu w Poznaniu wpadł a bylibyśmy obecnie w sytuacji klubu z Poznania. Zwykły fart.
4. Nie jest źle Jest bardzo źle! Argument z "warunkami" jest śmieszny. Dorosły chłop nie wie w co wchodzi i czego się od niego oczekuje Ktoś mu przyłożył pistolet do skroni i kazał trenować Wisłę. Nawet sam mówił coś o jakichś truskawkach które mają być nagrodą za ryzyko . Aforysta kurna.
5. I to są Twoim zdaniem te "istotne osiągnięcia" No to zatrudnijmy sobie na wiosnę "polskiego Murinio" (pewnie będzie już wtedy wolny). Zdobył MP, grał w pucharach.
6. I pewnie dlatego kibice Arisu uważaja go za dezertra. Dorosły chłop a nie wiedział w co wchodzi. Poprowadzil ich przez kilka kolejek a potem stwierdził że to jednak nie to. Znaczy chłop ma problemy z oceną rzeczywistości.
Ostatnio edytowane przez wislak68 : 31.03.2012 o godz. 16:48.
Odpowiedz cytując
Wojtas
Senior Member
 
 
Od: 06.2006
Skąd: inąd

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1003
Stary 31.03.2012, 16:50
Czytajac temat o pracy Probierza mozna wysunac wnioski ze kibice tworza 2 obozy.

Pierwszy
Probierz to niedacznik ,wywalany ze wszytskich klubow,ktory nie ma pojecia o aktaku pozycyjny i potrafi tylko gwizdac.

Drugi
Probierz nie ma kim grac,robi prowizorke ,bo tego zespolu juz nie ma,czeka go totalna przebudowa.A dotychczas za jego gry Wisla stracila malo bramek,i zdazyla poprawic obrone.

Ja sam nie wiem gdzie lezy blad,zawodnicy ,czy trener.A moze posrodku...
WISŁA KRÓLOWA POLSKI
Odpowiedz cytując
Markus
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1004
Stary 31.03.2012, 16:56
Rw 88,

Oglądałem wielokrotnie grę zespołów prowadzonych przez Probierza, nie tylko Jagiellonii. Zwykle była to gra ustawiona na kontrataki, ewentualnie od czasu do czasu okraszana próbami stosowania wysokiego pressingu. Nic więcej. A Jagiellonia grała niezły atak pozycyjny chyba tylko według dziennikarzy, czy mało rozgarniętych kibiców. Ewentualnie fachowców typu Motyki. Potwierdzają to nawet wklejone przez Ciebie filmiki: większość goli pada tam nie za sprawą cierpliwie budowanego ataku pozycyjnego, lecz po szybkich kontrach, ewentualnie wyjściach po odbiorze (najczęściej skrzydłem, gdzie mieli szybkich Kupisza i Grosickiego), lub indywidualnych akcjach. I to przy fatalnie zachowujących się w destrukcji i odbiorze rywalach.

Probierz wiele razy pokazywał, że nie umie dobrze przygotować zespołu do prowadzenia gry ofensywnej wtedy, gdy to rywal w sposób zorganizowany się broni, a jego zespół ma przejąć inicjatywę i atakować. Świetnie pokazał to również mecz Jagiellonia-Legia pod koniec poprzedniego sezonu, gdzie też Jaga biła głową w mur grających w 9-tkę warszawiaków. Ta bezradność to nie jest pierwszy raz, ani wyjątek. Brakuje mu wariantów i wizji. Nie ma schematów, każdy biega jak chce. On rozumie jedynie grę z kontry i pressing. Ot, taki trener. Ponieważ Wisła z kontry grać średnio umie, a w lidze zwłaszcza u siebie musi prowadzić grę, a nie kontrować, to jest trener, który gwarantuje nam liczne straty punktów. A do pressingu nasi obecnie nie mają sił i ochoty (to akurat nie tylko wina Probierza), więc go nie stosują.

Valckx…Tak posprzątał całkowicie rozbity latem 2010 roku zespół, że od razu zdobył MP, a potem wyszedł z fazy grupowej LE. Zrobił najwięcej, ile w półtora roku się dało - mogę iść o zakład, że nikt, nawet Mourinho i Beekenbauer nie osiągnęliby w tej sytuacji i przy naszych uwarunkowaniach lepszego rezultatu. Bednarzowi takie „sprzątanie” nigdy i nigdy się nie zdarzyło, po nim do sprzątania były jedynie pucharowe kompromitacje, brak pieniędzy i brak sensownych zawodników nawet na wypożyczeniach (nie licząc Marcelo). Za Bednarza Wisła w żadnym elemencie nie była profesjonalnym klubem, ani nie była profesjonalnie zarządzana.

