Kazimierz Moskal byłym trenerem Wisły Kraków (komentarze)

[Ogryzek]

Niestety, prawda jest taka że Wisła zatrudniła trenera pół-amatora (Choć dla mnie Kazik i tak jest autorytetem i mam do niego wielki szacunek) i była to zwykła gra pod publiczkę, na uspokojenie kibiców. Tak samo włożenie do składu Czekaja i Bruda. Ot co Przykro patrzeć na Wisłę-Zombie żerującą na reputacji sprzed kilku/kilkunastu lat...

Bo Czekaj (od początku pisałem) nie jest lepszy - ale jest z 25 razy tańszy od Jaliensa. Czekaj zawalił teraz, zaraz Kew da popis w nastepnym meczu. Różnica tylko w zarobkach. Jaliens 250 tysięcy auro, a Czekaj pewnie z 20 tysięcy max.
Przy czym Michał z racji wieku może się rozwinąć. Jaliens już tylko pogorszyć.


BTW
Czekaja to trzeba wypożyczyć żeby chłopak trochę się oszlifował (nawet w I lidze) Nie łapałby takich głupich kartek.

[Pyniu85]

hehe a wszyscy byli za...dawali słowa otuchy i wsparcia, mówili "jesteśmy z Tobą Kaziu na dobre i na złe", albo "dajmy mu czas do końca rundy..." , mówili "wy.je.bac Holendrów a dać szanse młodym Czekajowi i Brudowi..."

Jeszcze wczoraj było inaczej, były piękne słowa i pochwały... To co się dzieje pokazało nam wszystkim, kim jesteśmy i na co zasługujemy...

[szachmat]

To ja mam pytanie: Kto zwolnił Maskaanta? I ilu z tu obecnych podpisało się pod tym wyrokiem?

Maskaanta nikt nie zwolnił! On chyba nadal jest na naszym utrzymaniu i kasuje kasę jak za trenerkę, więc zwolnienia jako takiego to nie było!

Co otwiera możliwość.... PRZYWRÓĆMY ROBERTA!!!!

[crux.a]

Świat nie jest czarno-biały. Nie ma jednego leku na całe zło. Nie warto mylić trenera z cudotwórcą. Nadal uważam, że zwolnienie Maaskanta było przedwczesne. Teraz dodatkowo uważam, że zwalnianie Moskala byłoby przedwczesne. First things first (baza treningowa, strategia i cele w dalszej perspektywie, potem trener i gracze, równocześnie marketing). Robota na kilka lat.

Poza tym:

Po pierwsze - to MINĄŁ a nie minoł. Po drugie - przed "że" dajemy przecinek. Zawsze. Po trzecie - przed "której" również dajemy przecinek. Zawsze. Po czwarte - używamy polskich znaków we wszystkich wyrazach a nie wybiórczo. Według mnie Twoje błędy eliminują Cię z korzystania z forum. PS. Oceniłem Cię podobnie jak Ty oceniłeś Moskala.

Devonisch, to nie ma sensu. Po pierwsze, nie zawsze stawia się przecinek przed "że" i nie zawsze przed "który".
Po drugie, w Twoim "po czwarte" też jest błąd interpunkcyjny. Puryzm jest często - wybacz - zbędną upierdliwością. Chyba że uprawiasz ironię...

[Kibic_1906]

Bierzmy Michała Probierza póki jest jeszcze wolny!!

[tofik]

hehe a wszyscy byli za...dawali słowa otuchy i wsparcia, mówili "jesteśmy z Tobą Kaziu na dobre i na złe", albo "dajmy mu czas do końca rundy..." , mówili "wy.je.bac Holendrów a dać szanse młodym Czekajowi i Brudowi..." Jeszcze wczoraj było inaczej, były piękne słowa i pochwały... To co się dzieje pokazało nam wszystkim, kim jesteśmy i na co zasługujemy...

