Wisła Kraków w europejskich pucharach 11/12

[FraMat]

o statystykach meczowych było kilka stron wcześniej

[crazykaro]

Tutaj są statystyki
http://pl.uefa.com/uefachampionsleag...&match=2007549

[Heero]

Czy ma ktoś dostęp do rozszerzonych statystyk z środowego meczu? Znalazłem tylko tyle na stronie UEFA, ale to nie to czego szukam. Komentatorzy w trakcie i po meczu podawali informajce kto ile km przebiegł, ile jaka drużyna wymieniłą podań itp. itd. Widział, słyszał ktoś coś więcej?

Wybierz Centrum meczowe, potem kliknij na nazwisko i jest

[jova]

@ jova Haha chlopie przeciez nie o to chodzi!! Chodzi o sens i jesli ty nie widzisz, ze mozna zagrac defensywnie w jednym ustawieniu i pozniej zmienic kilka elementow tej taktyki bo ma sie juz okreslony wynik (zagescic pole gry, dodac asekuracje) i dalej grac defensywnie to sie nie dogadamy. Maaskant wyciagnal wnioski z ustawienia w Bulgarii i dokonal odpowiednich zmian na taktyke w Krakowie. Ale ISTOTA, glowny plan gry. Czyli kontrolujemy mecz, a oni graja pilka, sie nie zmienilo. O to mi chodzi.

Ta Twoja "istota", plan gry, to gigantyczny ogólnik. "Zabezpieczyć tyły i kontrować", to plan większości zespołów piłkarskich. To slogan, który tak naprawdę nic nie znaczy, bo kryją się pod nim przeróżne taktyki.
W cytowanym poście (przypadkowo?) przyznałeś, że "Maaskant (...) dokonal odpowiednich zmian na taktyke w Krakowie". Wcześniej twierdziłeś, że "taktyka (...) byla nakreslona tak samo jak na inne spotkania". "Istota" się nie zmieniła, ale taktyka - tak. W obu meczach z Litexem graliśmy 4-3-3, chcieliśmy bronić się i kontrować, ale w tych spotkaniach użyliśmy różnych taktyk. Ustawienie w rewanżu nie było tym samym ustawieniem co w pierwszym meczu, bo dokonano zmian w taktyce. 4-3-3 z Bułgarii było bardziej otwarte, raczej nastawione na wymianę ciosów, a 4-3-3 z Krakowa było ostrożniejsze, bardziej asekuranckie.

Stąd twierdzę, że Twoja teza (od której rozpoczęła się ta dyskusja), że Wisła Maaskanta nie zagrałaby w pucharach piłki otwartej, chaotycznej i nieuważnej w obronie, jest błędna. My już tak raz zagraliśmy.

[blanco]

Na mnie Apoel w ogóle nie robi wrażenia. Ostatnio oglądałem Amice z Bełchatowem i moim zdaniem kuchenki grają lepszą piłkę od Apoelu.

Mam nadzieję,że to prowokacja lub ironia , bo miałem cię za ogarniętego forumowicza.

Odnośnie meczu prawie wszystko zostało już powiedziane , jeśli chodzi o rewanż to jestem dobrej myśli.
Tak jak w podpisie: ufam Maaskantowi . Poza tym mamy dobrą mieszankę zawodników : Iliev, Jaliens i Pareiko grali i będą grać na wielkim spokoju , a Mały jak zwykle naładowany jak PKS do Libiąża z wiarą we własne umiejętności.

[thechris]

Żadna ironia czy prowokacja. Mniej się obawiam rewanżu w Nikozji niż gdyby miałby być w Poznaniu. To, że odpuścili lige totalnie nie oznacza, że nie są w niej najmocniejsi razem z Wisłą i w pucharach mogliby sobie radzić równie dobrze jak rok temu. Naprawdę Amica gra niestety dobrze i w razie awansu do LM radzę się przyzwyczaić do oglądania ich pleców w lidze.

Co do rewanżu jestem pewny awansu, nawet bardziej niż kiedyś z PAO...

