The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#61
Stary 01.07.2011, 12:54
Angmir napisał(a):Wyświetl post
Celem jest jak co roku wynik w okolicach 5 ptk - taki wynik da nam miejsce 19-21

Tym określeniem celu to taka dziwna sprawa . Niby wszyscy sobie zdają z tragicznej sytuacji w rankingu , a z drugiej to polskie kluby grają na poziomie amatorskich w europejskich pucharach . W takich rozgrywkach piłkarze muszą dać z siebie 100% możliwości , szczególnie z rywalami niżej notowanymi ( coraz mniej takich ) których trzeba regularnie punktować .

Najlepszym określeniem celu punktowego na ten sezon było by zdobycie większej ilości punktów niż w zeszłym sezonie . W myśl idei: stojąc w miejscu się cofasz . Za poziom który satysfakcjonujący uważam 15 miejsce w rankingu . Średnio trzeba zdobywać na sezon 5 punktów aby mieć szanse na zajęcie tej pozycji .

Idąc tym tropem . Sezon 08/09 i 10/11 dla polskich drużyn rankingowo był względnie dobry , zdobyliśmy w 3 sezonach 11.625 punktów . Jeśli chcemy zająć miejsce 15 na koniec sezonu 12/13 i mieć 2 druzyny w el. LM oraz 3 w LE musimy w obecnym oraz przyszłym sezonie zdobyć średnio minimum ok 6.5 punkta/sezon . Oczywiście jest i wersja s-f w ktorej w tym sezonie zdobywamy 13-14 punktów ale to nawet nie jest zabawne W późniejszych latach będzie nam ciężko coś ugrać , gdy odpadnie nam z punktacji sezon 08/09 przy jednoczesnym braku dobrych wyników w najbliższych latach .

Równie dobrze może się zdarzyć że te 25 punktów nie wystarczy do 15 pozycji w rankingu, ale będziemy się martwic jak wkońcu zaczniemy zdobywać regularnie punkty .
Ostatnio edytowane przez Karherop : 01.07.2011 o godz. 12:57.
Odpowiedz cytując
Dariusz
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#62
Stary 01.07.2011, 13:20
lad21ewt napisał(a):Wyświetl post
Polska nie awansowała na 23 miejsce i nie wyprzedziła Bułgarii ale to bez znaczenia bo różnica między 23 miejscem a 28 wynosi tylko 1,166 pkt Teraz ważniejsze jest to by tę 23 pozycję utrzymać

Załącznik 1541
No może nie wyprzedziliśmy Bułgarii, tylko ona spadła za nas tracąc ponad 5 pkt.

http://pl.uefa.com/memberassociation...try/index.html (Zestawienie z poprzedniego sezonu)

Biorąc pod uwage, że Bułgaria zaczyna start w rozgrywkach w późniejszych fazach eliminacyjnych niż Polska sukcesem będzie, jeżeli utrzymamy się przed nimi.
Odpowiedz cytując
rw88
Senior Member
 
Od: 01.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#63
Stary 01.07.2011, 13:34
Karherop napisał(a):Wyświetl post
s-f to by bylo gdybyśmy zakładali gre więcej niz 1 drużyny w fazie grupowej , na to niema na razie przesłanek...
Dlatego tak ważne jest regularne zdobywanie wszystkiego co się da w fazach eliminacyjnych, przykład Białorusi pokazuje, że w ten sposób (plus jedna drużyna w Fazie Grupowej LE czy LM) można zdobyć multum punktów. Załóżmy czysto hipotetycznie taką dość optymistyczną, aczkolwiek w miarę realną wersję na te eliminacje:

Jagiellonia - R1: 0,5 pkt, R2: 0,5 pkt, R3: 0,125 pkt.
Śląsk - R2: 0,375 pkt, R3: 0,125 pkt.
Legia - R3: 0,375 pkt, R4: 0,125 pkt.
Wisła - R2: 0,5 pkt, R3: 0,375 pkt, R4: 0,375 pkt + 1 pkt bonusu za FG LM.

W sumie: 4,375 pkt - na samych eliminacjach, a na plus idzie wszystko cokolwiek Wisła ugra w LM. Oczywiście można póki co pomarzyć o takim osiągnięciu, są to rozważania hipotetyczne, ale też nie tak nierealne:

- Jagiellonia musiałaby ograć jeszcze raz Kazachów, a potem ograć dwa razy Gruzinów, wywalczyć jakiś remis w trzeciej rundzie i tam się pożegnać z LE.

- Śląsk po zwycięstwie u siebie i remisie na wyjeździe wchodzi do III rundy, po czym odpada tam z porażką i remisem.

- Legia po zwycięstwie u siebie i remisie na wyjeździe wchodzi do IV rundy, po czym odpada tam z porażką i remisem.

- Wisła przechodzi Skonto z dwoma zwycięstwami, potem przechodzi kolejne dwie rundy wygrywając i remisując w dwumeczach, wchodzi do LM i dostaje 1 pkt bonusu do krajowego rankingu za sam awans.