To jest właśnie śmieszne. Jak to kiedys Leo mądrze powiedział "nie jestem bogiem, ale nie jestem też kupą gówna." A niestety tak się kibic zachowuje, że potrafi lizać stopy żeby po chwili pluć na tego samego piłkarza/trenera. Pojebana sprawa.

Albo drugi przykład, skoro w klubie jest tak do dupy to czemu nie napieprza sie dzień w dzień, że jest do dupy, tylko po porażkach.

[Bobek90]

Nie mamy dobrego skladu. I to trzeba sobie jasno powiedziec. Jaki sklad? Bez obrony? Z jednym pomocnikiem? Panowie, bez jaj.
Ale tez, jak zauwazyl willow, nie mamy slabego skladu. Mowiac inaczej, tak, kadrowo jestesmy od Legii czy Polonii slabsi. Ale do jasnej ciasnej, nikt mi nie powie ze kadrowo nie jestesmy silniejsi od takich "tuzow" jak Zaglebie... Korona... Gornik... Podbeskidzie... itd.
Tymczasem wlasnie z takimi druzynami tracimi punkty. A wiec... a wiec... nie mozna wszystkiego zrzucic na slabosc pilkarzy.
Napewno majac material pilkarski jaki mamy niczego wielkiego nie mozna oczekiwac, ale... zeby nawet miejsce na pudle?! W pierwszej 4?!
Kto jest od nas silniejszy kadrowo? Napewno Legia. Raczej Polonia. Lech to ten sam poziom. I... to tyle. 3 druzyny. My tymczasem jestesmy obecnie na miejscu... 8. Za Lechem ktory gral od roku bez trenera, czy za Ruchem ktory pieniedzy nie ma na nic. Aa, no i za Podbeskidziem


-----------------------------------------------------------------------------------
Ja sie obawiam o przyszlosc Wisly. Ale nie od dzisiaj, tylko juz od dawna. Wychodzi krotkowzroczna polityka B.Cupiala. Na ten moment, brak pucharow oznacza calkowity rozpad tej druzyny. Awans do pucharow to tylko utrzymanie tego poziomu co jest. Bo jak inaczej? Skoro tyle wypozyczen jest, tyle konczy sie kontraktow... A finanse mamy ograniczone. O znalezieniu w tym momencie srodkow na baze nawet nie ma co liczyc. Jedyna mozliwosc to taka, ze sprzedajemy Meliksona za gruba kase i sie za to solidnie wzmacniamy (przy jednoczesnym awansie do pucharow). Tylko za ile my tego Meliksona sprzedamy? Jest dobry, ale... nie mlody. Nikt za niego nie bedzie dawal milionow. A szegolnie zachodnie kluby ktore teraz ogladaja dwa razy kazdego centa przed wydaniem...Te opowiesci o 4-5 mln euro sa na takim poziomie jak te o 7 mln euro za Rudnevsa... "Turcy od Mierzejewskiego" to sa cuda. A cuda sie trafiaja... radzko.

[Dariook]

Po pierwsze - to MINĄŁ a nie minoł. Po drugie - przed "że" dajemy przecinek. Zawsze. Po trzecie - przed "której" również dajemy przecinek. Zawsze. Po czwarte - używamy polskich znaków we wszystkich wyrazach a nie wybiórczo. Według mnie Twoje błędy eliminują Cię z korzystania z forum. PS. Oceniłem Cię podobnie jak Ty oceniłeś Moskala.

Ty mnie kolego oceniłeś po błędach a ja jego po wynikach.
Zapomniałeś także że ja posiadam opcję "edytuj" wiec twoje porównanie traci w tym momencie sens.

. Żaden trener nic nie wskóra z takim szrotem holenderskim jaki mamy. Z niemcem na lewej obronie. Z przypadkowym Jovanovicem. Ze szkółką piłkarską, która nie istnieje.

Nazwy państw i ich mieszkańców ZAWSZE piszemy z wielkiej litery! nawet w narzędniku ! Inteligencie.