[milosz]

Zaglądam tu i co widzę jakiś thechris ma w domu czarodziejska kulę i już wie kto czyje plecy będzie oglądał w lidze, to skoro juz wiadomo to może zawiesić rozgrywki ligowe, no bo skoro juz wszystko wiadomo.

Doprawdy nie wiem skąd takie postacie (a sciślej takie żenujące poglady) sie biorą w netcie. Przypominam że Wisła pokonała Zagłebie L, a wspomniana ekipa z Poznania z tym samym rywalem jedynie zremisowała i cała ta bzdurna teoria legła w gruzach o potędze Amici Poznań.

Doprawdy nie wiem co musiałoby sie stać żeby takie płaczki przestały pisać o tym jak to zajmiemy miejsce w środku tabeli, jak to rozjadą nas Bułgarzy, a teraz np. Cypryjczycy. Chyba jedynym rozwiązaniem byłby oddzielny portal Wisła-płaczki-com, no i tam w swoim sosie by sie pitrasili wieszcząc same nieszczęścia i nie zatruwaliby życia normalnym kibicom cieszącym sie z kolejnych sukcesów Wisły Kraków.

Wiem propozycja nierealna ale może da niektórym coś do myślenia, wieczni malkontenci dajcie żyć kibicom cieszącym się z realnych wyników, a swoje czarne wizje zostawcie może na czas gdy Wisła ...zacznie przegrywać, tyle że to nie teraz !

[MCX]

Żadna ironia czy prowokacja. Mniej się obawiam rewanżu w Nikozji niż gdyby miałby być w Poznaniu. To, że odpuścili lige totalnie nie oznacza, że nie są w niej najmocniejsi razem z Wisłą i w pucharach mogliby sobie radzić równie dobrze jak rok temu. Naprawdę Amica gra niestety dobrze i w razie awansu do LM radzę się przyzwyczaić do oglądania ich pleców w lidze. Co do rewanżu jestem pewny awansu, nawet bardziej niż kiedyś z PAO...

Złoty cytat Piotra Reissa nadal żywy

Sezon dopiero się zaczął, naprawdę wiele się może jeszcze wydarzyć i nie ma co wróżyć z fusów.

Lechowi właśnie wypadł kolejny obrońca - Wojtkowiak. Co będzie jak za kartki/kontuzje będzie musiał pauzować ich jedyny sensowny napastnik Rudnevs?

O mistrza w tym roku powalczymy z Lechem i Legią, póki co każdy ma równe szanse.

[pit5791]

Na dzisiaj
Jeśli Wisła awansuje do LM, to konieczne jest na już kupienie lepszego napastnika i lewego obrońcy.
Cwetan to nie jest zawodnik do gry na kontrę, a chyba już wszyscy wiedzą, że tak Wisła będzie jeszcze długie lata grała w Europie. Cwetan to piłkarz na rozbijanie autobusów w naszej lidze.
O naszych lewych obrońcach nic nie będę pisał, każdy widzi jak to wygląda.

Na najbliższy czas
Ostatnie mecze pucharowe pokazują, że jeśli drużyna nie ma płuc i mózgu, to nie ma szans cokolwiek wywalczyć na tym poziomie. Podstawą drużyn są środkowi pomocnicy/DM, niestety, żadna Polska drużyna włącznie z Wisłą nie ma środkowych pomocników na Europejskim poziomie. Melikson znacznie lepiej gra, gdy jest wystawiany na skrzydle,Radek wielki szacunek dla niego, wielka charyzma i wola walki, ale niestety nie te lata i nie te umiejętności, aby robić różnice na tym poziomie rozgrywek. W naszej lidze ciągle chyba najlepszy DM.
Dlatego Wisła w kolejnych okienkach musi szukać zawodników Europejskiej klasy na te pozycje jeśli chce zaistnieć w Europie.

[PANDEM0NIUM]

Apoel gladko wyeliminowal Slovana a dzis Slovan pyknal Rome....zadna cypryjska druzyna nie przegrala....kiepsko to widze...

I co z tego? Slovan u siebie przegrał z APOELEM 0:2 z którym my wygraliśmy 1:0.
Mecz meczowi nie równy.

