Ekstraklasa

[killzone]

Derby Polski znowu dla nas

11 raz z rzędu Biedne te widzewiaki, troche mi ich szkoda

[murray]

Tak z ciekawości i bez napinki.
Który mecz jest w końcu tymi derbami Polski?
Wisła-Legia
Wisła-Lech
Legia-Widzew
czy Legia-Lech?

[Ogryzek]

A Górnik-Legia oraz Wisła-Ruch to co?

[snyrting]

Znam oba te teksty. Zaznaczając, że za Skorżą nie przepadam (chociaż tendencja jest zwyżkowa) to jednak aktualne wypowiedzi Maaskanta są zdecydowanie głupsze i łatwiej przypisać im znamiona pajacowania. Generalnie drugi Leo. Derby Polski znowu dla nas

Wypowiedzi Maaskanta są typowe dla holenderskiego trenera. Oni ich chyba tam uczą, żeby zawsze brać ewentualne błędy i porażki na siebie a oszczędzać drużynę.
Polskim dziennikarzom to przeszkadza, bo nie można na podstawie takich komentarzy rozkręcać kolejnych afer i doszukiwać się podziałów w drużynie.

Szczerze mówiąc, mam gdzieś dobre samopoczucie pismaków. Interesuje mnie bowiem wyłącznie dobro mojej drużyny.

[killzone]

Tak z ciekawości i bez napinki. Który mecz jest w końcu tymi derbami Polski? Wisła-Legia Wisła-Lech Legia-Widzew czy Legia-Lech?

Wg nomenklatury poznanskiej: Legia - Lech -> Aczkolwiek tutaj smiech
Wg nomenklatury lat 90: Legia - Widzew
Wg nomenklatury dzisiejszej: Legia - Wisła

Zreszta .......i mnie to. Widzewek 11 raz z rzedu w dupeczke :tańczy:

[murray]

A Górnik-Legia oraz Wisła-Ruch to co?

No właśnie, zapomniałem!

Nagromadzenie tego takie, że hej

PS. Choć ja właśnie obstaję przy Wisła-Legia, Wisła-Ruch i Legia-Górnik

[Sartre]

PS. Choć ja właśnie obstaję przy Wisła-Legia, Wisła-Ruch i Legia-Górnik

No nie wiem... jak wymieniasz Wisła-Ruch i Legia-Górnik, to Legia-Widzew też powinno się w tym gronie znaleźć.

Wisła-Legia to nie są dla mnie żadne derby Polski - sorry To jest mecz dwóch najlepszych drużyn w Polsce - ok. Ale nie derby. Dla mnie w ogóle doszukiwanie się czegoś takiego jak "derby polski" na siłę nie ma sensu. Albo jest kozackie kibicowsko-piłkarskie ciśnienie pomiędzy dwoma najmocniejszymi ekipami w kraju, które dzielą na pół Polskę, albo nie ma. Teraz nie ma.

[murray]

No przy takiej definicji, to prawdziwe derby Polski to:
http://historiawisly.pl/wiki/index.p...rak%C3%B3w_0:2

[0 22]

Tak z ciekawości i bez napinki. Który mecz jest w końcu tymi derbami Polski?

Dla mnie wyłącznie Legia - Widzew.

Jest cała masa miast i miasteczek, w kilku województwach (to jest kluczowe) podzielonych na Legię i Widzew. Zawsze chodziło o aspekt kibicowski.

Od pewnego czasu zastanawiam się czy to nie jest gra Maaskanta np. z tym ,że nie było kontaktu. Wziął błąd sędziego na siebie, a piłkarze mają spokój. Generalnie jeśli w mediach pojawia się Wisła w negatywnym świetle chodzi o Maaskanta, a nie o piłkarzy. Jeśli by tak było, a przy sprawie z faulem Jaliensa myślę, że tak jest, to np. weszło łyknęło to pięknie. Z drugiej strony Robert chyba rzeczywiście mocno kocha samego siebie

Czaję o co chodzi. Trochę jak Mourihno, który pajacuje, by zdjąć presje z kopaczy. Pasowałoby mi to nawet do koncepcji i też tak myślałem. Ale w którymś z tematów na Waszym forum przeczytałem, że Maaskant miał bana na wywiady jak pracował w Holandii. Czyli normalny nie jest, taktyka to też raczej nie jest..