[Ajax]

Tylko że Maaskant tę prawdę odkrył po kilku wpadkach. Najpierw też "piłował" atak pozycyjny naszym szrotem. Moskal nic się nie uczy i tak jak piszesz - zmienić taktykę. Sam Melikson to za mało na wygranie przez grę kombinacyjną Nie jesteśmy w stanie grać technicznie atak pozycyjny, grajmu chociaż pressingiem i 2 napastnikami. Gorzej już być nie może (niestety)

Wydaje mi się że w kolejnym meczu zagramy bardziej do tyłu albo ofensywnie z dwoma napadziorami. Moskal jednak rotuje składem więc może się uczy

Nie rozumiem ludzi którzy teraz jadą po Lamey i Jaliensie bo w tej rudzie oboje grają dobrze i równo.

Co do dzisiejszego meczu ostatnie takie dno było z Podbeskidziem, irytuje mnie że jesteśmy chłopcami do bicia i nabijania sobie punktów w tej lidze.

Ale znowu pozbywać się trenera to był by skrajny kretynizm.

[Pyniu85]

To jest właśnie śmieszne. Jak to kiedys Leo mądrze powiedział "nie jestem bogiem, ale nie jestem też kupą gówna." A niestety tak się kibic zachowuje, że potrafi lizać stopy żeby po chwili pluć na tego samego piłkarza/trenera. Pojebana sprawa. Albo drugi przykład, skoro w klubie jest tak do dupy to czemu nie napieprza sie dzień w dzień, że jest do dupy, tylko po porażkach.

właśnie o tym piszę, są tacy, którzy jeszcze wczoraj pisali, że gra Wisły poprawiła się o niebo od kiedy Moskal jest trenerem, dzisiaj wieszają psy na tym biednym człowieku i jeszcze dodają, że... "od początku wiedzieli, że nic z tego nie wyjdzie". Nauczmy się odpowiadać za swoje decyzje, bo to być może my również ponosimy odpowiedzialność za to, że Kaziu jest trenerem...stanęliśmy za nim murem przecież i miało to swój oddźwięk.

[WISŁAZWE]

Niestety słowa szanownego prezesa Wisły się nie sprawdzą

- Powiedziałem kiedyś, że mógłby być wiślackim Guardiolą. Dlaczego nie? W końcu, zachowując wszelkie proporcje, Hiszpan zaczynał podobnie – mówił dziś prezes Wisły Kraków Bogdan Basałaj, przedstawiając Kazimierza Moskala jako pełnoprawnego pierwszego trenera piłkarzy tego klubu.

[Ogryzek]

Mistrzu, zarzuty przeciwko grze Czekaja były takie, że gość powinien dostawać szansę gry na kilka, kilkanaście minut, gdy mecz jest wygrany lub przegrany. W innym wypadku, presja i odpowiedzialność mogą sprawić, ze gość się spali. To były argumenty Maaskanta - zachodniego trenera z papierami. Dla tych, którzy uważają, ze potrzebny jest nam dobry zagraniczny trener - niedawno takiego zwolniliśmy. TRENER TO NIE CUDOTWÓRCA!!! Probierz miał swoje 5 minut, ale później fatalna wiosna. Teraz też nie czaruje. Jakim trenerem jest Kazio? Na razie trudno powiedzieć - aby to zweryfikować, potrzeba rok, dwa lata czasu. ...a później jeszcze kolejne lata, które sprawdzą, czy potrafi szybko się uczyć. Cóż, moje zdanie jest takie, że każdy, kto w tym momencie będzie chciał zwolnienia trenera, jest po prostu odporny na myślenie i można się z niego śmiać, jak z Wojciechowskiego swego czasu. Mój komentarz w tym momencie, to kopanie się z koniem, bo przypomnę, że 2,5 roku temu, większość żądała głowy Skorży, a jeszcze niedawno wyśmiewało się z niego, jaki to beznadziejny trener. Może nei ejst najwyższych lotów, ale w Polsce to absolutna czołówka! W Polsce trudno o dobra drużynę, gdyż w prasie, na forach - ogólnie, gdzie się nie obejrzeć, same pokemony, które nie potrafią zrozumieć, że drużynę buduje się przez lata.

