Ekstraklasa

[tomek100]

Biorąc pod uwagę stan kadry Lecha i Wisły (wiek, długość kontraktów, paszport, poziom zblazowania) oraz ich możliwości finansowe - dlaczego Korona czy Ruch mają grać gorzej? W tym momencie nawet trudno przewidzieć kto w Lechu i Wiśle z najmocniejszych piłkarzy zostanie na przyszły rok..

Nie uważasz, że budżety Wisły i Amiki będą w przyszłym i kolejnych sezonach również istotnie wyższe od takich klubów jak Ruch czy Korona - biorąc pod uwagę chociażby wielkość i standard stadionów, średnią liczbę widzów, potencjalną widownię wynikłą z wielkości i zamożności miast czy też po prostu medialność klubów?

[emj10]

Budżet Amiki może ich w następnym sezonie bez pucharów pociągnąć ich na dno. Oni wydawali na kontrakty zawodników przeszło 30 mln zł. Z czego Rutkowski ma taką kasę wykładać? Siedem suchych lat przed nimi.

[kacpaw91]

Rozpoczyna sie wymiana "pokoleniowa"? Cos czuje w kosciach ze niebawem mowiac "wielka trojka" bedzie sie mialo na mysli Legie, Polonie/Lechie, i... Slask. Legia wiadomo, Juzef Futbol Club wiadomo, a w Slasku... zaczyna sie pojawiac spora kasa. Lech tez wiadomo, upada na naszych oczach. Wisla, niestety, idzie w tym samym kierunku... I biorac pod uwage sytuacje i tu i tam, nie sadze by za rok te druzyny byly silniejsze... A ze musza byc silniejsze pokazuje... obecny rok. Ech, powtorze to po raz enty, ale zmarnowalismy lata w ktorych dominowalismy, oj zmarnowalismy...

Zaczekaj jak Polonia pogodzi ligę z pucharami (ilu trenerów będzie w tym sezonie)

Gdyby Wisła skupiła się tylko na lidze bylibyśmy w najgorszym wypadku za Legią. Ta liga jest po prostu słaba. Lider po 22 kolejkach, który gra 14 meczów więcej od całej stawki (poza nami), ma średnią mniejszą niż 2 pkt na mecz, a zespół, który zalicza tyle wtop co my (czyli my) nadal ma realne szanse na puchary z ligi. Gdybyśmy dziś wygrali, gdybyśmy też wygrali z Lechem mimo tylu wtop mielibyśmy tylko 6 pkt straty do lidera. Znowu mistrz będzie miał 8 porażek na koncie (dawniej mistrzowie tylu nie mieli). Korona, czy Ruch może i mają więcej punktów od nas, ale zagrały 14 spotkań mniej od nas. Spotkań, które były bardziej wymagające niż ta cała liga. To jest jedna cała runda więcej w niewiele ponad rundę. Właśnie te spotkania, które są nagrodą za dobre miejsce w lidze, spowodowały taki stan rzeczy, że jesteśmy teraz na 6 miejscu. Przypomnijcie sobie pierwsze kolejki jak graliśmy o LM. Ile to było spotkań? 5? Straciliśmy 10 punktów. Jedynie możemy narzekać, że Legia daje rady, a my nie, ale nie ma co się twierdzić, że pozostali nam odjeżdżają.

Pamiętacie sławetny sezon 2006/2007? Sytuacja podobna. Kilku trenerów, słabe wyniki, ale niezła gra w pucharach. Wielu wtedy wieszczyło koniec Wisły. Okazało się, że Ci ludzie są jednak w stanie wykrzesać z siebie znacznie więcej możliwości. Brożek zaczął być wtedy prawdziwym napastnikiem. Boguski też wydatnie się przyczynił do tytułu. Jedyne co teraz różni tamtą sytuację to to, że wtedy skład był rozsądniej zbudowany - byli zawodnicy młodzi, w średnim piłkarsko wieku i kilku weteranów. Teraz nie ma na kim zarobić. Jednak trochę podobieństw jeszcze było. Petrescu też naściągał trochę zawodników, a potem Bednarz robił porządek w kadrze. Ratował wtedy nas bramkarz. Mieliśmy 16 remisów, graliśmy fatalnie. Czy teraz są piłkarze na których można budować skład?

Płacimy teraz za mistrzostwo z poprzedniego sezonu, w którym nikt nie zasłużył na ten tytuł. Mistrzostwo spowodowało, że celem stał się awans do LM. W tym właśnie celu zamiast drużynę rozsądnie nadal budować zdecydowano się ściągnąć piłkarzy "na już". W pewnym momencie zatracono styl. Było kilka meczów w poprzednim sezonie w lidze, które się naprawdę fajnie oglądało, był pomysł, była taktyka. Czasem przegraliśmy, ale to normalne - drużyna dopiero się tworzyła. Takiego meczu jak rok temu z GKS Bełchatów, czy Ruchem Chorzów w najbliższych latach pewnie nie zobaczę w naszym wykonaniu. Za Moskala były przebłyski, ale nie było wyników. Należało wtedy pozostawić trenera i dać mu misję budowania drużyny. Ten sezon już wtedy zdawał się być stracony gdy zwalniano Moskala. To, że przy Probierzu była jeszcze jakaś szansa nawet na mistrzostwo świadczy tylko o słabości tej ligi. Ligi, w której 38-letni Frankowski strzela 10, czy 11 bramek w 22 kolejkach i jest... trzeci na liście strzelców. Liga, w której Zieńczuk, czy Kosowski mają nie mniej asyst niż gdy byli kilka lat młodsi i grali w drużynie Mistrza Polski.