Kibic_z_Częstochowy napisał(a):
Tu potrzebna jest STABILIZACJA! Niedługo zostaniemy drugą Polonią jak zaczniemy tak zwalniać... A tego chyba nie chcemy?
Stabilizacja jest potrzebna wtedy, gdy jest odpowiedni trener, a nie wtedy, gdy go nie ma. Stabilizacja ze słabym trenerem na ławce sportowo da to samo, co bezmyślne zwalnianie i zatrudnianie kilkunastu trenerów.

WiślakMyślenice napisał(a):
Nasza repra w el. do MŚ '06 i el. do ME '08 też grała z kontry. Na jakość gry i wyniki chyba nie mogłeś narzekać? Za Parmy, Schalke czy Lazio też graliśmy z kontry.
Reprezentacja grała z kontry z silnymi rywalami (np.: Portugalia) i zespołami, które atakowały. Wisła w lidze z niemal wszystkimi rywalami musi prowadzić grę, bo to one przyjeżdżają na Reymonta kontrować. A Probierz do tego się nie nadaje, nie umie ustawić taktyki i zespołu na taką sytuację, co pokazał już nie tylko teraz u nas (np.: z Legią, Ruchem, Koroną Lechem w lidze). Ligi nie da się wygrać bazując na grze z kontry.
Ostatnio edytowane przez Markus : 31.03.2012 o godz. 17:00.
Jaroo1: "okazało się, że gracze co się sprawdzają w Polsce są z 2 ligi hiszpańskiej. Nic w tym odkrywczego nie ma, byłoby dziwne gdyby się nie sprawdzali."
(...)
"Polaków na rynku to mamy do wyboru praktycznie zero w porównaniu do chociażby rynku europejskiego. Ogólnie poziom Polakow jest słabszy niż graczy z zachodu, dlatego logiczne jest że łatwiej znaleźć kogoś na zachodzie, nawet z II-V ligi - zależy od kraju, bo np w Hiszpanii można znaleźć dobrego gracza w niższej lidze
"
Odpowiedz cytując
koniak
Senior Member
 
Od: 12.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1005
Stary 31.03.2012, 16:58
Problem polega na tym, że zawodnicy sami nie wiedzą jak mają grać skoro każdy trener praktykuje co innego a dodatkowo Probierz kombinuje z meczu na mecz.
Odpowiedz cytując
AS82
Banita
 
 
Od: 07.2005
Skąd: Krk

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1006
Stary 01.04.2012, 16:38
Jak gra bedzie wygladala nadal tak marnie ,to czy wyje8ia Probierza w czerwcu ? Zapewne po to podpisali kontrakt na 1,5 roku ,nie biorac takiej mozliwosci pod uwage , choc nic juz chyba kibicow Wisły nie moze zdziwić. Pytanie czy po takim czyms znalazlby sie jakis trener ,ktory chcialby Wisłe trenowac. Z drugiej strony moze lepiej bylo poczekac na Smude, który gwarantuje widowiskowa i ofensywna gre.
Odpowiedz cytując
FraMat
Senior Member
 
 
Od: 03.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1007
Stary 01.04.2012, 16:46
AS82 napisał(a):Wyświetl post
Jak gra bedzie wygladala nadal tak marnie ,to czy wyje8ia Probierza w czerwcu ? Zapewne po to podpisali kontrakt na 1,5 roku ,nie biorac takiej mozliwosci pod uwage , choc nic juz chyba kibicow Wisły nie moze zdziwić. Pytanie czy po takim czyms znalazlby sie jakis trener ,ktory chcialby Wisłe trenowac. Z drugiej strony moze lepiej bylo poczekac na Smude, który gwarantuje widowiskowa i ofensywna gre.
i zarżnięcię piłkarzy najdalej w drugim sezonie
To tylko moje zdanie, z którym nikt nie musi się zgadzać

...nie będę wchodził w dalsze dyskusje z idiotą....