Nie wiem z kim, i z jakimi poglądami polemizujesz skoro mnie cytujesz, a potem piszesz zupełnie o czym innym...

Ale odpowiem - Moskal nie jest dobry, albo inaczej, popełnił wg mnie grzech pychy. Ubzdurał sobie że ze zgrają słabych dziadów + Melikson jest w stanie grać jak Barcelona piękną ofensywną piłkę i uwaga - skuteczną Wg mnie - zła wizja. Takie mam zdanie. Nie mamy piłkarzy do takiej gry. Pojął to i sam genialny Maaskant odchodząc od niej na rzecz defensywy i dzieki czemy zdobył MP oraz wszedł do grupy LE. O LM z takim składem nie było szans.

Ale nie myl 2 rzeczy - krytyki Moskala po 4 meczach (liga + puchary) od tego czy ktoś chce go zwolnić!
Bo nawet jeśli Moskal jest słaby, to nie jestem zwolennikiem jego zwolnienia już teraz. Zrozumiał kolega?

[Pyniu85]

Bo Czekaj (od początku pisałem) nie jest lepszy - ale jest z 25 razy tańszy od Jaliensa. Czekaj zawalił teraz, zaraz Kew da popis w nastepnym meczu. Różnica tylko w zarobkach. Jaliens 250 tysięcy auro, a Czekaj pewnie z 20 tysięcy max. Przy czym Michał z racji wieku może się rozwinąć. Jaliens już tylko pogorszyć. BTW Czekaja to trzeba wypożyczyć żeby chłopak trochę się oszlifował (nawet w I lidze) Nie łapałby takich głupich kartek.

tak jakbyś to Ty im pensję wypłacał

[Ogryzek]

tak jakbyś to Ty im pensję wypłacał

Ale jak idzie tyle kasy na dziada który gra na poziomie amatora (Jalins-Czekaj), to nie ma potem pieniędzy na jakiegoś kolejnego Meliksona. Jako kibic Wisła przejawiam troskę o nasz skład. Boli cię to?

[Pyniu85]

Ale jak idzie tyle kasy na dziada który gra na poziomie amatora (Jalins-Czekaj), to nie ma potem pieniędzy na jakiegoś kolejnego Meliksona. Jako kibic Wisła przejawiam troskę o nasz skład. Boli cię to?

boli mnie Twoja ignorancja i głupota... może 20 razy tańszy jest chłopak ale tak naprawdę to nie wiadomo co do końca w nim drzemie i jaki jest jego potencjał. Melikson pewnie też zarabia 20 razy więcej niż chłopaki z ME, którzy pewnie też są utalentowani i perspektywiczni (!?) tak więc wnioskujesz by obniżyć koszty o 20 razy i grać juniorami skoro i tak ten sam efekt( a jeszcze można liczyć na to że się rozwiną...)?

[willow]

Wydaje mi się że w kolejnym meczu zagramy bardziej do tyłu albo ofensywnie z dwoma napadziorami. Moskal jednak rotuje składem więc może się uczy Nie rozumiem ludzi którzy teraz jadą po Lamey i Jaliensie bo w tej rudzie oboje grają dobrze i równo.

Bo modne jest w niektórych kręgach jechać po cudzoziemcach. Nie istotne, co prezentujesz. Jesteś Holendrem, Honduraninem, Kostarykańczykiem, Czechem, wypierd...j, Ma grać Polak. Nie ważne, że piłkę widział w telewizji. Jest Polakiem i ch..j.

Co do dzisiejszego meczu ostatnie takie dno było z Podbeskidziem, irytuje mnie że jesteśmy chłopcami do bicia i nabijania sobie punktów w tej lidze.