Mówicie, że mistrzowi Polski, który zdobył 8 tytułów w ostatnim 15-leciu i kilka razy zajął drugie miejsce odjechał zespół, który ma raptem 5 punktów więcej od nas, nie ma żadnych sukcesów w pucharach, a ostatnie mistrzostwo zdobył 12 lat temu? Nie zapominajmy, że u nich trenerzy i koncepcja drużyny też się co chwila zmieniają. Korona i Ruch też nam nie odjadą. Jedynie Legia mnie martwi - to jest nasz jedyny konkurent.

[Kandzior]

Jaka będzie przyszłość to się okaże. Może trochę potrzeba większej wiary Jedno jest pewne większości tych piłkarzy, o których mówisz w następnym sezonie nie będzie, bo albo kończą się kontrakty albo wypożyczenia więc zobaczymy jacy nowi przyjdą. Wracając do tej kolejki ,,ekstra''klasy- jeżeli jutro Śląsk nie wygra z Cracovią, a Ruch wygra z Podbeskidziem (co jest bardzo prawdopodobne, bo gra u siebie) to Ruch będzie miał tyle samo pkt co Śląsk albo ich przeskoczą (przy przegranej Śląska). Na dodatek w poniedziałek dobrze ostatnio Korona gra ze słabą Lechią.... Nie zdziwię się jak na podium po wszystkich meczach znajdzie się właśnie któraś z tej dwójki Korona -Ruch. To w przyszłorocznych pucharach będzie niezła wtopa...... bo to kluby bez jakiejkolwiek przyszłości, wykorzystujące jedynie słabość Wisły, Lecha. Ale wykorzystywać słabość innych też trzeba umieć swoją drogą.

Wiara zawsze jest, ale nawet najgłębsza wiara nie pomoże jeśli klub zamiast rozwijać będzie się wręcz cofać rozwojowo. Wiśle potrzebne są realne, prawdziwe wzmocnienia jeśli wciąż chcemy mierzyć wysoko bo niestety na uzdolnioną młodzież to liczyć nie możemy.

[0 22]

Nie uważasz, że budżety Wisły i Amiki będą w przyszłym i kolejnych sezonach również istotnie wyższe od takich klubów jak Ruch czy Korona - biorąc pod uwagę chociażby wielkość i standard stadionów, średnią liczbę widzów, potencjalną widownię wynikłą z wielkości i zamożności miast czy też po prostu medialność klubów?

1. Po pierwsze czy te budżety rzeczywiście będą istotnie wyższe jeżeli np Lech i Wisła nie wejdą do pucharów? Jaką masz gwarancje, że właściciel sypnie złotem? Już bardziej prawdopodobna jest sprzedaż najlepszych graczy (Rudnew/Melikson) i łatanie dziury budżetowej.

2. Legia ma niemalże dwa razy większy budżet od drugiej drużyny ligi i co? Jakie to ma znaczenie? Można powiedzieć, że ma istotnie wyższy od X. Oczywiście to nie jest tak, że budżet nie ma żadnego znaczenia. Bardziej chodzi o to, że te najwyższe budżety nie są na tyle duże by dało się zbudować zespół, który spokojnie zawsze rozwali ligowych biedaków.

3. Średnia liczba widzów? O ile macie większą średnią (z Lechem) od Ruchu i Korony? O 6 tysięcy? 8?

4. Medialność? Jakbym słyszał kibica Widzewa pod koniec lat 90tych. Oni też w obliczu nadchodzących ciężkich czasów łudzili się, że medialność zagwarantuje im karnet na ligowe podium.

[Bobek90]

kacpaw91

Zaczekaj jak Polonia pogodzi ligę z pucharami (ilu trenerów będzie w tym sezonie)

Nie ma sie z czego smiac. Polonia jeszcze w tym sezonie nie zmienila trenera (nawet po kompromitacji we Wroclawiu gdzie przegrali 0:4), podczas gdy u nas przez te kilka miesiecy przewinelo sie trzech.

Gdyby Wisła skupiła się tylko na lidze bylibyśmy w najgorszym wypadku za Legią.

Mam nadzieje ze tak samo nie mysli Cupial... Rok temu Rutkowsk tak samoi tlumaczyl postawe Lecha w lidze. "Gramy slabo w lidze bo gramu w europie. Czyli nie potrzebujemy wzmocnien..." Rzeczywistosc okazala sie brutalna. Europy nie ma, a mizeria ta sama lub nawet gorsza...

Ta liga jest po prostu słaba.

Okej, to wszyscy wiemy juz od 15-20 lat. Powinismy wiedziec tez ze w ostatnich latach poziom sie podniosl (patrz; moj post z wczoraj, lub ranking UEFA z ostatnich lat) co oznacza ni mniej ni wiecej ze za "nazwe" juz do pucharow sie nie wejdzie.

Lider po 22 kolejkach, który gra 14 meczów więcej od całej stawki (poza nami), ma średnią mniejszą niż 2 pkt na mecz, a zespół, który zalicza tyle wtop co my (czyli my) nadal ma realne szanse na puchary z ligi.

Ale co ma rozpietosc punktowa zwiazanego z poziomem ligi, bo nie lapie?

