Stan Valckx - dyrektor sportowy Wisły Kraków

[milosz]

Do Bobek90. kłania się umiejętność czytania uważnego. A gdzie ja napisałem że Legia buduje drużynę na wychowankach, napisałem, cytuje siebie "niby tylko na wychowankach", niby czyli nie na wychowankach, to chyba proste. Po drugie napisałem że to tylko jeden sezon (gdzie oni faktem jest że zaistnieli), więc nie ma sie co podniecać.

Baza to np. boiska treningowe to cała infrastruktura dla drużyny, ona jest potrzebna tak jak szkolenie młodzieży, ale nonsensem jest pisanie że Legia nam odjedzie sportowo bo ma akademie, to kraina iluzji. Skład powinniśmy budować na dobrych jakościowo transferach, kupować tanio i sprzedawać drogo, a wychowankowie i Polacy powinni być jedynie drobnym, acz pozytywnym uzupełnieniem składu. Chciałbym aby byli wiodącymi zawodnikami, jednak skład powinien opierać się na transferach i to obcokrajowców i innej drogi nie ma , jak ktoś pisze inaczej znaczy żyje na innej planecie. Cała piłka na wysokim poziomie tak wygląda, czasy wychowanków to gdy byliśmy izolowani jako PRL i wówczas np. w latach 70-tych Wisła opierała się na wychowankach, dziś takie myślenie to anachronizm, szkolenie młodzieży tak, ale jako drobne uzupełnienie pierwszej kadry.

Na dziś w Legii jest tylko jeden taki sezon, a wyniki tez nie są porażające. W LE nie zaszli dalej niż, My. A Ja nadal nie widzę przewagi ze sprzedaży kogoś kogo wychowano w klubie wobec sprzedaży np. Marcelo.

Powtórzę to dobitnie raz jeszcze, to że powinniśmy mieć szkolenie młodzieży lepsze to fakt, to że potrzebna jest infrastruktura jest poza sporem, ale w wymiarze finansowo-sportowym to tanio kupić (dobrych piłkarzy) i drogo sprzedać , to jest klu sprawy, a nie kasa z wychowanków, która jest czymś wielce rzadkim.

Co do kasy to zarobiła Legia tak jak my na Marcelo czy Głowackim, czyli i tak wszystko wróci do sponsora, który nie wiadomo co zrobi, Legia ma długi więc pewnie dla niej nic nie zrobi, skończmy już tym podniecaniem się klubem który jeszcze nic nie wygrał.

My na dzis dzien mozemy szukac mlodych pilkarzy, ale tych co sa juz po szlifie a... przed czyszczeniem.

Czyli taki Lewandowski. Taki Sobiech.

Nie możemy, tylko mamy szukać i to jest normalne. Szkolenie tak, ale stawiać należy na jakościowo dobre transfery.
_________
Poza sporem jest też i to, że tak w kwestii infrastruktury (baza treningowa czy szkolenie młodzieży na poziomie akademii), jak i w kwestii sieci skautingu, jak i wreszcie w kwestii najbardziej spektakularnej czyli braku transferów w kluczowych momentach (choćby przed Lazio, a teraz przed meczami ze Standardem), nasz sponsor mocno pokpił sprawę.

[zizou]

Ogryzek Bo my nie mamy warunkow do szlifowania. Dajmy na to ze zamiast Legii to my sprowadzamy 16-letniego Wolskiego. I co niby z nim robimy? Uczymy grac na polonie z grzybami, przy obecnosci trenerskich analfabetow? Jestem pewien, ze gdyby szkolenie-scauting u nas dzialal wtedy tak jak dzis w Legii, to Brozek-napastnik zaszedl by duzo dalej. Bo w rzeczy samej on... nie zaszedl nigdzie. Turcja lawka, Szkocja lawka. My na dzis dzien mozemy szukac mlodych pilkarzy, ale tych co sa juz po szlifie a... przed czyszczeniem. Czyli taki Lewandowski. Taki Sobiech.