[legol]

Własnie w analu+ oprzekli ze karnego nie powinno być dla widzewa... że niby obronca nie mial czasu zareagowac...
nie mam wiecej pytan... dziekuje dobranoc...

[martin_6]

Dla mnie wyłącznie Legia - Widzew. Jest cała masa miast i miasteczek, w kilku województwach (to jest kluczowe) podzielonych na Legię i Widzew. Zawsze chodziło o aspekt kibicowski.

Tak czy siak zjawisko to obejmuje jedynie ograniczony teren, niewielką tak naprawdę część kraju. Więc to może być derby Polski centralnej czy nie wiem jak już to nazwać. Na pewno nie Polski jako takiej, bo w Małopolsce i większości kraju mało kogo, poza przyjezdnymi z Mazowsza i Łódzkiego mecze te kręcą.

Nie ma kandydata na Derby Polski. Po prostu. I nie ma co na siłę szukać.

[Ciastek1]

Według poznaniaków mecz Lech - Legia to intergalaktyczne Gran Derbi natomiast pojedynki pomiędzy Barcelona a Realem to taki ichniejszy odpowiednik meczu Lech z Legia .

[Ogryzek]

W Polsce nie ma derbów Polski - bo żadne 2 kluby historycznie nie zdominowały ligi na tyle żeby określenie takie miało sens.

Historycznie w zależności od koniunktury tak nazywano mecze 2 czołowych drużyn, więc nie ma co na siłę kultywować sztucznej tradycji.

A Derby Polski - Widzew - Legia - to dopiero w latach 80 tych się pojawiły.... to starsze są już Górnik-Legia albo Wisła-Ruch.

Nasza liga to trochę taka jak francuska - nie ma dominujących zespołów jak Barcelona-Real ale kluby mają swoje ery. Była era Saint Etienne (10 tytułów), OM (9) Nantes (8), Lyon (7) Bordeaux (6) czy era PSG aż 2 tytuły.... no ale z Paryża

Próbowano zrobić na siłę klasyk OM-PSG... no ale to śmieszne trochę. I tak samo w Polsce - czemu akurat Widzew-Legia? Bo Legia nie ma żadnych derbów (Polonii prawie nie ma) i np. w Sochaczewie kibice Widzewa i Legii ganiają się po mieście? Albo Żyrardowie? Litości...

[0 22]

Nikt nikogo nie przekona. Nawet mnie to nie dziwi.

[murray]

Nazwa "Derby Polski" wynika z chęci spolonizowania zjawisk występujących w sporcie na najwyższym szczeblu. Dziennikarze chcąc podnieść rangę meczu lub połechtać swoją próżność skomplikowanymi figurami retorycznymi piszą o polskim "Gran Derbi". I w ten sposób każde spotkanie może urosnąć do takiej rangi.
Oczywiście zgadzam się, że trudno wskazać takie jedno spotkanie, które elektryzowałoby całą Polskę. Wcześniej wskazałem trzy, ale kto inny może powiedzieć coś zgoła odmiennego. A tak poważne określenie jak "Derby Polski" wymagałoby aklamacji

Tak więc konkludując dyskusję powiedziałbym, że nie ma czegoś takiego jak "Derby Polski" - są klasyki i derby miejscowe.

Pozdrawiam i miłej niedzieli.

[0 22]

Można by z tym polemizować, bo w dobie gdy w futbol i ogólnie sport wchodziła telewizja, kontrakty reklamowe, w dobie powstawania ligi mistrzów, w dobie gdy piłkarze stawali się celebrytami w percepcji umysłowej przeciętnego kibica i piłkarza istniały dwa kluby totalnie dominujące resztę. I w związku z tym tyle fan clubów w wielu miastach Polski.

Dodatkowo są z blisko siebie położonych miast.

Termin przez zasiedzenie więc został jakby zajęty. Oczywiście można się z tym nie zgadzać, można udowadniać, że a) b) c) d) bla bla bla. Wolny kraj.

[mitmichael]

Własnie w analu+ oprzekli ze karnego nie powinno być dla widzewa... że niby obronca nie mial czasu zareagowac... nie mam wiecej pytan... dziekuje dobranoc...