Ale znowu pozbywać się trenera to był by skrajny kretynizm.[/QUOTE]

Zgadza się. Sezon jest i tak stracony. Szukać trenera z doświadczeniem i sukcesami. I jemu zapłacić więcej kosztem zawodników. Opłaci się, mówię Wam.

[Ogryzek]

boli mnie Twoja ignorancja i głupota... może 20 razy tańszy jest chłopak ale tak naprawdę to nie wiadomo co do końca w nim drzemie i jaki jest jego potencjał. Melikson pewnie też zarabia 20 razy więcej niż chłopaki z ME, którzy pewnie też są utalentowani i perspektywiczni (!?) tak więc wnioskujesz by obniżyć koszty o 20 razy i grać juniorami skoro i tak ten sam efekt( a jeszcze można liczyć na to że się rozwiną...)?

Widać pomyślunek ciężki u ciebie - ja nie bronię Czekaja, bo jest aktualnie za słaby na Wisłę. Ale za słaby na Wisłę jest też Jaliens. Skoro obaj grają taką samą chujnie to po co przepłacać? Bo jak przepłacamy na takim drewnie jak Jaliens który gra tak samo jak Czekaj, to potem nie ma pieniędzy na innego Meliksona. Zrozumiałeś?

Nic nie piszę o tym ze Czekaj to brylant - pisze ze Czekaj gra piach, jak Jaliens ale przynajmniej:
- nie obciąża budżetu
- jest młody i może, może się rozwinie

Nic nie pisze żeby grać juniorami, ale o tym ze pięknie wtopiliśmy zatrudniając Jaliensa. To przytyk (ironia) dla naszych zarządzających.

[Pyniu85]

Widać pomyślunek ciężki u ciebie -

więc wyrażaj się jaśniej i bądź troszkę poważniejszy...tak na przyszłość

[elliot_ness]

A może ...nie to napewno nie moze byc prawda....aż mi głupio ,że o tym pomyslałem......no bo jak to ....ze niby to celowe działania zarządu ?

[Pyniu85]

A może ...nie to napewno nie moze byc prawda....aż mi głupio ,że o tym pomyslałem......no bo jak to ....ze niby to celowe działania zarządu ?

mające na celu co ?

[ziz99]

Mam duży problem z jednoznaczną oceną naszej gry na wiosnę. Z jednej strony operowanie piłką w polu zaczyna wyglądać na prawdę dobrze, ale na szpicy jest jakaś niemoc (dziś raptem 2 strzały!). Wydawało się, że po przerwie piłkarze Korony zaczną się stukać czołami (ileż można gonić za piłką?), a tu ...

No właśnie, chyba zapominamy o tym iż w prawie każdym meczu gramy znaczą część czasu w "10"-u. Z Zagłębiem stracona bramka w samej końcówce. Niestety, ale mamy w tym wszystkim też pecha.

Sam optowałem po zwolnieniu Maaskanta za zagranicznym trenerem, który rokuje szybki progres. Jednak jak obserwuję grę w tych kolejnych meczach to widać że płynność ataku pozycyjnego jest coraz lepsza. Kaziu faktycznie stara się wpoić ładną techniczną grę, ale nie wszystko wychodzi jak trzeba, a i materiał ma średniej jakości.

Obawiam się teraz tego, że Kaziu pod presją wyniku zacznie kombinować i wybierać jakąś pozorną drogę "na skróty" i dopiero wtedy możemy się pogrążyć.

[Merkury]

Trener z doświadczeniem i sukcesami nie przyjdzie trenować takich kopaczy - mowy o tym nie ma. Trzeba zacząć budować podwaliny organizacyjne pod klub już bez udziału Cupiała i jego wiernych giermków. Nie było kasy teraz na transfery to tym bardziej po sezonie, gdy na zawodnikach odchodzących za kilka miesięcy nie zarobimy ani złotówki.
Jest coś na czym zna się Basałaj?