Bobek90, jak tak czytam Twoje posty w różnych tematach, to wydajesz się być kryptolegionistą

A tak na serio, jako kibic Legii mogę powiedzieć - cudze chwalicie, swego nie znacie; tylko do drużyny Młodej Ekstraklasy Wisła sprowadziła w ostatnim półroczu 5 nowych chłopaków z całej Polski, w wieku od 16 do 20 lat. Młodsze roczniki też regularnie zasilacie - nie chciało już mi się szukać dokładnych informacji o ilości zawodników.
Czyli Wasz scouting działa (zgodnie z tym co jakiś czas temu zapowiedział Wasz Dyrektor Sportowy) - patrząc na skalę, nie gorzej od Legii.
Jakie będą dalsze losy tych chłopaków - to zależy od wielu czynników; może już za rok okaże się, że w Wiśle też jest 2 - 3 młodych wchodzących na końcówki w pierwszym składzie (a młodzież Legii nie daje tyle, ile się spodziewano - czego oczywiście sobie nie życzę). Szanse na to są rozsądne (bez względu na wyniki drużyny ME) - nie znam osobiście Pana Tomasza Kulawika (trenera Wiślackiej ME), ale jeżeli jest choć w połowie tak rozsądnym, wyważonym, pracowitym i w ogóle fajnym gościem jak jego brat Sylwek (pozdrowienia przy okazji), to młodzi mają dobry wzór w osobie trenera.

Koniec laurki, jestem w końcu Legionistą

[Marszałek]

Podejrzewam, że Staszek raczej nie zostanie z nami. W przeciwnym razie przedłużono by już z nim umowę. Zobaczcie jak to się dzieje na zachodzie, jest to typ pracy, który wymaga ciągłości. Dlatego zazwyczaj rok przed wygaśnięciem podpisuje się nową umowę czy tez przedłuża starą. Nie chodzi tutaj o działanie klubu ale o Staszka, nie sadzę aby sam przystał na robienie transferów last minute, bo takie będą jeśli nie będzie mieć pewności czy nadal będzie tu pracować czy też nie.

Wyłapując pewne sygnały, które docierają poprzez prasę i plotki, można już nakreślić teoretycznie rzecz jasna zbliżony plan działania klubu od czerwca. Otóż wracamy do starej polskiej przaśnej Wisły. Smuda trenerem, takim na nos. Dyrektorem sportowy Kapka. Już trybuny widać są na to przygotowane rycząc w takt przeboju disco-polo piosnkę tą, " tak się bawią ludzie...." Do tego to wszystko zalejemy mitem o jakiejś krakowskiej piłce i dawaj. Europo drżyj........

[Bobek90]

zizou
Zadnym kryptolegionista, jestem ukryta opcja niemiecka
A tak na serio, to jestem poprostu zmeczony juz ta prowizorka. Moglibyscie dzis nawet z wasza akademia byc 100 lat za nami, a... nie jestescie.* Kiedys slyszalem ze ITI najpierw chcialo kupic Wisle, a nie Legie. Nie wiem czy to plotka czy prawda, ale... jesli to prawda to... serio, szkoda ze do tego nie doszlo...
Tak czy siak, jak juz gdzies wspomnialem, kluczowe dla Wisly bedzie najblizsze 6 miesiecy. Pokaze dokad idziemy. Z jednej strony sa sygnaly ze byc moze cos sie zmieni (wywiad z Valxem, troche wiecej "ruchu" jesli chodzi o mlodziez), z drugiej strony 15 lat prowizorki karze zachowac duuuza doze roztropnosci. Byc moze nawet pesymizmu. Bo sa tez przeciesz sygnaly, jak slusznie zauwazyl Marszalek, ze powrot do "Smud i Kapek" tez nie jest calkowicie wykluczony...
Byc moze dla was takie rozumowanie moze wydawac dziwne. Przynajmniej dla niektorych. Nie macie od 6 lat MP, i dla was 8 MP w kilkanascie lat to (byc moze) luksus. Byc moze sukces nawet. Nie wiem. Ale wiem jak jest dla mnie. I dla mnie sukcesy na krajowym podworku (w slabych ligach) sa gowno warte. Gowno. Kto to jest niby mistrz Polski? To cos takiego jak mistrz Rumunii, cz Bialorusii, tak? Slowem, w powaznym futbolu cos czym sobie mozna podetrzec tylek. Powazny futbol jest w europie (w lidze u nas nie, bo jest za slaba). A my do tego powaznego futbolu przez te 15 lat sie nie zblizylismy, nie zbudowalismy zadnych fundamentow pod to. Przynajmniej na razie. Nie przyblizylismy sie nawet o cal.
Jak wiec nie mam byc krytyczny w stosunku do Wisly i, trzezwo oceniajac, "chwalacy" w stosunku do Legii? Nie zebyscie szkolili na poziomie Ajaxu, ale jednak w Polsce gorujecie i to zdecydowanie. Niestety...