Nie ma tutaj jak widać żadnym hurraoptymistycznych wizji dla Śląska, Jagi, Wisły czy Legii, nie wliczam tutaj żadnych niespodzianek w stylu Lecha w poprzedniej edycji LE, po prostu te kluby muszą osiągnąć właściwie tylko tyle (i aż tyle), na ile je po prostu stać. A zdobycz punktowa będzie wtedy naprawdę dobra.

Jeśli taka wizja nie wypali i np. Śląsk i Jaga totalnie zawalą swoje mecze, to potrzebujemy i Legii, i Wisły w FG LE/LM. Wtedy (przy podobnych wynikach jak Lech w poprzednim sezonie) zdobycz punktowa może nawet przekroczyć 5 pkt.

Ale jestem dziwnie spokojny że moje rozważenia będą jedynie teoretyczne Dla mnie osobiście realnymi oczekiwaniami na ten sezon są:

- Faza Grupowa LE dla Wisły (poprzez udział w IV rundzie el. LM) i tam przynajmniej 3 miejsce w grupie.
- Runda IV el. LE dla Legii (przy w miarę korzystnym losowaniu).
- Runda III el. LE dla Jagiellonia (bez porażki, tylko wygrane i remisy).
- Jakiekolwiek punkty do rankingu od Śląska Wrocław, np. remis u siebie (oczekiwanie minimum, że spokojnie przejdą Dundee byłoby na wyrost, chociaż liczę na niespodziankę).

Czyli generalnie spodziewam się minimum 3,250 pkt do krajowego rankingu, wynik mniejszy niż ten rezultat będzie naszą porażką, a wszystko ponad ten stan będzie zdobyczą in plus w stosunku do poziomu piłkarskiego naszych reprezentantów, rozstawień naszych drużyn w eliminacjach i braku Lecha Poznań, który poprzez swoje rozstawienia obiektywnie mógłby zdobyć w samych eliminacjach nawet 1.5 pkt do krajowego rankingu.
Ostatnio edytowane przez rw88 : 01.07.2011 o godz. 13:38.
Odpowiedz cytując
lad21ewt
Member
 
 
Od: 08.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#64
Stary 01.07.2011, 14:00
2009 11.GIF

Czyli zdobycie co najmniej 8 pkt = 2.000 jest minimum polskich klubów w eliminacjach W optymistycznym razie polskie kluby mogą rozegrać 24 mecze + 4 pkt za awans do LM = 28pkt/4=7.000 co jest niemożliwe
Odpowiedz cytując
Wit.Ek.
Rankingowy ekspert
 
 
Od: 03.2003
Skąd: z Krakowa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#65
Stary 02.07.2011, 16:43
Zawsze przed rozpoczęciem pucharów pisałem słowo o tym z jakiego miejsca zaczynamy, na co możemy liczyć czyli jakie możemy miejsce zająć i jakie kraje są w naszym zasięgu.
Rozgrywki już trwają więc czas najwyższy zaległość nadrobić.
Po pierwsze schemat rozgrywek tegorocznych :



Wiele razy, wiele osób podkreślało tu na forum, ze ranking krajowy dla Wisły nie ma znaczenia tak długo jak długo Polska nie zajmuje miejsca co najmniej 15 tego, które premiuje kraj miejscem dla Wicemistrza w eliminacjach do LM. Jak pokazuje powyższe zestawienie kluby z krajów, które zajęły miejsca 19-21 zaczynają rozgrywki od II rund. Po pierwsze miejsce 21 jest bliższe 15temu a po drugie ryzyko trafienia na Karabach i Irtysz znacznie mniejsze…

Skoro już wiemy kto kiedy zaczyna to popatrzmy jak to się ma do sytuacji w rankingu krajowym przez rozpoczęciem rozgrywek



O wiele prostsze zestawienie, w którym są tylko 4 kolumny : pozycja w rankingu, nazwa kraju liczba punktów w rankingu i dystans do Polski o wiele łatwiej pozwala spojrzeć i ocenić sytuacje Polski na starcie rozgrywek.



Patrząc na dystans Polski do krajów zajmujących miejsca 15-36 widać, że można te kraje podzielić na 6 kategorii:
2 kraje z miejsc 15 i 16 zaznaczone na biało do których dystans wynosi więcej niż 5 pkt
2 kraje z miejsc 17 i 18 zaznaczone na żółto do których dystans wynosi około 3pkt
4 kraje z miejsc 19-22 zaznaczone na czerwono. Prawie do każdego z nich dystans wynosi ok. 1,800
5 krajów z miejsc 24-28, które depczą Polsce po piętach tracąc tylko do Polski nie więcej niż ok. 1,000
7 krajów z miejsc 29-35, które od Poslki dzieli kosmos. Ta grupa została dodatkowo podzielona na grupe 29-31 i 32-35 ponieważ pomiędzy tymi grupami jest ok. 1,000 pkt różnicy. To dystans w tych okolicach na tyle duży, że można zaryzykować zdanie, że kraje z grupy 29-31 będą zamieniać się miejscami między sobą i nie najprawdopodobniej niezagrożą im kraje z grupy 32-35.

Co możemy osiągnąć w tym sezonie ? jakie miejsce?