Przynajmniej wiemy, ze wszyscy sa kibicami Legii i nie ma co zwracac uwagi na ich opinie. Gdyby tak nie bylo to by powiedzieli karny ewidentny i na tym by zakonczyli. A Stempniewski to sie osmieszył juz drugi raz - pierwszy raz jak powiedział, ze takie dotkniecie pilki jakie wykonał Bunoza to nie dotkniecie i sie karny nalezał (z Jaga to bylo bodajze o ile dobrze pamietam).

[ToTylkoJa]

hehe czytam fora różnych klubów i wszędzie kibice jadą po Wiśle równo, odnośnie pomocy sędziów

[Ogryzek]

hehe czytam fora różnych klubów i wszędzie kibice jadą po Wiśle równo, odnośnie pomocy sędziów

No widzisz co to znaczy siła mediów. Szkoda że tak waszych "grzechów" media z Warszawy nie chcą widzieć. Bo cóż to znaczy ręka Żewłakowa czy też faul Wawrzyniaka.

[ToTylkoJa]

No widzisz co to znaczy siła mediów. Szkoda że tak waszych "grzechów" media z Warszawy nie chcą widzieć. Bo cóż to znaczy ręka Żewłakowa czy też faul Wawrzyniaka.

Napisałem w innym temacie - a ręka piłkarza Wisły w polu karnym w meczu z ŁKSem to co? Nikt o tym nie mówi Myślę, że tu nie o silę mediów chodzi. A jeszcze w 2006 roku wiślacy szukali spisków, jak to Legia zdobyła mistrzostwo (a tam takich kontrowersji nie było)

[gigant]

hehe czytam fora różnych klubów i wszędzie kibice jadą po Wiśle równo, odnośnie pomocy sędziów

No, najdrozej nas kosztowało przekupienie Szweda przed Fulham, Lyczmanski duzo nie wziął, dzisiaj Małek zadowolił się 300 metrami kabla dwużyłowego z magazynów Telefoniki i wycieczką z Kraktelem dookoła Mazowsza.

[Warszawiak]

Maaskant coś dziwnie pewny był , że Wisła wygra wszystkie mecze w Październiku

[zizou]

Nie przesadzajmy z tą pomocą sędziów. 2 kolejne ligowe mecze Wisły z kontrowersjami rozstrzygniętymi na korzyść Krakusów były? Były. Jednocześnie w ostatnich 2 kolejkach mogliśmy zobaczyć tyle innych błędów arbitrów, że naprawdę nie ma o co kruszyć kopii.

Dziś sędziowie "gwiżdżą dla Wisły", jutro dla Amiki, pojutrze dla nas, a za miesiąc dla Śląska - ot, nasza liga i już

[legol]

No widzisz co to znaczy siła mediów. Szkoda że tak waszych "grzechów" media z Warszawy nie chcą widzieć. Bo cóż to znaczy ręka Żewłakowa czy też faul Wawrzyniaka.

Dokładnie... Od meczu dziennikarzyny z GW zdołały już wysmarować 2 artykuły udowadniające że ostatnie 3 zwycięstwa Wisły to tylko i wyłącznie zasługa sędziów, a na głównej bije w oczy pogrubione: "Skandal! Sędzia zabiera ŁKS-owi remis w meczu z Wisłą". Brakuje jeszcze żeby Weszło dodało swoje 3 grosze i będzie znowu jatka przez tydzień po całości... Nie wiem czemu ale strasznie mnie to wkurza... Jak sędziowie zabrali nam MP po nieuznanym golu to takich nagonek nie było...

2 karne przeciwko Legii zostały skrzętnie zamiecione pod dywan bo nie ma co psuć obrazu wspaniale grającej drużyny z Warszawy, a czarna owca już jest więc można po niej jechać do woli... jakby to była wina Wisły że sędziowie się tak mylą... Nawet po wczorajszym golu Franka tylu "SKANDALI" nie widziałem na głównych portalach krajowych...

[ToTylkoJa]

Ale fajnie jest jak szuka się spisków, co nie? Jak za każdym razem wymyśla się teorie o przekupionych sędziach i dziwnych zbiegach okoliczności. Co wam to przypomina? Bo mi rok 2006 i negowanie mistrzostwa Legii

[Piotson]

Bo tylko dzięki spiskom Wisła może nie obronić mistrzostwa?