Gdybyśmy dziś wygrali, gdybyśmy też wygrali z Lechem mimo tylu wtop mielibyśmy tylko 6 pkt straty do lidera.

A gdyby Legia wygrala wczoraj i z Gornikiem to bysmy mieli az 11 pkt straty. Po co takie gdybanie?

Znowu mistrz będzie miał 8 porażek na koncie (dawniej mistrzowie tylu nie mieli).

Realna sile mistrza werifikuja puchary a nie liga.

Korona, czy Ruch może i mają więcej punktów od nas, ale zagrały 14 spotkań mniej od nas.

Tez uwazam te zespoly za slabsze od Wisly. Niemniej puchary nie moga byc usprawiedliwieniem tego ze sa przed nami. Legia tez grala w pucharach...

Spotkań, które były bardziej wymagające niż ta cała liga.

Racja. Nie ma porownania miedzy meczami w europie a w polskiej lidze.

Jedynie możemy narzekać, że Legia daje rady, a my nie, ale nie ma co się twierdzić, że pozostali nam odjeżdżają.

Ale ja nie twierdze tego na podstawie wynikow z tego sezonu. Ja twierdze tak na podstawie wizji czy finansow jakie maja poszczegolne druzyny. My nie mamy ani wizji ani kasy. Czeka nas kolejna rewolucja kadrowa (jak co lato). Jedna trzecia druzyny do wymiany, a kasy wiele nie ma. Z czym do ludzi? My stoimy w miejscu, inni ida do przodu.

Pamiętacie sławetny sezon 2006/2007? Sytuacja podobna. Kilku trenerów, słabe wyniki, ale niezła gra w pucharach

Sytuacja podobna, ale tylko z pozorow. Konkurencja w lidze jest wyzsza, a my nie za bardzo z czego mamy zrobic kolejna rewolucje. To samo co Lech. Oni tez musza zrobic rewolucje. I tez nie maja z czego.

Czy teraz są piłkarze na których można budować skład?

Biton, Melikson i... nie wiem kto jeszcze. To chyba tylko tyle. A, no i Biton jest tylko wypozyczony...

Płacimy teraz za mistrzostwo z poprzedniego sezonu, w którym nikt nie zasłużył na ten tytuł.

Placimy za niecierpliwosc Cupiala, a nie za mistrzostwo.

To, że przy Probierzu była jeszcze jakaś szansa nawet na mistrzostwo świadczy tylko o słabości tej ligi.

A byla jakas? Bo ja jej nie widzialem...

Ligi, w której 38-letni Frankowski strzela 10, czy 11 bramek w 22 kolejkach i jest... trzeci na liście strzelców. Liga, w której Zieńczuk, czy Kosowski mają nie mniej asyst niż gdy byli kilka lat młodsi i grali w drużynie Mistrza Polski.

Liga nie jest slabsza niz byla kilka lat temu, a prawdobodobnie jest silniejsza. Co oczywiscie nie zmienia faktu ze jest slaba. Ale to raczej zadna nowosc. Poza kilkuletnim okresem (jeszcze z epoki komunizmu) ta liga zawsze byla bardziej lub mniej slaba.

Mówicie, że mistrzowi Polski, który zdobył 8 tytułów w ostatnim 15-leciu i kilka razy zajął drugie miejsce odjechał zespół, który ma raptem 5 punktów więcej od nas, nie ma żadnych sukcesów w pucharach, a ostatnie mistrzostwo zdobył 12 lat temu?

Nie napisalem ze odjechal, napisalem ze przeczuwam ze odjedzie. Tak wogole, co ma piernik do wiatraka? A raczej, co ma historia do piernika?

Nie zapominajmy, że u nich trenerzy i koncepcja drużyny też się co chwila zmieniają

Racja. Ale jest przynajmniej kasa. No i jak pokazuje ten sezon Juzek juz troche ochlonal.

Korona i Ruch też nam nie odjadą.

Tego chyba nikt nie sugeruje, bo to... absurd.

[kacpaw91]

Nie ma sie z czego smiac. Polonia jeszcze w tym sezonie nie zmienila trenera (nawet po kompromitacji we Wroclawiu gdzie przegrali 0:4), podczas gdy u nas przez te kilka miesiecy przewinelo sie trzech.

U nas Skorża był 3 lata, Kasperczak pół roku, Maaskant 1.5 roku. Jedynie Moskal wyleciał po kilku meczach. Jak dotąd Polonia częściej zmienia trenerów.

Mam nadzieje ze tak samo nie mysli Cupial... Rok temu Rutkowsk tak samoi tlumaczyl postawe Lecha w lidze. "Gramy slabo w lidze bo gramu w europie. Czyli nie potrzebujemy wzmocnien..." Rzeczywistosc okazala sie brutalna. Europy nie ma, a mizeria ta sama lub nawet gorsza...

Tutaj zgoda

Okej, to wszyscy wiemy juz od 15-20 lat. Powinismy wiedziec tez ze w ostatnich latach poziom sie podniosl (patrz; moj post z wczoraj, lub ranking UEFA z ostatnich lat) co oznacza ni mniej ni wiecej ze za "nazwe" juz do pucharow sie nie wejdzie.

Poziom ligi, czy poziom 3 drużyn, które nabiły te punkty w pucharach bo reszta się skompromitowała? Szkocja była jeszcze niedawno bardzo wysoko, a poza Celticiem i Rangersami rzadko zdarzały się kluby, które w Europie coś ugrały. Teraz właśnie taka Szkocja jest za nami bo te dwa kluby przeżywają kryzys.