Proponuje popatrzeć na poniższe zestawienie.
Zanim odpowiemy sobie na pytanie co możemy ugrać proponuje popatrzeć na to co ugrały Państwa w zeszłym sezonie, które tak jak Polska miały 4 kluby w pucharach.




Jeśli więc przyjmiemy, że Polska jest w stanie ugrać maksymalnie tyle ile ugrał najlepsze Państwo zeszłego sezonu, które startowało z 4 klubami to okazuje się, że maksymalnym wynikiem jest 5,875.

Na co wystarczy zdobyte przez Polske 5,875 punktów jeśli założymy, że inne kraje zdobędą w tym sezonie średnią z 4 ostatnich lat ?
Popatrzmy na poniższe zestawienie



Jeśli Polska zdobyłaby 5,875 to przy założeniu, że inni zdobyli średnią z 4 ostatnich lat skończymy sezon na 19 miejscu i w dlatego w swoich analizach będę przyjmował to miejsce jako najwyższe możliwe tak długo jak długo Polska będzie mieć szanse na 3 kluby w III rundach.

Oczywiście może też się zdarzyć, że Polska zdobędzie do rankingu krajowego tyle ile zdobyła 5 lat temu (1,666)co spowoduje, ze spadniemy na 28 miejsce. Niżej spaść nie możemy. Po prostu matematyka na to nie pozwala.
By każdy mógł to ciągle widzieć, jako ostatnie miejsce które będę wykazywał w analizach będzie miejsce 29.

To co dla polskich klubów najważniejsze to ich ranking klubowy. To co bezpośrednio decyduje o szansach na wylosowanie przeciwnika słabszego to rozstawienie w danych rundach.
Poniższe zestawienie ukazuje zmiane liczby punktów w rankingu klubowym 2012 w porównaniu z rankingiem klubowym 2011. Liczba punktów w rankingu 2012 zawiera punkty pocieszenia naliczane w sezonie 2011/12



To co jest najbardziej smutne to fakt, że w rankingu klubowym 2012 jest tylko jeden klub który na starcie ma dwucyfrowy wskaźnik. Wskaźnik Wisła, drugi co do wielkości wśród klubów polskich to bida z nędzą, która jeśli nie zostanie podreperowana w tym sezonie zdobytymi punktami to w przyszłym sezonie może mieć problemy z rozstawieniem w III rundzie kwalifikacji LM oraz III rundzie kwalifikacji LE…

Co osiągną polskie kluby i Polska jeśli przyjmiemy, że rozstawiony wygrywa w każdymmeczu a nierozstawiony przegrywa?



Jak widzicie cienko to wygląda. Polskie kluby zgodnie z powyższym założeniem zdobyłyby 8 punktów podzielone przez 4 kluby czyli do rankingu krajowego 2,000

Wisła na pocieszenie awansuje do grupy LE, Jaga odpada w III rudzie kwalifikacji, podobnie jak Legia, Śląsk odpada już w II rundzie.
Ostatnie lata pokazują jednak, ze zasada rozstawiony wygrywa w szczególności Wiśle się nie sprawdzała. W tym roku jeśli Wisła ma coś osiągnąć to bedzie to wyłącznie możliwe wtedy gdy zasada rozstawiony wygrywa się nie sprawdzi.
Wisła jako klub z dorobkiem 8,508 ma szanse na dobry wynik w pucharach i wyłącznie wtedy gdy będzie pokonywać zespoły o wyższym współczynniku czyli takie które zgodnie z zasadą miały wygrać...
Ostatnio edytowane przez Wit.Ek. : 09.07.2011 o godz. 08:39.
Odpowiedz cytując
funkykoval
Socios Wisła Kraków
 
Od: 05.2005
Skąd: Wrocław

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#66
Stary 02.07.2011, 19:29
Karherop napisał(a):Wyświetl post
na dzień dzisiejszy wszystko jest mrzonką

może to totalny surreaizm , ale jesli Rumunom udało się zaliczyc dwa kapitalne sezony w PUEFA i LM , dzięki temu mieli dwa razy z rzędu 1 miejsce w LM bez eliminacji to i MOŻE kiedys nam i się uda
Rumunom trafił się jeden naprawdę niesamowity sezon, kiedy to w pucharach mieli tylko 3 reprezentantów, którzy zaczynali od niższych rund, w komplecie awansowali do fazy grupowej P UEFA, a następnie wyszły z grup - Steaua i Rapid, odpadło Dinamo - wszystkie z Bukaresztu, Steaua i Rapid grały bezpośrednio ze sobą w 1/4 finału, wygrała Steaua odpadając w półfinale.
RUmuni dzięki temu, że ich punkty dzieliły się tylko przez 3, zdobywając ich łącznie masę, zdobyli przez jeden sezon do rankingu bodajże ponad 16 punktów - byli chyba gorsi tylko od Hiszpanów pod względem punktów za ten sezon do rankingu krajowego.

Sprawdzę jeszcze zaraz dokładniej.