[prezes85]

Trener z doświadczeniem i sukcesami nie przyjdzie trenować takich kopaczy - mowy o tym nie ma. Trzeba zacząć budować podwaliny organizacyjne pod klub już bez udziału Cupiała i jego wiernych giermków. Nie było kasy teraz na transfery to tym bardziej po sezonie, gdy na zawodnikach odchodzących za kilka miesięcy nie zarobimy ani złotówki. Jest coś na czym zna się Basałaj?

bez Cupiała to klubu nie będzie

[elliot_ness]

Nie wiem co chodzi Basałajowi będącym wykonawcą BC po głowie. Zastanówmy się 1) zero wzmocnień 2) totalna oszczędnośc 3) kara do zapłaty madziarze 4) wygasające kontrakty 7 zawodnikom po sezonie. Może jak to ma w zwyczaju armia niemiecka wycofywanie się na z góry upatrzone pozycje

[Ajax]

Bo modne jest w niektórych kręgach jechać po cudzoziemcach. Nie istotne, co prezentujesz. Jesteś Holendrem, Honduraninem, Kostarykańczykiem, Czechem, wypierd...j, Ma grać Polak. Nie ważne, że piłkę widział w telewizji. Jest Polakiem i ch..j. Co do dzisiejszego meczu ostatnie takie dno było z Podbeskidziem, irytuje mnie że jesteśmy chłopcami do bicia i nabijania sobie punktów w tej lidze. Ale znowu pozbywać się trenera to był by skrajny kretynizm.

Zgadza się. Sezon jest i tak stracony. Szukać trenera z doświadczeniem i sukcesami. I jemu zapłacić więcej kosztem zawodników. Opłaci się, mówię Wam.[/QUOTE]

Racja pamiętam jak po Levadii całe forum jechało po Polakach a teraz idzie na odwrót.

Tylko trener z doświadczeniem i sukcesami potrzebuje:
a.kasy
b.sztabu
c.czasu
d.transferów

Z powyższych warunków nic nie otrzyma więc nie przyjdzie.

Jak patrzyłem na grę za Maskanta to chciało mi się wymiotować ale byłem przeciwnikiem jego zwolnienia.

Jeśli klub rozpatruję zmianę trenera po sezonie powinien to zrobić teraz, sezon i tak stracony.

[BoBaSbK]

Moskal powinien podać się do dyspozycji zarządu... a Staszek niech nie opowiada bajek że Wisła nie potrzebuje wzmocnienia bo ma po dwóch wartościowych zawodników na każdą pozycje - śmiech !!!Brak kasy to jest problem a na wiosnę jeszcze 10 kończą się kontrakty... przyszłość wygląda bardzo kiepsko.

[Devonisch]

Ty mnie kolego oceniłeś po błędach a ja jego po wynikach. Zapomniałeś także że ja posiadam opcję "edytuj" wiec twoje porównanie traci w tym momencie sens. Nazwy państw i ich mieszkańców ZAWSZE piszemy z wielkiej litery! nawet w narzędniku ! Inteligencie.

niemcy to niemcy, pisownią pokutują za swoje, nawet jak się ma nazwisko Paljic.

Posiadanie opcji EDYTUJ nie zwalnia od jej używania.

Dajcie Moskalowi czas. Każdemu trenerowi dajcie czas.

[ooona]

Ajax napisał:
"Tylko trener z doświadczeniem i sukcesami potrzebuje:
a.kasy
b.sztabu
c.czasu
d.transferów
Z powyższych warunków nic nie otrzyma więc nie przyjdzie."


Święta Racja, ochłońcie w temacie "nowy trener z osiągnięciami". Nikt taki nam w dającej się przewidzieć przyszłości nie grozi. Do końca sezonu zostanie Kaziu, a potem pewnie niestety Smuda....

[Dariook]

bez Cupiała to klubu nie będzie

Ruch , PBB, Lechia, Jagiellonia... obchodzą się bez finansowych rekinów.

[Pyniu85]

Ruch , PBB, Lechia, Jagiellonia... obchodzą się bez finansowych rekinów.

Lechia ?

chyba nie tak do końca bez...