*Jesli np. Cupial by w to zainwestowal 15 lat temu... I wezmy pod uwage jeszcze jedno... jaka przewage mielismy nad wami 10 lat temu...


---------------------------------------------
milosz
?
Napisales:

Zobaczymy gdzie będzie Legia za kilka lat, klub budowany niby tylko na wychowankach (niby, bo to na razie jeden sezon), fasmantagorie.

Niby bo to narazie tylko jeden sezon, niby bo to nie "legionisci od 8 roku zycia" (co rozumiesz pod pojeciem wychowanek?), czy niby bo nie buduja skladu na wychowankach?

ale nonsensem jest pisanie że Legia nam odjedzie sportowo bo ma akademie, to kraina iluzji.

Mamy klub A i B. Klub A ma wyzszy budzet od klubu B. Klub A ma akademie ktora rozwije, klub B akademii nie ma.
Iluzje jest chyba sadzic ze nikt nam nie odjezdza...

Skład powinniśmy budować na dobrych jakościowo transferach, kupować tanio i sprzedawać drogo, a wychowankowie i Polacy powinni być jedynie drobnym, acz pozytywnym uzupełnieniem składu.

Alez ja uwazam dokladnie to samo! Z malym zastrzezeniem, co dla Ciebie znaczy "uzupelnienie skladu"? Jesli dla Ciebie znaczy 1-2 grajkow w "11" i kilku w kadrze to jestesmy takiego samego zdania I jeszcze jedno, zadnych sztucznych numerow dla Polakow. Jesli ktos jest slaby to wynocha, jesli dobry to zostaje. Narodowosc jest najmniej wazna. Liczy sie jakosc.
Aaa, i dla mnie wychowanek to nie krakus, czy ktos kto cwiczy w jednym klubie od dziecka. To jest myslenie rodem z sredniowiecza. Szkolenie-scauting nie polega na szkoleniu/szukaniu wychowankow, tylko... pilkarzy.

A Ja nadal nie widzę przewagi ze sprzedaży kogoś kogo wychowano w klubie wobec sprzedaży np. Marcelo.

Ja tez nie Tu chodzi o czestotliwosc i ciaglosc. Legia sprzedala teraz dwoch, ma nastepnych. My narazie nie mamy... No, nie liczac Meliksona. Tak, tyle ze bez Meliksona to obecna Wisla bedzie walczyla, ale... o srodek tabeli.

Dobra, narazie chyba warto skonczyc ta dyskusje. Jestemy zgodni ze najblizsze 6 miesiecy da odpowiedz, takze nie ma co walkowac tego tematu znowu, bo to... juz robilismy w tamtym roku
Skonczmy na tym ze ty jestes optymista jesli chodzi o szanse na zmiane , ja jestem pesymista.

[allon]

Trafna uwaga tylko wytłumacz mi dlaczego my tego nawet nie próbujemy.

Przecież my to ciągle robimy , popatrz sobie na poszczególnych juniorów z jakich drużyn do Nas przychodzili.
Nabór jest prowadzony cały czas.