Ale co ma rozpietosc punktowa zwiazanego z poziomem ligi, bo nie lapie?

Drużyna, która gra 14 meczów w Europie traci naprawdę sporo punktów, a nikt nie potrafi tego wykorzystać.

A gdyby Legia wygrala wczoraj i z Gornikiem to bysmy mieli az 11 pkt straty. Po co takie gdybanie?

Z GKS powinniśmy dzisiaj wygrać, z Lechem, który kończył mecz w "10" też. Czy Legia powinna wygrać z Polonią? Uważam, że nie, ale to subiektywne odczucie w sumie.

Realna sile mistrza werifikuja puchary a nie liga.

Jaka byłaby realna nasza siła, gdyby nie padł gol w 94. minucie w meczu Fulham - Odense? Jaka byłaby siła Legii, gdyby Gol nie strzelił gola w Moskwie?

Tez uwazam te zespoly za slabsze od Wisly. Niemniej puchary nie moga byc usprawiedliwieniem tego ze sa przed nami. Legia tez grala w pucharach...

Mimo wszystko potraciła sporo punktów co nas nie usprawiedliwia. Jednak w porównaniu z resztą drużyn jest to jakieś usprawiedliwienie.

Ale ja nie twierdze tego na podstawie wynikow z tego sezonu. Ja twierdze tak na podstawie wizji czy finansow jakie maja poszczegolne druzyny. My nie mamy ani wizji ani kasy. Czeka nas kolejna rewolucja kadrowa (jak co lato). Jedna trzecia druzyny do wymiany, a kasy wiele nie ma. Z czym do ludzi? My stoimy w miejscu, inni ida do przodu.

To będzie sprawdzian dla właściciela. Jeżeli chce jeszcze raz budować silny klub to sypnie groszem, jeżeli nie to znaczy, że już ma dość tej całej zabawy.

Sytuacja podobna, ale tylko z pozorow. Konkurencja w lidze jest wyzsza, a my nie za bardzo z czego mamy zrobic kolejna rewolucje. To samo co Lech. Oni tez musza zrobic rewolucje. I tez nie maja z czego.

W tamtym sezonie Bełchatów, Zagłębie, Cracovia, Korona i kilka innych drużyn też zdawało być się konkurencją. Drużyny jak na razie jednego sezonu. Za wcześnie na takie opinie.

Biton, Melikson i... nie wiem kto jeszcze. To chyba tylko tyle. A, no i Biton jest tylko wypozyczony...

Melikson pewnie odejdzie, Biton na pewno odejdzie. Jovanović, Wilk i mimo wszystko Małecki. Jeszcze nie dawno liczyłem na Boguskiego, ale już nie mam nadziei. Pewnie jeszcze w klubie zostaną Czekaj, Nalepa, czy Chrapek, ale czy to gracze na poziom do którego się przyzwyczailiśmy?

Placimy za niecierpliwosc Cupiala, a nie za mistrzostwo.

Nie pierwszy nie ostatni raz, a jednak wcześniej było nieco inaczej

A byla jakas? Bo ja jej nie widzialem...

Matematyczna

Racja. Ale jest przynajmniej kasa. No i jak pokazuje ten sezon Juzek juz troche ochlonal.

Cupiał też potrafił w międzyczasie 3 lata trzymać Skorżę.

[Bobek90]

kacpaw91

U nas Skorża był 3 lata, Kasperczak pół roku, Maaskant 1.5 roku. Jedynie Moskal wyleciał po kilku meczach. Jak dotąd Polonia częściej zmienia trenerów.

Tak, ale mi chodzilo o ten sezon. Ale racja, jesli chodzi o caloksztalt to chyba Juzek przebija Boguslawa

Poziom ligi, czy poziom 3 drużyn, które nabiły te punkty w pucharach bo reszta się skompromitowała?

Podniosl sie poziom ligi. Kilka lat temu srodek i dol tabeli to byl dramat. Trzy proste podania, kilka "dzid" wystarczyly by rozklepywac obrone tych druzyn. Teraz nieliczac 2-3 outsiderow (typu cracovia) tak latwo nie ma. Wlasnie z tego powodu, MP w ostatnich latach zdobywa tak malo punktow.
Co oczywiscie nie oznacza ze mamy niewiadomo ile druzyn na puchary. Ale to normalne jesli chodzi o slabsze ligi. Szwajcarzy czy Cypryjczycy tez nie maja 50 druzyn na puchary.

Jaka byłaby realna nasza siła, gdyby nie padł gol w 94. minucie w meczu Fulham - Odense? Jaka byłaby siła Legii, gdyby Gol nie strzelił gola w Moskwie?

Bylaby to faza grupowa LE (gra do grudnia w europie), czyli cos co nie zdarzylo nam sie od lat.
A gdyby zamiast w poprzeczke Wawrzyniak trafilby w bramke (poczatek meczu)? A gdyby Ljuboja trafil w sytuacji sam na sam? Mozemy sobie gdybac, ale jedno jest pewne... Legia na ten awans akurat zasluzyla. Nie tylko wynikiem ale, a moze przede wszystkim, gra.

W tamtym sezonie Bełchatów, Zagłębie, Cracovia, Korona i kilka innych drużyn też zdawało być się konkurencją. Drużyny jak na razie jednego sezonu. Za wcześnie na takie opinie.