[gooro33]

Potrzebuje strone ze statystykami jaka widownie zebraly przed TV mecze Wisly z Litexem i teraz z Apoelem ?

[Pablo84]

Na dzisiaj Jeśli Wisła awansuje do LM, to konieczne jest na już kupienie lepszego napastnika i lewego obrońcy. Cwetan to nie jest zawodnik do gry na kontrę, a chyba już wszyscy wiedzą, że tak Wisła będzie jeszcze długie lata grała w Europie. Cwetan to piłkarz na rozbijanie autobusów w naszej lidze. O naszych lewych obrońcach nic nie będę pisał, każdy widzi jak to wygląda. Na najbliższy czas Ostatnie mecze pucharowe pokazują, że jeśli drużyna nie ma płuc i mózgu, to nie ma szans cokolwiek wywalczyć na tym poziomie. Podstawą drużyn są środkowi pomocnicy/DM, niestety, żadna Polska drużyna włącznie z Wisłą nie ma środkowych pomocników na Europejskim poziomie. Melikson znacznie lepiej gra, gdy jest wystawiany na skrzydle,Radek wielki szacunek dla niego, wielka charyzma i wola walki, ale niestety nie te lata i nie te umiejętności, aby robić różnice na tym poziomie rozgrywek. W naszej lidze ciągle chyba najlepszy DM. Dlatego Wisła w kolejnych okienkach musi szukać zawodników Europejskiej klasy na te pozycje jeśli chce zaistnieć w Europie.

Jakiej europie?Chłopie, z czym do ludzi.(Daj Boże) Awans to grupy to tylko nagroda dla piłkarzy,działaczy, Cupiała i dla nas-kibiców.W grupie będą sromotne w.......e, dlatego nie ma co szukać na szybkości nikogo innego.
Kurva, Sobolewski- nie te lata?.Chłop w tej chwili przeżywa renesans swojej formy, a ty piszesz o jakimś regresie?
No nie mogę...Ludzie. jak po co piszecie takie głupoty?
Wisła od roku czasu działa na profesjonalnych zachodnioeuropejskich standardach.Valckx dobrze wie co ma robić a czego nie, dlatego mu zaufajcie.

[FraMat]

Jakiej europie?Chłopie, z czym do ludzi.(Daj Boże) Awans to grupy to tylko nagroda dla piłkarzy,działaczy, Cupiała i dla nas-kibiców.W grupie będą sromotne w.......e, dlatego nie ma co szukać na szybkości nikogo innego.

Cenię sobie Twoje wypowiedzi, ale chyba troche przesadziłeś. Jesli wejdziemy do grupy LM (daj Boże) to oczywiście, z najlepszymi moga być sromotne porazki, ale przy dobrym układzie możemy o trzecie miejsce powalczyć. Niech przypomnę przypadek Unirei, która wyszła z trzeciego miesca do LE. Nie sądze, żeby miała w tym czasie lepszy skład od naszgo, ale trafiła na stosunkowo słabe Rangers Glasgow (3 koszyk chyba) , powalczyła z Sewillą z 1 koszyka (przegrywając na wyjeździe 2:0 głównie dzieki pechowi i pomocy arbitra a wygrywając u siebie).
Wszystko zalezy od ewentualnego losowania.

[PANDEM0NIUM]

Jakiej europie?Chłopie, z czym do ludzi.(Daj Boże) Awans to grupy to tylko nagroda dla piłkarzy,działaczy, Cupiała i dla nas-kibiców.W grupie będą sromotne w.......e, dlatego nie ma co szukać na szybkości nikogo innego. Kurva, Sobolewski- nie te lata?.Chłop w tej chwili przeżywa renesans swojej formy, a ty piszesz o jakimś regresie? No nie mogę...Ludzie. jak po co piszecie takie głupoty? Wisła od roku czasu działa na profesjonalnych zachodnioeuropejskich standardach.Valckx dobrze wie co ma robić a czego nie, dlatego mu zaufajcie.