[legol]

Ale fajnie jest jak szuka się spisków, co nie? Jak za każdym razem wymyśla się teorie o przekupionych sędziach i dziwnych zbiegach okoliczności. Co wam to przypomina? Bo mi rok 2006 i negowanie mistrzostwa Legii

Heh to nie jest spisek. Spisek to jest jakaś akcja przygotowywana w konspiracji o której nikt nie wie. Tymczasem cała Polska wie komu kibicują ludzie mediów i wszelkie portale internetowe. To nie jest żaden spisek - to fakt.

I tu nie chodzi o to żeby negować zwycięstwo Legii bo była zdecydowanie lepsza, chodzi o czystą dziennikarską rzetelność i równe traktowanie wszystkich drużyn... Przecież dzisiejszego komentarza meczu ŁKS - Wisła też nie dało się słuchać... a "redaktor" Dziewicki pobiegł do technicznego po golu żeby mu powiedzieć że z powtórek widać że spalonego nie było... Nawet w lidze+extra było pokazane jak Probierz mówi do sędziego że w canal+ mówili że nie ma spalonego... przecież to jest jakaś totalna amatorka....

[19sebawro06]

Tak z ciekawości i bez napinki. Który mecz jest w końcu tymi derbami Polski? Wisła-Legia Wisła-Lech Legia-Widzew czy Legia-Lech?

patrząc obiektywnie to każdy mecz tme to derby polski. w końcu wszystkie drużyny są z polski

[kreseq]

Widze Wy dalej swoje

[emj10]

Ten temat zrobił się komiczny w ostatnim czasie. W sumie dobrze, że mało się ostatnio udzielam, bo nie wyrobiłbym ze śmiechu.

Nasza ekstraklasa jest tak jak każdy widzi. Do bólu nieprzywidywalna, pełna różnych niejasności, podejrzeń o korupcję (często słusznych), a także niezwykle tolerancyjna, bo toleruje od lat takie "występy" sędziów najwyżej próby. Nieodzowne w tym momencie jest przywołanie klasyka, byłego prezesa PZPR... sorka PZPN Listkiewicza i jego słynnej wypowiedzi o "jednej czarnej owcy", która jeśli chodzi o sędziowanie się potwierdza w 100%. O dziwo nie chodzi o to, że Małek, Siejewicz, Lyczmański i inni są tymi brakującymi owcami/ogniwami, o których nie raczył wspomnieć Pan Michał, a o sam fakt, że nic nie robi się w tym zakresie, aby sytuacja miała się poprawić. Kolejni sędziowie są zatrzymywani, na ich miejsce importuje się sędziów z I, czy II ligii i tak wygląda cała metoda obiegu sędziów w ekosystemie. A gdzie to całe zawodowstwo, o którym mówiło się jeszcze pod koniec lat 90-tych? Gdzie są szkolenia dla sędziów na najwyższym poziomie? Nie ma. Zapomnieli, albo nie chcieli. Pierwsze tłumaczenie jest wygodne dla nich - leśnych dziadków, a drugie dla nas - kibiców, którzy wszędzie widzą lepkie ręce Laty i Kręciny, a tak naprawdę wszystkiemu są winni ludzie, którzy bezpośrednio odpowiadają za system szkolenia, doboru i wdrażania tych sędziów to sędziowania na poziomie ekstraklasy. Jak może być dobrze jeśli sędzia Rostkowski, którego odsunięto od spotkań międzynarodowych oskarżą szefa sędziów - Eksztajna o popełnienie przestępstwa. Przecież to się w czapie nie mieści, że ktoś taki - Eksztajn pełni jeszcze tą fukncję. Powinien być zawieszony w obowiązkach do czasu wyjaśnienia się sprawy, a nie dalej mieszać łychą w tym gulaszu. Tak, wiem osoba Pana Eksztajna nie rozwiąże tej sprawy, ale znamienne jest to, że lata mijają, a sytuacja z roku na rok jest jeszcze gorsza. Popisy sędziowskie z ostatnich kolejek utwirdziły mnie w przekonaniu, że obstawianie ekstraklasy nie powinno być dopuszczane do bukmacherki. Może to poprawiłoby sytuację?