Problemem Wisły nie jest brak szkolenia (bo to mit , Wisła na polskie warunki ma niezłe szkolenie) tylko poziom szkolenia nieadekwatny do wysokich potrzeb zespołu.
Wystarczy sobie popatrzeć ilu naszych zawodników biega po boiskach TME czy I ligi , nie mniej niż zawodników z Legii.

Dużo sobie obiecuje po pojawieniu się Akademii Coever w Krakowie , dużo sobie też obiecuje po Chrapku ,który jest objawieniem I ligi.

Dajcie im czas na ogarnięcie całego tego bajzlu ,którym dotychczas nikt się nie przejmował

I żeby Legionista miał większy poziom wiedzy nt. szkolenia w Wiśle niż kibice Wisły

[Markus]

Nie należy przeceniać znaczenia, czy wagi Akademii Legii, bądź jakiejkolwiek innej Akademii. Nie jest to sprawa decydująca dla sportowej jakości egzystencji klubu, rękojmia regularnych transferowych zysków, bilansowania budżetu, czy zdystansowania krajowej konkurencji i zdominowania ligi. To nie jest "przewaga", która automatycznie spycha Wisłę gdzieś dalej w sportowej i finansowej hierarchii.

Legia na swoich "wychowankach" wcale nie musi łącznie zarobić więcej, niż przykładowo Wisła na sprowadzonym z zagranicy i później odsprzedanym Meliksonie, Marcelo, czy nawet Bitonie.

Na wypożyczanych, wykupywanych i szkolonych gdzieś indziej obcokrajowcach tak samo można zarabiać duże pieniądze, czasem jeszcze większe. Umiejętnie dobrani obcokrajowcy, których mogłoby nie być, gdyby klub postawił na szkolenie, mogą przynosić gigantyczne i regularne dochody z europejskich pucharów. Także w naszych warunkach.

Przychylam się do poglądu, że droga szkolenia może dać maksymalnie 1-2 zawodników do pierwszego składu, nie więcej. A i to nie zawsze, bo w pierwszym składzie gra się nie z abonamentu, tylko za sprawą odpowiedniej jakości sportowej. Dlatego szkolenie własnych zawodników musi być traktowane najwyżej jako niewielkie uzupełnienie w polityce personalnej klubu, a nie jej myśl przewodnia - chyba, że chcemy długofalowego regresu.

[milosz]

Skonczmy na tym ze ty jestes optymista jesli chodzi o szanse na zmiane , ja jestem pesymista.

Sorry, ale u mnie to nie kwestia optymizmu tylko realizm i co do zmiany to nie wiem jak będzie, ale na dziś nikt nam w sprawach zasadniczych w Polsce nie odjechał, nadal wszystko zależy od nas, a ściślej od woli sponsora. Co do poglądów to bliżej mi do postu powyżej.

I żeby Legionista miał większy poziom wiedzy nt. szkolenia w Wiśle niż kibice Wisły

Ano właśnie.

Kiedys slyszalem ze ITI najpierw chcialo kupic Wisle, a nie Legie. Nie wiem czy to plotka czy prawda, ale... jesli to prawda to... serio, szkoda ze do tego nie doszlo...

Znowu to samo, chłopie ogarnij się, a jakie to sukcesy sportowe ma ITI w Legii ? Pytanie retoryczne.

Bezsporne jest to że nikt nam nie odjechał, ani Amica P. , ani Legia, ot mamy gorszy jeden sezon w lidze (na razie, bo ciągle trwa). Ważna jest infrastruktura (i tu mamy ostatnio choćby stadion, choć potrzeba i boisk treningowych itd.), szkolenie młodzieży jako drobne uzupełnienie składu też (ze 2 "wychowanków" /definicja rzecz sporna/ w 11-tce to dla mnie optimum, plus ze 2 , 3 Polaków i reszta to obcokrajowcy, ale i tak jakość powinna decydować, a nie ideologia), ale najważniejsze jest aby nie Beto czy Christov do nas przychodzili, ale Melikosn czy Biton (choćby na wypożyczenie), tanio kupić dobrego zawodnika, drogo sprzedać i mieć przy tym sukcesy sportowe, tak w naszej lidze jak w LE, a lepiej w LM. Na razie wyszło nam w LE, aby wyszło też w lidze polskiej ponownie i aby był krok wprzód to potrzebna jest właściwa kontynuacja pod względem polityki transferowej (Valckx).