Przeczysz sam sobie. Raz piszesz z czym do ludzi a zaraz dodajesz że Wisła działa wg zachodnich standardów. Zdecyduj sie kolego.
Pozatym kojarzysz przypadek Lecha Poznań z zeszłego sezonu. Jakie były komentarze po wylosowaniu Manchesteru City i Juventusu? I co? Mało że Lech wyszedł z grupy to jeszcze potem prawie wyeliminował późniejszego finalistę LE (pierwszy mecz wygrał) więc ze śmiałym ferowaniem wyroków byłbym ostrożnym.

[AYALA]

Jakiej europie?Chłopie, z czym do ludzi.(Daj Boże) Awans to grupy to tylko nagroda dla piłkarzy,działaczy, Cupiała i dla nas-kibiców.W grupie będą sromotne w.......e, dlatego nie ma co szukać na szybkości nikogo innego. .

Lech rok temu pokazał że można z milionerami z Manch.City czy Juve walczyc jak równy z równym a są to kluby o wiele bogatsze i mocniejsze .To czemu My nie mamy ograc kogoś w LM a będą tam też kluby znacznie biedniejsze od Juve , Man.City czy nawet od Salzburga

[atomek21]

Lech rok temu pokazał że można z milionerami z Manch.City czy Juve walczyc jak równy z równym a są to kluby o wiele bogatsze i mocniejsze .To czemu My nie mamy ograc kogoś w LM a będą tam też kluby znacznie biedniejsze od Juve , Man.City czy nawet od Salzburga

jesteś na tym forum już dość długo, a nie potrafisz zrozumieć, że dla takiego Man City Liga Europy była przykrym obowiązkiem? tak jak dla Parmy w czasach, gdy pokonywaliśmy ją 4-1.

[AYALA]

jesteś na tym forum już dość długo, a nie potrafisz zrozumieć, że dla takiego Man City Liga Europy była przykrym obowiązkiem? tak jak dla Parmy w czasach, gdy pokonywaliśmy ją 4-1.

uwielbiam ten argument.To taki Polski stereotyp,powtarzany jak mantra. Na zachodzie nie ma odpuszczania.

[zim zum]

Lech rok temu pokazał że można z milionerami z Manch.City czy Juve walczyc jak równy z równym a są to kluby o wiele bogatsze i mocniejsze .To czemu My nie mamy ograc kogoś w LM a będą tam też kluby znacznie biedniejsze od Juve , Man.City czy nawet od Salzburga

Tylko Lech stwarzał jakieś akcje, a znając naszego trenera to my wyjdziemy na mecz na Cyprze i będziemy atakowali Małeckim, który jest przy piłce i Genkowem. Nie da się grać tak skomasowaną defensywą ciągle.

Póki co ograliśmy Skonto - OK. Wygraliśmy z Litexem, gdzie liga bułgarska zalicza sromotne porażki w tej edycji pucharów i na farcie pokonaliśmy Apoel, dzięki Małeckiemu. Zgadzam się z Pablem, że chociaż centrum Europy, to do Europy nam daleko.

[T-driver]

to takie stereotyp, na zachodzie nie ma odpuszczania.

tak tak, tam wszystkie drogi są równe, na chodnikach nie ma śmieci, brak bezrobotnych, gospodarki rozwijają się na potęge, słońce jaśniej świeci, powietrze czystsze no i nie ma żadnej kalkulacji i odpuszczania meczów

A tak na poważnie to brak odpuszczania meczów wynika tylko i wyłącznie z długich i dobrej jakości ławek rezerwowych. A nie każdy klub taką ma.

[PANDEM0NIUM]

jesteś na tym forum już dość długo, a nie potrafisz zrozumieć, że dla takiego Man City Liga Europy była przykrym obowiązkiem? tak jak dla Parmy w czasach, gdy pokonywaliśmy ją 4-1.

A ty nie potrafisz zrozumieć że to był/jest problem anglików że nie potrafia profesjonalnie podejść do obowiązków? Lech miał powiedzieć. OK widzimy że nas olewacie to nie gramy z wami? Chwała za to słowikom ze dokonali wielkich rzeczy w zeszłym sezonie. Pozatym tak jak ktoś tutaj napisał. Na zachodzie nie ma odpuszczania. Tam trener ma 22 równorzędnych piłkarzy walczących o pierwszy plac.