Sezon 2005/06
Steaua elLM:
Shelbourne (IRL) Z+R
Rosenborg - R +P
UEFA:
Ir. Valerenga Z (3-0 na wyj.!!) +Z
FGrupowa: 8 pkt 1 miejsce i awans: 2Z u siebie (Lens 4-0 i Halmstad) 2 R bezbramkowe na wyj. Hertha i Sampdoria
1/16 fin. Heerenven 0-1 dom 3-1 wyj.
1/8 finału: BETIS Sevilla 0-0 dom 3-0 wyj.
1/4 finału RAPID 1;1 wyj, 0:0 dom
1/2 finału Middlesborough 1-0 dom, 2-4 wyj.(prowadzili 2-0, 4 bramka na 1 min przed końcem meczu stracili)
pkt rankingowe: 7,666 pkt do rankingu
Rapid UEFA
el1 Santa Julia (AND) Z+Z
el2 Vardar (MCD) Z+ R
IR. Feyenoord R+ Z
FGrupowa: 9 pkt i wygana grupa: 2 Z dom: Stade Rennes, PAOK, + Z na wyj. Szachtar, P wyj. z VFB;
1/16 finału Hertha - 0:1 wyj, + 2:0 dom
1/8 finału - HSV 2:0 dom 1:3 wyj - awans 1/4 z Steauą
pkt rankingowe: 7,166 pkt
DInamo UEFA
el2 Omonia Z+ P
IR. Everton Z(5-1!!!) + P
FGrupowa: 4 pkt ostatnie miejsce, Z z CSKA Moskwa, R z Heerenven (dom) + 2 P z Marsylią i Lewskim Sofia
Pkt rankingowe: 2 pkt
RUMUNIA 16,833 pkt za 1 sezon - wygrała ranking.
Taki cud zdarza się raz na 100 lat, ale zdobyć tylko 1/2 tego to już byłby wielki wyczyn, ale trzeba wygrywać ze zdecydowanie lepszymi przeciwnikami.
Ostatnio edytowane przez funkykoval : 02.07.2011 o godz. 20:02.
JAZDA, JAZDA, JAZDA BIAŁA GWIAZDA !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Odpowiedz cytując
rw88
Senior Member
 
Od: 01.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#67
Stary 07.07.2011, 16:40
Po kompromitacji - za 90minut.pl - "Jagi Łamagi" tracimy nawet około 0.750 pkt prognozowanego jako realne do osiągnięcia. Tak że wynik około 3.000 pkt będzie naprawdę sporym osiągnięciem na ten sezon, przynajmniej utrzymamy się przy takim wyniku w okolicach 22-25 miejsca w następnych latach...
Odpowiedz cytując
Dariusz
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#68
Stary 08.07.2011, 12:48
Oto sytuacja w rankingu w rejonach Polski po pierwszych rundach:

23.Szwecja 13,600 5/5
24.Polska 13,541 3/4
25.Norwegia 13,175 5/5
26.Bułgaria 12,750 4/4
27.Słowacja 12,749 4/4
28.Serbia 12,625 4/4

Jak widać straciliśmy 23 pozycje na recz Szwecji, która nas wyprzedziła mimo, że ma w pucharach 5 klubów. Polska, Bułgaria, Słowacja, Serbia otrzymują w eliminacjach 0,250 za zwycięstwo i 0,125 za remis, a Szwecja i Norwegia 0,200 pkt za wygraną i 0,100 pkt za remis. Jak widać walka o 23 pozycje będzie zacięta. Uważam, że Szwedzi i Norwegowie są do przejścia przez to, że mają więcej klubów w eliminacjach. Warto zwrócić uwage, że bułgarskie kluby zaczynają gre od drugiej rundy i CSKA Sofia zaczyna odrazu w barażach, tak więc jeśli chcemy utrzymać się przed Bułgarią, musimy mieć przynajmniej jeden klub w fazie grupowej.
Odpowiedz cytując
Wit.Ek.
Rankingowy ekspert
 
 
Od: 03.2003
Skąd: z Krakowa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#69
Stary 09.07.2011, 08:27
Cóż…
Jak to mówi stare polskie przysłowie – „pierwsze cioty za płoty”.
Niestety Jagiellonia, której ranking dał w tym roku rozstawienie nie tylko w I rundzie kwalifikacji do LE ale i w II rundzie już jest za płotem.

Proponuje zapomnieć o tym co się stało. To już za nami tym bardziej, że na podstawie I rundy nie można nic powiedzieć o szansach na tegoroczny wynik Polski w rankingach.
Ciągle mamy w grze 3 kluby. Ciągle więc mamy szanse na 3 kluby w III rundach kwalifikacji czyli tyle ile miało najlepsze na koniec rozgrywek Państwo w III rundzie kwalifikacji spośród z tych któe zaczynały z 4 klubami

Póki co ranking wygląda następująco.



Zmiane jaka dokonała się w rankingu obrazuje poniższy wykres



Jak widać :

Miejsca 19 i 20 stały się Polsce bardziej odległe
Ponieważ dwa kraje jeszcze nie zaczęły udziału w rozgrywkach więc Polska już grająca 0,250 w stosunku do nich odrobiła i stąd tez zmniejszenie dystansu do miejsc 21 i 22.
Pozostałe kraje przed rozpoczęciem rozgrywek zajmujące miejsca 24-28 zmniejszyły dystans do Polski przy czym jeden z nich na tyle skutecznie to robił, że wręcz Polske przegonił.