A propos naszej gry w pucharach europejskich http://www.wislaportal.pl/22159,Finansowe_podsumowanie_naszej_gry_w_pucharac h.html :
2,1 mln euro - za udział w eliminacjach Ligi Mistrzów
640 tys. euro - za awans do fazy grupowej Ligi Europy
360 tys. euro - za rozegranie sześciu spotkań w fazie grupowej
140 tys. euro - za zwycięstwo w grupie nad Fulham FC
140 tys. euro - za zwycięstwo w grupie nad Odense BK
140 tys. euro - za zwycięstwo w grupie nad Twente Enschede
200 tys. euro - za awans do 1/16 finału

zysk (dla precyzji słowa z pucharów nasz zysk, choć nie netto, moja licentia poetica !) to 3,72 mln euro.

No to trochę kasy na wydatki jest, teoretycznie.

[Lukasz]

Podejrzewam, że Staszek raczej nie zostanie z nami. .... Dlatego zazwyczaj rok przed wygaśnięciem podpisuje się nową umowę czy tez przedłuża starą......

Albo (gdy się jest na wylocie) dostaje szlaban na zakupy aby szrotu nie nakupować. Tyle że w takim przypadku po co trzymać faceta za takie pieniądze skoro jest już zbędny? Jak pokazał Cupiał da się z powodzeniem zwolnic i płacić kontrakt.

Wydaje mi się iż lepiej tutaj pasuje sytuacja w której to nie my nie wiemy czy chcemy przedłużyć umowę ale i druga strona nie wie czy chce dalej kontynuować współpracę. Wiadomo - wszytko jest kwestią odpowiedniej proporcji warunków finansowych i poza finansowych. Nie wierze iż Cupiał nie byłby w stanie zatrzymać Stana (jeśli by chciał) i nie wierze aby Stan będąc średnio zainteresowanym dalsza współpracą nie da się przekonać do pozostania z nami. Nie wydaje mi się też iż nasz DS jeśli odejdzie to odejdzie powodu niespełnienia oczekiwań NadPrezesa. Wyniki finansowe klubu wydają się być dobre a transfery Stana są O.K.

Liczę na to ze zdarzy się cud i ten facet z nami pozostanie i na tych podwalinach będziemy nadal funkcjonować. W zasadzie tylko wyniki pracy tego człowieka dają jakikolwiek lewar do wyrugowania starych układów i układzików w klubie.

[Wertian]

Nie należy przeceniać znaczenia, czy wagi Akademii Legii, bądź jakiejkolwiek innej Akademii.

Ale system szkolenia młodzieży to nie tylko kasa i wyniki. 1, 2 wychowanków to zdaje się standard także w tych zachodnich klubach, które poziom szkolenia i infrastrukturę mają dla nas niewyobrażalną.

Szkolenie młodzieży czy "akademia" to mnóstwo innych zagadnień.
- to tworzenie środowiska dzieci i ich rodziców, którzy będą przy klubie teraz i później,
- to wychowywanie przyszłych sympatyków klubu,
- to danie młodzieży szansy robienia czegoś innego, bardziej pożytecznego niż siedzenie przy komputerze i pisanie bzdurnych postów na forum,
- to rozwój polskiej piłki w ogóle, podnoszenie poziomu w ogóle
- to uczenie pozytywnych wzorców zachowań, trudnej sztuki kooperacji, możliwość poznania wartości ciężkiej pracy i radości jaką daje doskonalenie się

... itd itd

[Bobek90]

milosz
Oj, juz nie badz taki zlosliwy. Bo ja bede, i napisze za jak na razie twoj "realizm" z okresu przygotowawczego poszedl sie .... wiadomo. Niestety...