Absolutnie nie zgadzam sie z tym. To sa druzyny na srodek tabeli, taki jest ich potencjal. Obecny Ruch Chorzow to tak samo druzyna na srodek tabeli, a nie konkurencja.

Melikson pewnie odejdzie, Biton na pewno odejdzie. Jovanović, Wilk i mimo wszystko Małecki. Jeszcze nie dawno liczyłem na Boguskiego, ale już nie mam nadziei. Pewnie jeszcze w klubie zostaną Czekaj, Nalepa, czy Chrapek, ale czy to gracze na poziom do którego się przyzwyczailiśmy?

No dobra, ale z zawodnikow ktorych wymieniles (i ktorzy zostana) to dwoch prezentuje sie solidnie (Jovanovic i Wilk) a reszta albo gra zle i ma odpaly wychowawcze (Malecki) albo nie gra wogole. Jak widzisz tu nie ma nawet szkieletu druzyny.

Matematyczna

Ale czy byla realna szansa na MP?

[kacpaw91]

No dobra, ale z zawodnikow ktorych wymieniles (i ktorzy zostana) to dwoch prezentuje sie solidnie (Jovanovic i Wilk) a reszta albo gra zle i ma odpaly wychowawcze (Malecki) albo nie gra wogole. Jak widzisz tu nie ma nawet szkieletu druzyny.

Jest to problem. Tak patrzę to z 3 mln euro trzeba byłoby wydać minimum, aby ściągnąć tych najlepiej rokujących aktualnie polskich piłkarzy. Za takiego Kupisza Jaga pewnie krzyknęłaby z milion euro. Przydałby się moim zdaniem. Z polskich zawodników możemy zmontować "za darmo" co najwyżej obronę ciut lepszą obronę niż mamy: Celeban, Wojtkowiak, Głowacki, Pazdan. Można jeszcze spróbować sprowadzić Załuskę, czy dobrze znanego nam... Pawełka. Można spróbować ponegocjować z Kuszczakiem, czy na obronę z Boenischem choć jak o tym myślę to to jest jednak SF. Jednak formacje ofensywne to już poważne wydatki. Podobno Celtic ma opcję pierwokupu Brożka za 700 tysięcy euro. Patrząc na jego sytuację to wydanie 500 tysięcy euro (do tylu by chyba można było realnie zejść z ceny) na jego powrót nie byłoby złym pomysłem. Jelenia można za darmo ściągnąć. W pomocy jedynie młodzi zawodnicy, którzy "podobno mają talent" jak Janota, czy Cywka.

Gdyby sprzedano Meliksona za 2.5 mln euro i całość przeznaczono na wzmocnienia to nie bałbym się o naszą przyszłość. Niestety wiadomo jak to u nas wygląda. Tutaj potrzeba zastrzyku gotówki.

Ale czy byla realna szansa na MP?

Jak patrzę na grę za Moskala to był to radosny futbol, ładny dla oka, ale mało skuteczny. Probierz teraz chce zrobić wynik, "zabił" styl, zdyscyplinował obronę, poprawił stałe fragmenty i jak dotąd nie przegrał meczu. Kto wie czy gdyby drużynę objął w przerwie zimowej czy byśmy nie byli teraz w innych nastrojach. Mimo wszystko szkoda mi odejścia od stylu wczesnego Maaskanta, czy Moskala. Teraz robimy wynik zatracając to co mogło być naszym znakiem firmowym.

[ziz99]

Wiara zawsze jest, ale nawet najgłębsza wiara nie pomoże jeśli klub zamiast rozwijać będzie się wręcz cofać rozwojowo. Wiśle potrzebne są realne, prawdziwe wzmocnienia jeśli wciąż chcemy mierzyć wysoko bo niestety na uzdolnioną młodzież to liczyć nie możemy.

Samo kupowanie niewiele daje. Zwróć uwagę, że w ostatnich latach przyszło kilku ciekawych piłkarzy zagranicznych do ekstraklasy, którzy już po rundzie popadają w przeciętność.

Niestety leży szkolenie, a konkretnie wpływ PMSz. Cóż z tego, że np Kazek chciał wdrożyć ładną techniczną piłkę (ewenement w Polsce) skoro po 3 meczach go wylali... Błędne koło i tyle.

[Dani]

Ruch Chorzów wciąż w dobrej formie ,zapowiadają się 3 ptk z Podbeskidziem .W tym przypadku nasza strata do miejsca na podium wynosić będzie już 7 ptk ,a do końca sezonu tylko 8 kolejek. W Chorzowie przegrać nie możemy !!!

[shaggy]

Ruch Chorzów wciąż w dobrej formie ,zapowiadają się 3 ptk z Podbeskidziem .W tym przypadku nasza strata do miejsca na podium wynosić będzie już 7 ptk ,a do końca sezonu tylko 8 kolejek. W Chorzowie przegrać nie możemy !!!