Polska ciągle ma szanse na dobry wynik w tegorocznych rozgrywkach. To co warunkuje osiągnięcie dobrego wyniku to awans do grupy. W zeszłym roku WSZYSTKIE PAŃSTWA KTÓRE ZAJĘŁY MIEJSCA POWYŻEJ 25 W RANKINGU MIAŁY CO NAJMNIEJ 1 KLUB W GRUPIE.

O rankingu klubowym póki co pisać nie będę choć to dla każdego klubu najważniejszy ranking. Po prostu 0,250 pkt zdobyte w I rundzie dało Wiśle 0,050.

I jeszcze jedno. Ile Polska zdobedzie w rundach kwalifikacyjnych i dokąd dojdą polskie kluby o ile wygrywać będą w dwumeczach te rozstawione ?



Zgodnie z zasadą rozstawiony wygrywa nierozstawiony przegrywa w kwalifikacjach zdobędziemy w kwalifikacjach 1,250 pkt.
Państwo, które w zeszłym sezonie zdobyło by 1,250 pkt osiągnęłoby 39 wynik...
Oczywiście zdobywając jedynie 1,250 spadniemy na 28 miejsce. Oby polskie kluby, które będą nierozstawiane miały szczęście w losowaniu. Bez tego szczęścia po prostu pewne będzie ich wyeliminowanie przez jakieś Atletico Madryt albo inne Fuhlam
Ostatnio edytowane przez Wit.Ek. : 10.07.2011 o godz. 12:02.
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#70
Stary 12.07.2011, 21:44
Marcelo97 napisał(a):Wyświetl post
Na jakim miejscu musi byc Polska w rankingu krajowym, aby do eLM startowały min. 2 zespoły ?
15 miejsce
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#71
Stary 14.07.2011, 11:13
Dariusz napisał(a):Wyświetl post
Oto sytuacja punktowa po pierwszych meczach przed spotkaniem Śląsk-Dundee:

Polska 13,791 (15,916)*
Wisła 5,758 (10,183)

*W nawiasach podana liczba punktów z poprzedniego sezonu

Jak widac jako federacja odrabiamy pomalu, za to jako Wisla nie ma co liczyc na wynik wiekszy niz 10,183 bez gry w fazie grupowej LM/LE.
błąd , Wisła ma teraz 6.758 pkt wg strony http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...trank2012.html

3 zwycięstwa w meczach eliminacyjnych pozwolą nam dobić do poziomu ok 10 pkt . Po fazie grupowej sądzę że będziemy mieli spokojnie ok 14 punktów i przynajmniej pewne rozstawienie w przyszłości w III rundzie el LM i LE ( a może i w IV LE ) . Trzeba ciułac punkty i cieszyc się z każdego zwycięstwa , nawet najskomniejszego .
Ostatnio edytowane przez Karherop : 14.07.2011 o godz. 11:16.
Odpowiedz cytując
funkykoval
Socios Wisła Kraków
 
Od: 05.2005
Skąd: Wrocław

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#72
Stary 14.07.2011, 11:26
Jak dla mnie to przeciwników podzieliłbym na 3 grupy: Trudni - Slovan, Victoria, Genk, Litex,
Średni Malmoe, Helsinki, Zestafoni (z racji tego, że Gruzini) i słabsi - Ekranas, Shamrock/Flora Tallin, Maribor.
Każdy z rywali z 1 i 2 grupy prezentuje poziom wyższy niż Skonto Ryga, natomiast drużyny z 3 grupy to mniej więcej właśnie zespołu Skonto (wg mojej oceny).

Najlepsze losowanie Wisły byłoby gdybyśmy wylosowali zespół z 3 grupy - Ekranas, Shamrock, Maribor
a do tego, aby:
APOEL zagrał z Genk, Rosenborg z Victorią Pilzno, BATE ze Slovanem, a Dinamo Zagrzeb z Litexem. Wówczas przy korzystnych rezultatach stałby się cud niesamowity - Wisła rozstawiona w 4 rundzie eliminacji LM - czyli nie trafiamy na Rangersów czy Kopenhagę.
Na szczęście marzenia nie bolą bo miałbym dzisiaj niesamowity ból głowy.

Do rankingu krajowego mamy "już" 0,5 pkt za ten sezon. Jeśli żadna z pozostałych drużyn nie zakwalifikuje się do fazy grupowej - to mamy sezon po bandzie.