Markus

Legia na swoich "wychowankach" wcale nie musi łącznie zarobić więcej, niż przykładowo Wisła na sprowadzonym z zagranicy i później odsprzedanym Meliksonie, Marcelo, czy nawet Bitonie.

Ale postawienie na szkolenie nie oznacza ze klub nie moze przeprowadzac transferow...

Umiejętnie dobrani obcokrajowcy, których mogłoby nie być, gdyby klub postawił na szkolenie, mogą przynosić gigantyczne i regularne dochody z europejskich pucharów.

Szkolenie na poziomie sie z reguly z czasem zwraca. Totez koniec koncow srodkow na transfery jest jeszcze wiecej. Polityka dlugofalowa.


allon

Problemem Wisły nie jest brak szkolenia (bo to mit , Wisła na polskie warunki ma niezłe szkolenie)

A swistak siedzi i zawija w te sreberka

[milosz]

milosz

Oj, juz nie badz taki zlosliwy. Bo ja bede, i napisze za jak na razie twoj "realizm" z okresu przygotowawczego poszedl sie .... wiadomo. Niestety...

Nie mam pojęcia o czym teraz piszesz, nic nie pisałem szczególnego o okresie przygotowawczym, poza tym że sie odbył, a sezon jeszcze trwa i nadal możemy zrealizować cel główny czyli awansować do europejskich pucharów, jeszcze (teoretycznie) w zielone gramy .

PS.choć przyznaje że nie zakładałem braku Sobolewskiego, Boguskiego, Małeckiego i grania co mecz w 10-tkę , no i zakładałem że te obiecywane 2 transfery jednak będą, a tu bajki, bajki że będą, bo nie ma ...takie same bajki jak te o potędze naszych rywali co nam na 10 lat odjechali.

[Ajax]

@milosz, wybacz ale tworzysz jakieś mity:(

zysk to 3,72 mln euro.

Kwota 3,72 mln wygląda pięknie ale:

Jest Kwotą Brutto
Jest to przychód a nie zysk

Po podatkach kosztach opłatach rachunkach niewiele z tego zostanie.

Tak na prostym przykładzie Kowalski zarabia 3.600 Brutto

Nie znaczy to że na ratę kredytu na samochód może tyle przeznaczyć. Odlicz podatki wydatki szmery bajery i na auto nie licząc paliwa ubezpieczenia zostanie Ci jakieś 400PLN miesięcznie.

Jeśli w tym okienku na piłkarzy wydamy 1mln E będzie to kwota bardzo wysoka.

[Lukasz]

@milosz, wybacz ale tworzysz jakieś mity:( Kwota 3,72 mln wygląda pięknie ale: Jest Kwotą Brutto Jest to przychód a nie zysk Po podatkach kosztach opłatach rachunkach niewiele z tego zostanie. Tak na prostym przykładzie Kowalski zarabia 3.600 Brutto Nie znaczy to że na ratę kredytu na samochód może tyle przeznaczyć. Odlicz podatki wydatki szmery bajery i na auto nie licząc paliwa ubezpieczenia zostanie Ci jakieś 400PLN miesięcznie. Jeśli w tym okienku na piłkarzy wydamy 1mln E będzie to kwota bardzo wysoka.

Po co Wiśle zysk? Kredyt ma brać?

Prostując: jest przychód to idzie na pokrycie kosztów. Nie ma kosztów to trzeba je zrobić (czytaj transfer albo inwestycja) a podatki starać się płacić jak najpóźniej albo wcale (i da się tak robić). Twoje myślenie i przykład jest przykładem myślenia Kowalskiego a nie finansisty. Podpieram Miłosza - jest przychód będą koszty lub minimalizowanie zysku poprzez spłatę długu. Zysku jako takiego do opodatkowania w Wiśle nie ma się co spodziewać.