Dani powiem wiecej my w Chorzowie nie mozemy nie wygrac

[4FunNow]

Ruch - Podbeskidzie 2 -2

[Michacho]

Podbeskidzie zawzięcie walczy to dobrze, kto wie co będzie za rok, dwa, może powalczą o mistrza

[zizou]

Ruch sam sobie jest winien - po pierwszej połowie uwierzyli, że kolejne bramki same będą wpadać. No i wpadały, ale nie w tą stronę, o której chorzowianie myśleli. A potem zabrakło czasu i "pewne 3 punkty" poszły... na spacer
Jak tak patrzę na terminarz, to - wbrew temu co piszą - najłatwiejszy terminarz ma nie Legia, ale Korona. Jeżeli nadal będą grać tak skutecznie jak dotychczas w 2012, niewykluczone że w ostatniej kolejce będzie na Ł3 bezpośrednie spotkanie o mistrza

[!!IRIVER!!]

Charakter Górali i do tego odrobina szczęścia i proszę, kolejny zespół z czołówki traci z nimi punkty. Czeka nas tam ciężki wyjazd. Jak widać jednak, da się Chorzowian ukłuć i w kontekście walki o miejsce na podium mecz z Ruchem będzie chyba jednym z kluczowych - gdybyśmy tam przegrali to straty będą już tak duże, że nie ma na co liczyć.

Cieszę się, że wreszcie odblokował się Śląsk. I to w meczu z Cracovią. Pięknie grali w pierwszej połowie, miło się to oglądało, Pasiaste nie bardzo wiedziały co się dzieje. Walka o mistrza powinna się rozegrać między Śląskiem i Legią, chociaż nie wiadomo co też wymodzi jeszcze Korona jutro. Miejmy nadzieję, że Lechia urwie punkty Kielczanom...

[Michacho]

w Ruchu, grają tylko ludzie i wiadomo, że każdy ma szanse na wygrane (nawet Wisła) tylko biorąc pod uwagę grę PBB a Wisły w tym momencie, to nie ma się co oszukiwać, ale Podbeskidzie lepiej gra. Oczywiście Wisła musi wygrać z Ruchem i na to liczę, ale muszą się zmobilizować i zacząć w końcu grać w piłkę.

Co do Korony, to mają dużo szczęścia, ale nie wydaje mi się aby mogli walczyć o mistrza. Polonia, Ruch, Śląsk, Legia typuje, że te kluby raczej powalczą o tytuł

[Elefant]

Czyli za tydzień spotkanie o 6 punktów.

niewykluczone że w ostatniej kolejce będzie na Ł3 bezpośrednie spotkanie o mistrza

Może i tak być, ale ja mam niczym nie poparte przeczucie, że Korona spuchnie.

Gorzej, bo i tak teoretycznie może się zdarzyć, że ostatni mecz na Reymonta będzie meczem albo-albo. Albo mistrz dla Śląska albo puchary dla nas.

Ale z naszą formą to mało prawdopodobne.

[!!IRIVER!!]

tylko biorąc pod uwagę grę PBB a Wisły w tym momencie, to nie ma się co oszukiwać, ale Podbeskidzie lepiej gra.

Z łaski swojej - nie ........ PBB dzisiaj, przy całym szacunku, oddało jeden celny strzał. Graja charakternie ale topornie i nic więcej.

[Mistal]

Nie wiem z czego się tu cieszyć Pomyślcie jaką pokażą złość piłkarską piłkarze z Chorzowa po tak frajersko straconych punktach. A wtedy mamy pozamiatane.

[wolfy]

Z łaski swojej - nie ........ PBB dzisiaj, przy całym szacunku, oddało jeden celny strzał. Graja charakternie ale topornie i nic więcej.

A my to ostatnio kanonady pod bramką przeciwnika odpalamy...

Zejdź na ziemię

[!!IRIVER!!]

A my to ostatnio kanonady pod bramką przeciwnika odpalamy... Zejdź na ziemię

Oj naprawdę patrzę realnie na to, jak gramy. I patrząc w miarę obiektywnie (nigdy w 100% obiektywnie się nie popatrzy na grę swojego ukochanego zespołu) nie prezentujemy się gorzej od Legii, Polonii czy Śląska (za wyjątkiem dzisiaj), a te drużyny jednak uciułały więcej punktów na przestrzeni sezonu. Aktualnie, najlepiej gra Korona i Ruch i to nie podlega dyskusji; dzisiaj Niebiescy powinni to byli wygrać tak, jak Piech mówił - 3 lub 4 do jaja. Ale za szybko uwierzyli, że jest pozamiatane. Bielsko umiało szczęściu dopomóc, miało swoje 3-4 okazje, dwie wpadły, jedna samobój, no i jest 2:2. Ciekaw jestem jutrzejszej postawy Scyzorów. Jeżeli wygrają z Lechią, co jest biorąc pod uwagę generalną padakę w Gdańsku (na szczęście ostatnio strzelili 2 gole) bardzo prawdopodobne, to będą w ścisłym czubie tabeli z 3-punktową stratą do Legii i mogą nie odpuścić. Wyglądają dobrze fizycznie i kto wie, czy faktycznie słowa Legionistów na tym forum nie staną się prorocze, że mecz na Ł3 w ostatniej kolejce będzie meczem o Mistrzostwo Polski. To może być właśnie taki sezon, że mimo iż człowiek czeka aż spuchnie taka Korona czy Ruch, to to się nie stanie. A my i tak jesteśmy sami sobie winni sytuacji jaką mamy - straciliśmy w tej rundzie 2 punkty w Lubinie, teraz 2 w Bełchatowie, a i z Amicą trzeba było niestety wygrać. Jakże byłaby inna nasza sytuacja, gdybyśmy potrafili pokazać jaja od początku do końca tylko w tych trzech meczach. Nie wspominając już o 5 porażkach na R22.