Karherop napisał(a):Wyświetl post
błąd , Wisła ma teraz 6.758 pkt wg strony http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...trank2012.html

3 zwycięstwa w meczach eliminacyjnych pozwolą nam dobić do poziomu ok 10 pkt . Po fazie grupowej sądzę że będziemy mieli spokojnie ok 14 punktów i przynajmniej pewne rozstawienie w przyszłości w III rundzie el LM i LE ( a może i w IV LE ) . Trzeba ciułac punkty i cieszyc się z każdego zwycięstwa , nawet najskomniejszego .
Zwycięstwa i punkty w meczach eliminacyjnych nie pzowolą nam do niczego dobić, bo nie zaliczają się do rankingu klubowego UEFA....Dopiero punkty zdobywane w fazie grupowej i dalszych dają te punkty. Lech dzięki poprzedniemu sezonowi nabił ich 10 do rankingu klubowego. Plus punkty z czasów Smudy 2 za Austrię Wiedeń, 4 pkt za fazę grupową, 1 pkt z Udinese - czyli kolejne 7 punkcików....

Ciułać zaczynamy w FAZIE GRUPOWEJ a nie w eliminacjach....
pozdrawiam
Ostatnio edytowane przez funkykoval : 14.07.2011 o godz. 11:31.
JAZDA, JAZDA, JAZDA BIAŁA GWIAZDA !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Odpowiedz cytując
Dariusz
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#73
Stary 14.07.2011, 20:38
Sytuacja punktowa po zwycięstwie Śląska:

Polska 14,041
Wisła 6,808 (tym razem obilczam z uwzględnieniem punktu pocieszenia)

Jestem zadowolony, gdyż już po 3 meczach eliminacyjnych mamy 0,750. Teraz wystarczy, że Wisła wygra, Śląsk mam nadzieje, że awansuje, może remisując i będziemy mieli już zdobyty punkt. Szkoda Jagi, bo być może po 2 rundach eliminacyjnych odrobilibyśmy około połowy tego co tracimy w tym sezonie.
Odpowiedz cytując
Angmir
Senior Member
 
 
Od: 07.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#74
Stary 14.07.2011, 22:49
Kazachstan punktuje aż miło ...
Niestety ale zdobyliśmy narazie jedynie 0,75 ptk - to 30 wynik w Rankingu.
Według załozen Witka (rozstawiony wygrywa) powinniśmy mieć 1,000 ptk więc strata nie jest taka duża.

Narazie nie ma o czym pisać - Wisły świętym obowiązkiem jest wygrać z Skonto w Krakowie, i miejmy nadzieje Śląsk nie zagra gorzej w Szkocji. Będziemy mieli 1-1,250 ptk.

Plan minimum ocenaim na 2 razy tyle czyli 2,5 ptk.
Odpowiedz cytując
Wit.Ek.
Rankingowy ekspert
 
 
Od: 03.2003
Skąd: z Krakowa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#75
Stary 15.07.2011, 03:06
Angmir napisał(a):Wyświetl post
Kazachstan punktuje aż miło ...


Zainspirowało mnie to zdanie…
Kiedy wpisywałem wyniki do swojego arkusza excellowego ze zdumieniem obserwowałem wyniki Węgier.
Im to dopiero urosło ! Ugrali już 1,500. Jak na kraj zajmujący 29 miejsce w rankingu to wynik naprawdę niezły.
Gdy jednak popatrzyłem na ich wyniki osiągane w ciągu 5 ostatnich lat to okazało się, że ta pozycja w rankingu jest efektem krytycznie słabych wyników 4 i 5 lat temu. Natomiast od 3 lat Węgry osiągają wyniki prawie takie same jak Polska.

Gdy podziwiałem ten węgierski wyczyn jeszcze jedno rzuciło mi się w oczy.
Węgrzy rozegrali 8 meczów dysponując 4 klubami.
W tych 8 meczach zdobyli 6 punktów na 8 możliwych co daje 75% skuteczności w zdobywaniu punktów.
75 % skuteczności ma także… Polska, której kluby rozegrały póki co 4 mecze i w tych meczach zdobyły 3 punkty.

Czemu o tym pisze ? Ano dlatego, że
choć Polska i Węgry mają dokładnie taką samą skuteczność w zdobywaniu punktów to jednak Węgrzy mają tych punktów dokładnie dwa razy więcej…

Idąc dalej za zdaniem Angmira…

Kiedy już miałem wszystkie wyniki wpisane do arkusza porównałem sobie dystans Polski do innych miejsc przed rozpoczęciem rozgrywek i obecny dystans.



Po pierwszym rzucie oka pomyślałem, że nie jest źle !
Co prawda spadliśmy na 24 miejsce ale różnica jest minimalna, dystans Polski do wszystkich krajów, z wyższych miejsc się zmniejszył i tu nastąpił mały szok… za wyjątkiem miejsca 19 do którego dystans uległ zwiększeniu o 0,342.

Skąd ten wzrost ? Ano za sprawą Chorwacji która równie miło punktuje.
Kluby chorwackie zdobyły 1,250 i miały 90 % skuteczności w zdobywaniu punktów !

W ten oto sposób doszliśmy do kolejnej wariacji na temat „kraj ładnie punktuje”.
W tej części polecam Wam zestawienie gdzie „ładnie” znaczy „skutecznie”.