Edit:
Liczę iż przychód pójdzie na transfery i rozbudowę infrastruktury a nie zostanie przejedzony lub przesunięty akonto spłaty długu. Przychód świetna rzecz bo wymusza inwestycje.

Edit2:
@rafkur to o czym mówisz to jest pożyczka. Kredyt udziela instytucja (bank) a pożyczkę udziela osoba fizyczna. Jeżeli termin zwrotu pożyczki nie jest oznaczony, dłużnik obowiązany jest zwrócić pożyczkę w ciągu sześciu tygodni po wypowiedzeniu przez dającego pożyczkę - art. 723 kc Więc nie ma podstaw do zainteresowania się sprawą przez US.

[Teqcontroller]

Problemem Wisły nie jest brak szkolenia (bo to mit , Wisła na polskie warunki ma niezłe szkolenie) tylko poziom szkolenia nieadekwatny do wysokich potrzeb zespołu.

[milosz]

Okay na teraz przychód (jak w podanym przeze mnie linku), a nie zysk. Napisałem zysk w wymiarze potocznym , że coś zyskaliśmy, a raczej zyskać możemy (tłumaczenia zbędne) , moja licentia poetica .

A co do transferów to potrzeba na nie ze 2 miliony euro (jest choćby sprawa Bitona, wiem że są tacy co wszystko wiedza już teraz, Ja mam ten komfort że nie wiem, a i podejrzewam że sam B.C. dziś tego nie wie jak będzie i ile wydamy).

Edit:

Liczę iż przychód pójdzie na transfery i rozbudowę infrastruktury a nie zostanie przejedzony lub przesunięty akonto spłaty długu. Przychód świetna rzecz bo wymusza inwestycje.

O ! to, to .

[rafkur]

Po co Wiśle zysk? Kredyt ma brać? Prostując: jest przychód to idzie na pokrycie kosztów. Nie ma kosztów to trzeba je zrobić (czytaj transfer albo inwestycja) a podatki starać się płacić jak najpóźniej albo wcale (i da się tak robić). Twoje myślenie i przykład jest przykładem myślenia Kowalskiego a nie finansisty. Podpieram Miłosza - jest przychód będą koszty lub minimalizowanie zysku poprzez spłatę długu. Zysku jako takiego do opodatkowania w Wiśle nie ma się co spodziewać.

Chyba, że objawi się na przykład mityczny dług, który będziemy spłacać do końca świata, chyba że ktoś ( US?) się wreszcie tym zainteresuje.

[murray]

Po co Wiśle zysk? Kredyt ma brać?

Klub powinien utrzymywać się z przychodów komercyjnych (sponsorzy), wpływów z transmisji i z tzw. dnia meczowego. Ten przychód powinien iść na pensje wszystkich pracowników, utrzymanie zawodników (czyli leczenie kontuzji, sprzęt), utrzymywanie stadionu.

Wszystko ponad ten przychód, czyli nagrody z gier w europejskich pucharach, sprzedaż zawodników to zysk, który przeznacza się na inwestycje lub oszczędności (poduszka finansowa na trudniejsze czasy). Lub idzie do kieszeni właściciela. Tylko, że wtedy klub się może nie rozwijać.

[Bobek90]

milosz
Ja w sprawie Bitona jestem pewny w 100 procentach. Zwroc uwage ze Biton ostatnio malo gra. Ktos z boku patrzacy odnioslby wrazenie ze... to Genkov jest tym pierwszym napastnikiem.
No wiec, sa dwa logiczne wyjasnienia dlaczego tak sie ma sytuacja:
a) Biton prezentuje sie na treningach gorzej od Genkova
b) Biton nie zostanie wykupiony, totez Moskal stawia na "swojaka"

Opcja b wiadomo, Bitona nie kupimy, wiec faworyzujemy Genkova. Natomiast opcja a, w zasadzie tez oznacza to samo czyli... brak kupna. Bo nikt nie bedzie dawal za zawodnika ktory przegrywa rywalizacje z Genkovem 1,5 banki euro (nawet banki nikt nie da).
Moge sie z toba zalozyc o co tylko chcesz ze Bitona nie kupimy*

*Jesli cena >1 mln euro jest prawdziwa.