Nie wiem z czego się tu cieszyć Pomyślcie jaką pokażą złość piłkarską piłkarze z Chorzowa po tak frajersko straconych punktach. A wtedy mamy pozamiatane.

Rywale z czołówki (pytanie czy my się do niej aktualnie zaliczamy...) stracili frajersko punkty - sam napisałeś. Nie ma wielu powodów do radości ze swoich sukcesów więc pozostaje się cieszyć wtopami innych.
Mam nadzieję, że nasi kopacze, parę razy lepiej opłacani od swoich rywali kopacze zechcą udowodnić zasadność płacenia im tych kwot...
Ale póki co najważniejszy jest najbliższy mecz z Amiką. Awansować!
@ RIVER
Amica to rywal na naszym poziomie moim zdaniem. Remis - trudno.
Ale posianie 2 pkt z Zagłębiem i wczoraj i 3 pkt z Koroną - to są wiosenne kompromitacje.
To 7 pkt tylko wiosną, o jesiennych blamażach nie wspominam.
Może za to z czołówką zechce im się grać jak potrafią, choć jeśli chodzi o ligę to i tak już raczej musztarda po obiedzie.
Myślę oczywiście o pudle bo MP to już nic więcej niż s/f.

[0 22]

Oj naprawdę patrzę realnie na to, jak gramy. I patrząc w miarę obiektywnie (nigdy w 100% obiektywnie się nie popatrzy na grę swojego ukochanego zespołu) nie prezentujemy się gorzej od Legii, Polonii czy Śląska (za wyjątkiem dzisiaj), a te drużyny jednak uciułały więcej punktów na przestrzeni sezonu.

Meczów Czarnych i Śląska aż tak nie śledzę, ale Legię widziałem we wszystkich meczach, a Was w prawie wszystkich. Bez jaj. Po prostu bez jaj. Wy w tym sezonie ani razu nie zagraliście jak za starych dobrych (dla Was) czasów czyli: do 20 minuty 1-0, przed przerwą 2-0, po przerwie 3-0, do widzenia. Łącznie zagraliście ze dwa trzy niezłe mecze przez cały sezon, ale one raczej wyglądały tak, że 1-0 i koniec. Albo 0-2 i wyciągaliście na 2-2.

Krótko mówiąc: widziałem beznadziejne mecze w wykonaniu obu tych drużyn. Nie widziałem natomiast w tym sezonie meczu, w którym Wisła zdominowałaby w lidze przeciwnika totalnie i odniosła wysokie zwycięstwo. A Legię taka widziałem parę razy. Mówienie, że to podobny poziom.... no, nie. Po prostu nie Do nas macie 10 punktów, a Bełchatów do Was 9.

[TSW_forever]

I to jest dobre podsumowanie poziomu tej ligi. Korona, która przed sezonem była typowana jako główny kandydat do spadku - po pozbyciu się najlepszych piłkarzy i przejęciu drużyny przez trenera z 3 klasy rozrywkowej (Ojrzyński z Zagłebia Sosnowiec) - nagle kandydatem na mistrza! To dowód, że naprawdę nie ma co przepłacać przy budowie drużyny.

[tomek100]

Meczów Czarnych i Śląska aż tak nie śledzę, ale Legię widziałem we wszystkich meczach, a Was w prawie wszystkich. Bez jaj. Po prostu bez jaj. Wy w tym sezonie ani razu nie zagraliście jak za starych dobrych (dla Was) czasów czyli: do 20 minuty 1-0, przed przerwą 2-0, po przerwie 3-0, do widzenia. Łącznie zagraliście ze dwa trzy niezłe mecze przez cały sezon, ale one raczej wyglądały tak, że 1-0 i koniec. Albo 0-2 i wyciągaliście na 2-2. Krótko mówiąc: widziałem beznadziejne mecze w wykonaniu obu tych drużyn. Nie widziałem natomiast w tym sezonie meczu, w którym Wisła zdominowałaby w lidze przeciwnika totalnie i odniosła wysokie zwycięstwo. A Legię taka widziałem parę razy. Mówienie, że to podobny poziom.... no, nie. Po prostu nie Do nas macie 10 punktów, a Bełchatów do Was 9.

Rzeczywiście, w piątkowym meczu pokazaliście, że Wasz poziom jest wyższy od naszego o lata świetlne

[0 22]

Dobra jesteśmy gorsi. Wszak w Zabrzu pokazaliśmy się zdecydowanie gorzej niż Wy w Poznaniu.


Umiesz czytać?

[tomek100]

Dobra jesteśmy gorsi. Wszak w Zabrzu pokazaliśmy się zdecydowanie gorzej niż Wy w Poznaniu. Umiesz czytać?

A ty umiesz warszawski bufonie? Gdzie napisałem, że jesteście gorsi? Masz jakieś kompleksy? Cała ta liga gra totalny piach z jednorazowymi przebłyskami. Lepiej od nas ciułacie punkty - gratulacje, tak się zdobywa MP.

[rw88]

I to jest dobre podsumowanie poziomu tej ligi. Korona, która przed sezonem była typowana jako główny kandydat do spadku - po pozbyciu się najlepszych piłkarzy i przejęciu drużyny przez trenera z 3 klasy rozrywkowej (Ojrzyński z Zagłebia Sosnowiec) - nagle kandydatem na mistrza! To dowód, że naprawdę nie ma co przepłacać przy budowie drużyny.