[Kurz]

Przeczysz sam sobie. Raz piszesz z czym do ludzi a zaraz dodajesz że Wisła działa wg zachodnich standardów. Zdecyduj sie kolego. Pozatym kojarzysz przypadek Lecha Poznań z zeszłego sezonu. Jakie były komentarze po wylosowaniu Manchesteru City i Juventusu? I co? Mało że Lech wyszedł z grupy to jeszcze potem prawie wyeliminował późniejszego finalistę LE (pierwszy mecz wygrał) więc ze śmiałym ferowaniem wyroków byłbym ostrożnym.

Gdyby Lech miał taką grupę w LM, raczej by z niej nie wyszedł. Przecież chyba nie jest jakąś wielką tajemnicą fakt, iż wiele czołowych klubów traktuje LE jak zło konieczne.
Czołowe kluby Tureckie, Greckie czy Holenderskie wychodzą z grup niezwykle rzadko, a przecież i tak dzieli je spory dystans od Wisły.

Myślę, że zbudowanie drużyny, która byłaby w stanie powalczyć o awans do dalszych rozgrywek to dopiero 3 czy 4 krok na długiej drodze budowania drużyny. Na razie musimy wykonać pierwszy i pokonać Apoel, a potem drugi i stworzyć zespół, będący w stanie dość regularnie dostawać się do LM.

[m&m]

Potrzebuje strone ze statystykami jaka widownie zebraly przed TV mecze Wisly z Litexem i teraz z Apoelem ?

Łap

03-08-2011 WISLA KRAKOW - LITEX LOWECZ
średnia oglądalność 1 844 347
zasięg programu 5 741 208

17-08-2011 WISLA KRAKOW - APOEL NIKOZJA
średnia oglądalność 2 872 847
zasięg programu 6 513 809

Czasami na wirtualnych mediach podają takie dane.

Pzdr

[kangurekm]

Cenię sobie Twoje wypowiedzi, ale chyba troche przesadziłeś. Jesli wejdziemy do grupy LM (daj Boże) to oczywiście, z najlepszymi moga być sromotne porazki, ale przy dobrym układzie możemy o trzecie miejsce powalczyć. Niech przypomnę przypadek Unirei, która wyszła z trzeciego miesca do LE. Nie sądze, żeby miała w tym czasie lepszy skład od naszgo, ale trafiła na stosunkowo słabe Rangers Glasgow (3 koszyk chyba) , powalczyła z Sewillą z 1 koszyka (przegrywając na wyjeździe 2:0 głównie dzieki pechowi i pomocy arbitra a wygrywając u siebie). Wszystko zalezy od ewentualnego losowania.

Dokładnie!
Trzeba zdawać sobie sprawę i być przygotowanym na sromotne bęcki , ale też trzeba być optymistą i wierzyć , że przy dobrym losowaniu (np. Arsenal,CSKA,Ajax/Bayer) jest mega szansa na 3 miejsce i pogranie na wiosnę w LE.
Wydaję mi się , że jeśli uzyskamy awans to będzie swego rodzaju poligon doświadczalny dla Stana - to co ugramy, jak wypromujemy piłkarzy , jakie zyski osiągniemy i jak je spożytkujemy nakreśli Stanowi obraz okienka transferowego w zimie/lecie i pozwoli zrobić z tej drużyny solidnego europejskiego średniaka dla którego coroczna Liga Europy to będzie standard i minimum

P.S. Bardzo proszę o oddanie głosu
|
V

[KOALIK]

uwielbiam ten argument.To taki Polski stereotyp,powtarzany jak mantra. Na zachodzie nie ma odpuszczania.

Gdyby City i Juventus grałoby na poważnie z Lechem, to oni w tych czterech meczach zamiast 5 pkt mieliby 0 i bilans 0:15. Jakoś żaden piłkarz oprócz Peszki, który poszedł do przeciętnego Koln nie odszedł po pucharach.