[Matijas]

milosz Ja w sprawie Bitona jestem pewny w 100 procentach. Zwroc uwage ze Biton ostatnio malo gra. Ktos z boku patrzacy odnioslby wrazenie ze... to Genkov jest tym pierwszym napastnikiem. No wiec, sa dwa logiczne wyjasnienia dlaczego tak sie ma sytuacja: a) Biton prezentuje sie na treningach gorzej od Genkova b) Biton nie zostanie wykupiony, totez Moskal stawia na "swojaka" Opcja b wiadomo, Bitona nie kupimy, wiec faworyzujemy Genkova. Natomiast opcja a, w zasadzie tez oznacza to samo czyli... brak kupna. Bo nikt nie bedzie dawal za zawodnika ktory przegrywa rywalizacje z Genkovem 1,5 banki euro (nawet banki nikt nie da). Moge sie z toba zalozyc o co tylko chcesz ze Bitona nie kupimy* *Jesli cena >1 mln euro jest prawdziwa.

wersja A się zgadza, mistrzu... Przejdź się na trening.

[milosz]

Matijas , w zasadzie odpowiedziałeś za mnie, Biton aby grać musi sie starać, a co do bawienie się we wróżenie z fusów, chyba z tego juz wyrosłem, widać można.

B. Cupiał jest nieprzewidywalny, więc niewiadomo jak będzie i w sumie jak czytam tu niektóre posty to szczerze sie cieszę że ostateczne decyzje nie zapadają na tym forum.

[tofik]

Podobno także Stan Valckx ma coraz słabsze notowania i pion sportowy Wisły od lipca może zostać przemodelowany.

Karuzela się kręci, kręci. Teraz Bednarz bis albo kto inny.

[milosz]

Stana bym zdecydowanie zostawił w Wiśle na dłużej.

[mitmichael]

Podobno także Stan Valckx ma coraz słabsze notowania i pion sportowy Wisły od lipca może zostać przemodelowany.

Jak dla mnie to nic nie da - lepiej moim zdaniem, zeby został i mogł miec wieksze pole do popisu.

[Marszałek]

Podobno słabość Valcxa polega na tym, że nie robi transferów

[foxtrot_green]

Stan się coś wypowiadał na temat nowego trenera? Był obecny na konferencji prasowej z tego co widziałem na jej fragmentach z oficjalnej strony klubu.

Stan się coś wypowiadał na temat nowego trenera? Był obecny na konferencji prasowej z tego co widziałem na jej fragmentach z oficjalnej strony klubu.

Teraz widziałem na Orange Sport jego wypowiedź.
Coś pierdział, że wyniki były niezadowalające i że Probierz był jednym z kilku polskich kandydatów. Nie było nikogo z zagranicy na liście.


edit: Nawet jeśli Stan nie jest zadowolony z tego co się dzieję w klubie to jemu raczej nie wypada tego manifestować bo już kiedyś odchodził w atmosferze skandalu... także pewnie spokojnie odczeka do końca kontraktu.

[grzesiek632]

Teraz widziałem na Orange Sport jego wypowiedź. Coś pierdział, że wyniki były niezadowalające i że Probierz był jednym z kilku polskich kandydatów. Nie było nikogo z zagranicy na liście.

Aż strach pomyśleć co to za lista była

A co do tematu to obecnie Stan Valckx to jest jedyna ostoja profesjonalizmu w naszym klubie i boję się że jeśli jego zabraknie to swe łapska do Wisły wepcha znowu Bednarz ( lub jak kto woli łysy huj ). A wyczynów tego pana nie trzeba przypominać.

[wislak68]

Myślę że Staszek jest już spakowany

[Dariook]

A może brak transferów był spowodowany koniecznością zatrudnienia trenera?

[johny96]

Myślę że Staszek jest już spakowany

Proszę, poprzedź swoją wypowiedź jakimiś argumentami.