Odpowiedz cytując
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1008
Stary 01.04.2012, 17:25
AS82 napisał(a):Wyświetl post
Jak gra bedzie wygladala nadal tak marnie ,to czy wyje8ia Probierza w czerwcu ? Zapewne po to podpisali kontrakt na 1,5 roku ,nie biorac takiej mozliwosci pod uwage , choc nic juz chyba kibicow Wisły nie moze zdziwić. Pytanie czy po takim czyms znalazlby sie jakis trener ,ktory chcialby Wisłe trenowac. Z drugiej strony moze lepiej bylo poczekac na Smude, który gwarantuje widowiskowa i ofensywna gre.
I to jest właśnie zadanie Probierza. Doprowadzić do takiej zapaści, ze nawet skompromitowany po euro Smuda będzie oczekiwany jak zbawienie. A zastanawiać się czy ktoś chciałby Wisłę trenować może tylko totalny laik.
Hej Nasz TS !!
Odpowiedz cytując
AS82
Banita
 
 
Od: 07.2005
Skąd: Krk

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1009
Stary 01.04.2012, 18:16
Drozd napisał(a):Wyświetl post
I to jest właśnie zadanie Probierza. Doprowadzić do takiej zapaści, ze nawet skompromitowany po euro Smuda będzie oczekiwany jak zbawienie. A zastanawiać się czy ktoś chciałby Wisłę trenować może tylko totalny laik.
Ktoś z ambicją ,ceniący swoje umiejetnosci ( jezeli w ogole jest taki trener w Polsce) nie bedzie chcial trenować klubu ktory w czasie sezonu zmeinia 3,4 razy trenera
Odpowiedz cytując
szprotson
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 06.2005
Skąd: z boiska

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1010
Stary 01.04.2012, 18:24
AS82 napisał(a):Wyświetl post
Ktoś z ambicją ,ceniący swoje umiejetnosci ( jezeli w ogole jest taki trener w Polsce) nie bedzie chcial trenować klubu ktory w czasie sezonu zmeinia 3,4 razy trenera
Prosze Cie, liczy sie hajs hajs hajs.
Masz przykład Polonii Warszawa która non stop zwalnia trenera i cały czas jest masa chętnych na dobre odprawy.
cały nasz chuligański trud tobie ukochana ojczyzno

Odpowiedz cytując
AS82
Banita
 
 
Od: 07.2005
Skąd: Krk

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1011
Stary 01.04.2012, 18:43
szprotson napisał(a):Wyświetl post
Prosze Cie, liczy sie hajs hajs hajs.
Masz przykład Polonii Warszawa która non stop zwalnia trenera i cały czas jest masa chętnych na dobre odprawy.
To ze chetni na hajs zawsze sie znajda ,pytanie co ma z tego klub
Odpowiedz cytując
JOSE 841
Senior Member
 
 
Od: 07.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1012
Stary 02.04.2012, 15:00
AS82 Polonia Warszawa,Kafarcoviamedialnośćkoniak jak nie wiadomo jak grać to tak by ocalić honor zdobywając PP a przy okazji tak by zawitać w Wiśle na dłużej. Małecki,Wilk i Sobolewski, to tylko 3 pewniaków teamu Probierza(na następny sezon) z 18 a 15 to wielka niewiadoma + pewnie 4 debiuty z MEsy.Aczkolwiek jak ktoś ma z klubu odejść po sezonie to prędzej V który podzieli los Basałaja niż Probierz . Ciekawe tylko czy w czasie letniej rewolucji podczas której będzie gorąco poznamy nazwisko nowego następcy B i czy tymczasowy następca zawita na dłużej wtedy to był by już 3 człowiek C po Probierzu i Bednarzu w Wiśle
Odpowiedz cytując
WiślakMyślenice
Senior Member
 
 
Od: 07.2009
Skąd: W buszu chciałbym mieszkać.

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1013
Stary 02.04.2012, 16:29
Cytat:
i czy tymczasowy następca zawita na dłużej wtedy to był by już 3 człowiek C po Probierzu i Bednarzu w Wiśle
Niech sobie będzie byleby nieustannie (jak do tej pory) męczył Cupiała odnośnie sprzedaży klubu.
13.04.2013r. - mecz z poWIŚLEm Warszawa. "Rudy Włoch działa. Nie ufaj rudym ludziom, bo one rude są."