No właśnie, problemem jest to, że do spadku typowali ją debile w tym temacie, a plotka powtarzana milion razy stała się prawdą. Idealny przykład na potwierdzenie mądrości tego przysłowia.

Z Korony odeszło raptem DWÓCH niezłych piłkarzy, czyli (wtedy) 36-letni ligowy weteran Edi Andradina i Andrzej Niedzielan, który w ostatnich jedenastu ligowych kolejkach w barwach Korony strzelił...DWA gole. Czyli było to mniej więcej tak bolesne rozstanie dla Korony, jak odejście z klubu Sernasa dla Widzewa. Oprócz nich odeszły takie "gwiazdy" jak Puri, Dirceu, Misztal, Tataj i kilku młodych chłopaków na wypożyczenie, krótko mówiąc, zawodnicy zdecydowanie zbyt słabi na grę w Koronie.

To są te całe, owiane już wręcz legendą przedsezonowe osłabienia Korony. Zamiast nich powracali zawodnicy z wypożyczeń, typu np. napastnik Zieliński, który miał bardzo dobry początek sezonu w Kielcach, czy też zakontraktowany został podstawowy reprezentant Litwy Kijanskas.

Fakt, Korona miała słabiutką wiosnę w poprzednim sezonie, ale w bardzo podobnym składzie, w jakim gra teraz, poprzedniej jesienii byli w czołowce, bodaj na trzecim czy czwartym miejscu. Do wiosny byli po prostu beznadziejnie przygotowani, za co głową zapłacił ich ówczesny trener, czyli Marcin Sasal.

Niemniej jednak w składzie dalej mają bardzo dobrych piłkarzy typu ogranego w zachodnich ligach bramkarza Małkowskiego, w dalszym ciągu bardzo dobrego w polskich warunkach Vukovicia, niezłych skrzydłowych, dosyć młodych i bardzo doświadczonych w polskiej lidze Korzyma i Kiełba, do tego całą masę solidnych ligowców typu Sobolewskiego, Hernaniego, Lisowskiego, Kuzerę, Jovanovicia czy byłego reprezentanta Polski Golańskiego.

Mają tylko jeden problem, czyli przynajmniej bramkostrzelny napastnik, ale mają też o tyle szczęscia, że w trakcie sezonu objawiają im się chwilowe formy strzeleckie kilku zawodników - świetny początek miał Zieliński, potem mogli liczyć na gole Kiełba i Korzyma, potem pojawił się ten młody Jamróz, a w przeciągu sezonu sporą ilość bramek strzelali obrońcy po stałych framgentach, świetnie dopracowanych przez Ojrzyńskiego.

A napinki do samego trenera nie rozumiem. Gość teoretycznie z nikąd, ale jakie to ma znaczenie? Korona pod względem fizycznym wygląda bodaj najlepiej w lidze, atmosfera w drużynie po fatalnej wiośnie 2011 została przez trenra zupełnie odwrócona do góry nogami, teraz jest to najwaleczniejsza drużyna w Ekstraklasie, potrafią nawet medialnie wstawić się za kibicami, wbrew aktualnym trendom, mają krótko mówiąc jaja. Do tego dołożone zostały świetnie dopracowane stałe fragmenty gry. Czego taka drużyna jak Korona może więcej wymagać od trenera?

Trener Ojrzyński okazał się odkryciem sezonu, a Ty to przedstawiasz co najmniej tak, jakby zawodnicy Korony potykali się o własne nogi, trener był kompletnym idiotą i indolentem, a mimo to drużyna byłaby w czołówce...A to, że są oni aktualnie tak wysoko to zasługa właśnie UMIEJĘTNOŚCI ich trenera.

[kreseq]

Prawda boli?Musi bolec Wisla gra totalny piach ale to wystarcza na srodek tabeli, i tylko na to. Nie musimy byc warszawskimi bufonami by twierdzic ze macie sklad, ktorego 3/4 stanowia gracze, ktorych za chwile nie bedzie. Legia gra padaczke w tej chwili, ale padaczke o 10 punktow lepsza od waszej i z tym dysktuowac bedzie tylko slepy.
Prawda jest taka, ze wystarczy miec trenera ktory nie jest wujkiem ( Skorza ) i pilkarzy, ktorzy nie sa kalekami ( tutaj mam problem...w Wisle sporo i w Legii tez, nie mowiac o Lechu ) oraz checi i ambicje i juz jest sie w czubie tabeli.

Ile mistrzostw miala Wisla w ostatnich 10 latach? Wniosek? Dziadujecie na maksa i zaklinanie rzeczywistosci nic nie da.Zeszliscie o 3 poziomy i jesli ktos tego nie widzi to niech nazywa mnie warszawskim bufonem
My jestesmy liderem, ale jak dalej tak bedziemy grac to ja watpie czy w ogole cokolwiek ugramy. Gramy piach i nic wiecej.

Skonczyly sie tluste czasy, kiedy Wisla wygrywala a Legia trzymala sie wislackich plecow. Dziadujemy na maksa i tyle.

Probierz "Faster" nie uratuje Was tak dlugo jak prezes bedzie sepic kasy. To samo jest u Nas i w wiekszym wymiarze w Lechu, wiec z laski swojej nie smiejcie sie z Amiki bo Bog wie kogo Wam sprowadza za tych, ktorych nie macie szans wykupic i ktorzy maja w dupie nasza lige.