Wybrałem 6 najskuteczniejszych Państw. Niestety wniosek z tego nie jest wesoły.
Otóż wszystkie 4 Państwa (spośrów 6), które mają 100% skuteczności to kraje, które są przed Polską, kolejny kraj w tym zestawieniu to wspomniana już Chorwacja, która co prawda nie ma 100% ale 90% to i tak więcej niż 75% które osiągnęła Polska.
Chorwacja także jest wyżej od Polski. 6 w tym zestawieniu ze skutecznościa 81,6 jest Norwegia – kraj, którego oddech Polska czuje na swoich plecach.

Podsumowując. 5 krajów, które są przed Polską trudno będzie dogonić skoro skuteczniej zdobywają punkty. Także trudno będzie opierać się Norwegii skoro i Ona skuteczniej niż Polska ciuła punkty do rankingu.

Wracając jeszcze na chwile do Chorwacji i 19 miejsca. Kilka postów wyżej napisałem, że 19 miejsce jest najwyższym realnym w tym sezonie. Obecny dystans do tego miejsca zwiększył się i wynosi 2,208. Oczywiście póki co za nami dopiero pierwsze mecze II rund niemniej jednak zmieniam kolor Chorwacji na „żółty” z „czerwonego” bo szanse na to miejsce moim zdaniem spadły.

Spadek szans na zajęcie 19 miejsca nie jest problemem skoro skutkuje takim samym startem dla polskich klubówjak miejsce 21…

Na koniec dla formalności ranking

Odpowiedz cytując
River
Senior Member
 
 
Od: 04.2011
Skąd: z gabinetu Cupiała

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#76
Stary 15.07.2011, 15:45
tarantulaw2 napisał(a):Wyświetl post
A ja chciałbym się dowiedzieć, jak się ma teraz szansa z rozstawieniem - dalej by musiało odpaść 4/5 rozstawionych rywali, żebyśmy byli w IV rundzie rozstawieni, czy jak?
Zeby byc rozstawionym w IV rundzie to w II i III w sumie musi odpasc 4 rywali z 8, ktorzy maja wiekszy wspolczynnik niz Wisla.

Pary III rundy: (zakladam, ze w II rundzie awansuja faworyci czyli ci z wyzszym rankingiem)

Maccabi - Maribor
Helsinki - Dinamo Z.
APOEL - Slovan
Kopenhaga - Shamrock
Genk - Partizan
Rosenborg - Victoria Plzno
Ekranas - BATE
Rangers - Malmo

Na czarno kluby z wyzszym rankingiem niz Wisla wiec 4 z 8 tych klubow musi odpasc przed IV runda by Wisla byla w niej rozstawiona.
Realnie patrzac mozna liczyc na odpadniecie APOEL-u, Partizana, Rosenborga. Cala ta trojka ma trudnych rywali wiec tu sa szanse. Brakuje jednak jeszcze jednego zespolu...Rangers, Kopenhaga, Dinamo i BATE to raczej pewniaki. Chyba tylko w parze Maccabi - Maribor jest jakas nadzieja na tego "czwartego"..
Odpowiedz cytując
qqq_b
Banita
 
Od: 07.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#77
Stary 15.07.2011, 17:13
Jest niestety mały szczegół - wszystkie drużyny do okołą nas mają na razie full ekip, a my już straciliśmy Jage, która zdobyła tylko 1p, zamiast przypuszczalny ( wg niektorych ) 4,5 ( 2 zwyciestwa w 1 i 2 rundzie i remis w 3 rundzie ).

Co prawda obecnie mamy 0,75 p na możliwy 1 pt, czyli calkiem niezle, jednak mamy już tylko 3 zespoły.


Uważam, że sukcesem będą 2p w rankingu krajowym w tym roku, biorąc po uwage gre Wisły ze Skonto, Legii w sparingach. O dziwo Śląsk ładnie zagrał jednak gra z Dundee, które u siebie jest na prawdę b.dobre.
Odpowiedz cytując
wyderson
Junior Member
 
Od: 08.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#78
Stary 15.07.2011, 19:50. hahaha
obawiam się że ranking Wisły nigdy nie przekroczy 20 TYSIĘCY!!! hahahah (przepraszam za offtopic, cała strona chyba do kasacji)


A tak bardziej konstruktywnie to;

1. szanse na rozstawienie w 4. rundzie są tak niskie, samo rozstawienie tak niewiele daje, a pewność że w niej zagramy jest żadna więc nie ma co wróżyć z fusów bo tro nie ma nic wspólnego ze STATYSTYKĄ

2. Wisła MUSI w tym sezonie awansować przynajmniej do FG LE bo inaczej nie będzie żadnej różnicy czy występowała w pucharach w tym sezonie czy nie... (jeśli chodzi o rozstawienia)
Startując w el. celem zawsze jest awans inaczej to nie ma sensu, a niestety obecna Wisła to jeszcze nie jest drużyna na poziomie FG LM i żeby tam awansować potrzebowałaby kupę szczęścia...

3. Oczywistością jest, że lepiej podnosić pkt. z boiska w FG LE niż dostać bonus za FG LM i dostać w sześciu meczach baty... (chyba że się komuś nie chce) Bo Wisła to nie drużyna, która się może ogrywać w LM przegrywając mecz za meczem. Wisłą MUSI nabijać pkt. OD ZARAZ...