Odpowiedz cytując
Zbychu
Senior Member
 
 
Od: 11.2006
Skąd: historycznie z Małopolski

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1014
Stary 04.04.2012, 06:25
Uważam że Probierz powinien zostać.Niech chociaż przepracuje w spokoju letni okres przygotowawczy,a później się go oceni.Tym bardziej że wszystko wskazuje że na nikogo lepszego po prostu nie będzie nas stać
http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32282,t...wiadomosc.html

Tak,oglądałem wczoraj mecz z Ruchem - przegrać z zespołem "na fali" który pewnie kroczy po tytuł mistrzowski to żaden wstyd,tym bardziej że przy wyniku 1:1 mecz mógł się zupełnie innaczej potoczyć...
By dostawać więcej od życia, dawaj więcej od siebie.
Odpowiedz cytując
orm
Senior Member
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1015
Stary 04.04.2012, 06:41
Jak na razie to praca Probierza w Wiśle daje negatywne wyniki i to pod każdym względem. Także motywacji i ogólnie "ducha drużyny" - co miało być jego mocną stroną. Czytając jego wypowiedzi mam wrażenie, że sam Probierz tak to ocenia: jako fiasko.
Odpowiedz cytując
mee
Senior Member
 
Od: 05.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1016
Stary 04.04.2012, 07:06
No cóż, wygląda na to że we wtorek Michał Probierz zagra po raz pierwszy o życie w Wiśle. Drugi raz zagra z Cracovią. I wyleci.
Odpowiedz cytując
KOMINEK
ANAJNARAB
 
 
Od: 05.2004
Skąd: od siebie

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1017
Stary 04.04.2012, 08:33
O sytuacji w drużynie i motywacyjnych zdolnościach Probierza najlepiej chyba świadczy fragment z konferencji prasowej po meczu
- Zawodnicy zdobyli pierwszą bramkę od trzech meczów, a nawet się z niej nie cieszyli.
- Gdy zespół wyrównuje podchodzi inaczej do bramek niż zespół prowadzący - próbuje tłumaczyć szkoleniowiec.
Odpowiedz cytując
dynek.pl
Senior Member
 
 
Od: 03.2003
Skąd: Sandomierz/Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1018
Stary 04.04.2012, 09:00
Probierza mimo wszystko uważam za dobrego, charyzmatycznego trenera - gdyby przyszedł tu od razu w miejsce Maaskanta to pewnie bym się cieszył, a tak nieustannie zastanawiam się jakby wyglądała ta runda gdyby zbyt pochopnie nie zwolniono Moskala - ta druzyna zaczynala nabierac jakiegos ksztaltu wiec wyniki mogly byc kwestia czasu gdybysmy tylko zagrali w koncu jakies mecz do konca w "11".
Puchar jest na5z!
Odpowiedz cytując
JOSE 841
Senior Member
 
 
Od: 07.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1019
Stary 04.04.2012, 16:10
Zwolnienie Probierza nie wchodzi raczej w grę zwłaszcza teraz zwłaszcza że teraz po odejściu Moskala Wisła nie ma żadnej aternatywy a nowy trener nie wchodzi w gre gdy Wisła przeżywa kryzys i zaciska pasa.Aczkolwiek jego zatrudnienie było dobrze przemyślane bo Probierz już pracował w klubach które przechodziły kryzys finansowy ŁKS,Aris więc nie będzie problemu żeby w razie czego negocjować obniżkę kontraktu.Ciekawe tylko czy podczas letniej rewolucji Probierz będzie próbował budować team na wzór Arsenalu gdzie przeważa młodość ,Barcelony gdzie młodość miesza się sie z doświadczeniem, a może Probierz zdecyduje się na wzór Milanu gdzie przeważa doświadczenie.A co do oceny pracy Probierza w Wiśle to należy oceniać go po następnym sezonie w końcu nie jego wina że zastał to co zastał ale majstra ani PP nie obiecywał w tym sezonie.
Odpowiedz cytując
szprotson
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 06.2005
Skąd: z boiska

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1020
Stary 04.04.2012, 16:41
Jakby zwolnili Probierz to od razu leci też ZJ, a nie po to zwalniali Barowego który był tyle lat w Wiśle by za miesiac go znowu zatrudniać.
Chociaz w sumie impossible is nothing...
cały nasz chuligański trud tobie ukochana ojczyzno

Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 19:43.