[atomek21]

Zgadzam się z Pablem, że chociaż centrum Europy, to do Europy nam daleko.

centrum geograficznym Europy to my jesteśmy w naszym mniemaniu. zapytaj Niemca, Francuza, Holendra czy Anglika i każdy powie Ci, że centrum geograficzne Europy to Niemcy, a na wschód to już Europa Wschodnia. Dlatego w drodze kompromisu ukuto nazwę "Europa Środowo-Wschodnia". Polacy lubią myśleć, że wschód to na wschód od nas.

[baro1995]

Nikt w Europie nie gra na niby.Nie ma piłkarza który lubi naśmiewanie się z niego w mediach,a to spotkało piłkarzy JUVE i Manchesteru.W Europie każdy gra o zwycięstwo bez względu na rywala.Czy w LM czy w LE.

[zim zum]

centrum geograficznym Europy to my jesteśmy w naszym mniemaniu. zapytaj Niemca, Francuza, Holendra czy Anglika i każdy powie Ci, że centrum geograficzne Europy to Niemcy, a na wschód to już Europa Wschodnia. Dlatego w drodze kompromisu ukuto nazwę "Europa Środowo-Wschodnia". Polacy lubią myśleć, że wschód to na wschód od nas.

Skoro geograficzne centrum Europy jest blisko Wilna, to chyba my nie jesteśmy na jej obrzeżach.

[pit5791]

Na dzisiaj jest potrzebny lewy obrońca i lepszy napastnik, niezależnie czy zagramy w grupie LM (w co bardzo wierzę), czy w grupie LE. Wydatek teraz powiedzmy 2 mln EURo pozwoli lepiej grać całej drużynie, co pozwoli lepiej wypromować/sprzedać Meliksona czy Małeckiego (może zwrócić się przy sprzedaży samego Małeckiego).
Ostatni mecz z Apoelem czy popisy w naszej Lidze, mocno przeczą opiniom, że Wisła ma już kompletny skład.

Nigdzie nie pisałem, że Radek teraz źle gra, ale nikt chyba nie wierzy (daj mu Panie Boże zdrowie), że utrzyma taką formę jeszcze przez kolejne 1-2 lata.
Niestety już ostatni mecz z Cypryjczkami pokazał, że mamy problem, aby kontrolować grę w środku, o jej kreowaniu wogóle z tymi zawodnikami, których mamy możemy zapomnieć.
To co będzie z drużynami ze średniaków z najlepszych lig europejskich?

Jeśli chcemy podnieść naszą grę na wyższy poziom, potrzeba nam środkowych pomocników, którzy pod presingiem nie przyjmują piłki na 10m i potrafią rozprowadzić akcję z defensywy na jeden kontakt, mają prostopadłe podanie i strzał z dystansu, niestety obecnie nie mamy ani jednego takiego zawodnika.

[zim zum]

http://www.sport.pl/sport-krakow/1,1...laby_mecz.html


Co za brednie.

[PANDEM0NIUM]

Gdyby City i Juventus grałoby na poważnie z Lechem, to oni w tych czterech meczach zamiast 5 pkt mieliby 0 i bilans 0:15. Jakoś żaden piłkarz oprócz Peszki, który poszedł do przeciętnego Koln nie odszedł po pucharach.

Gdyby babcia miała wąsy to zostałaby astronautą.

Na dzisiaj jest potrzebny lewy obrońca i lepszy napastnik, niezależnie czy zagramy w grupie LM (w co bardzo wierzę), czy w grupie LE. Wydatek teraz powiedzmy 2 mln EURo pozwoli lepiej grać całej drużynie, co pozwoli lepiej wypromować/sprzedać Meliksona czy Małeckiego (może zwrócić się przy sprzedaży samego Małeckiego).

Byłem sceptyczny co do wydawania na hura kolejnych funduszy na transfery. Jednak Twoja argumentacja wydaje się być rozsadna. Kolejne wzmocnienia składu dwoma czy trzema piłkarzami (LO,DM lub SP, N) pozwolą lepiej wyrpomować piłkarzy na który jest akurat popyt (Melex, Małecki) co pozwoli sprzedać ich z jeszcze większym zyskiem po dobrej ewentualnej grze w LM. Ciekawe czy po awansie do LM doświadczymy jeszcze jakiś transferów?