Podsumowując realnym celem jest:

-wygrana ze Skonto w rewanżu i 0,25 do krajowego
- przejście Litexu w 3. rundzie (ta drużyna jest słabsza niż potencjalni rywale w 4. r. el. LE) i min. 0,25 do krajowego
- nie licząc na żadne pkt. odpadamy i trafiamy do FG LE


Żeby w przyszłym roku móc liczyć (bez pewności) na rozstawienie w 3.r.el. LM trzeba dociułać do min. 15 pkt. ;/ czyli podwoić ranking.... wiąże się to z tendencją wzrostową współczynników klubowych w okresie przejściowym na nowy system i stosunkowo niskimi współczynnikami mistrzów w tym sezonie...

I tak 7 zespołów najwyżej rozstawionych w 3rundzie ma już ponad 15 pkt. Ósmy APOEL po tym sezonie dobije przynajmniej do tej granicy... Ponadto mistrzem Bułgarii, Belgii, Czech czy Słowacji (lub po zmianach w rankingu krajowym ich odpowiedników) może zostać w przyszłym sezonie drużyna ze zdecydowanie wyższym współczynnikiem...

W sumie jest minimum 12 mistrzów oprócz MP, którzy będą pretendowali do rozstawienia w 3.r.el. LM w przyszłym sezonie... Oczywiście można liczyć na wpadki w ligach i eliminacjach ale mimo to 15 pkt nie daje pewności rozstawienia... jak dla mnie to minimum dla rozstawienia za rok w tej rundzie.
Powód: literówki
Ostatnio edytowane przez wyderson : 15.07.2011 o godz. 19:55.
Odpowiedz cytując
Dariusz
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#79
Stary 19.07.2011, 23:24
Sytuacja po wyeliminowaniu Skonto:

Polska 14,291 (15,916)
Wisła 7,358 (10,183)

Nie licząc 20% bonusu z punktów federacji Wisła otrzymała 0,5 pkt, gdyż w najgorszym wypadku odpadniemy w 4 rundzie el.LE za co jest 1,5 pkt bonusu, a nie 1 pkt jak w przypadku odpadnięcia w 2 rundzie el.LM. Wyeliminowanie Litexu da nam kolejne 0,5 pkt, gdyż w najgorszym wypadku wystąpimy w fazie grupowej LE za co jest minimum 2 pkt.
Odpowiedz cytując
rnandez
Member
 
Od: 07.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#80
Stary 20.07.2011, 00:05
Wiec tak, w tym sezonie na dzien dzisiejszy zdobylismy 1 pkt do krajowego. Zakladajac, ze
Slask pokona znowu dundee , wygra i zremisuje w 3 rundzie , przegrywajac i remisujac w 4 - 0,750 pkt wbite przez Slask
Legia - wygra i zremisuje w 3 rundzie, 2x przegrywajac w 4 - 0,375 pkt zdobytych przez Legir
Wisla - zremisuje , po czym na R22 wygra z Litexem, zremisje i przegra w 4 -0,500+ 0,500 juz zdobyte
Jaga ugrala 0,250 do pkt krajowego.
Razem mamy 2,350 + pkt za faze grupowa LE i pkt pocieszenia za odpadniecie w 4 rundach, czym przebijemy wynik, ktory stracilismy nz rzecz startu tego sezonu. W samych eliminacjach
Odpowiedz cytując
Angmir
Senior Member
 
 
Od: 07.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81
Stary 20.07.2011, 00:29
rnandez napisał(a):Wyświetl post
Wiec tak, w tym sezonie na dzien dzisiejszy zdobylismy 1 pkt do krajowego. Zakladajac, ze
Slask pokona znowu dundee , wygra i zremisuje w 3 rundzie , przegrywajac i remisujac w 4 - 0,750 pkt wbite przez Slask
Legia - wygra i zremisuje w 3 rundzie, 2x przegrywajac w 4 - 0,375 pkt zdobytych przez Legir
Wisla - zremisuje , po czym na R22 wygra z Litexem, zremisje i przegra w 4 -0,500+ 0,500 juz zdobyte
Jaga ugrala 0,250 do pkt krajowego.
Razem mamy 2,350 + pkt za faze grupowa LE i pkt pocieszenia za odpadniecie w 4 rundach, czym przebijemy wynik, ktory stracilismy nz rzecz startu tego sezonu. W samych eliminacjach
Czemu Śląskowi nie wliczyłeś już zdobytych 0,25 ptk.

Zakładanie ze Legia Śląsk i Legia w komplecie przejdą 3 runde jest baardzo optymistyczne.
Narazie skupmy się na strzeleniu s Dundee gola i awans (chyćby po 1-2 dla Dundee)

Potem będziemy mogli udowodnić że (czy?) jesteśmy piłkarsko lepsi od Bułgarii.
A Legia z Gaziantesporem to gigantycnza niewiadomo - raz że tak naprawdę nie wiadomo czy Legie na cokolwiek stać, dwa ze nie wiadomo co tak naprawdę potrafią poza swoja skorumpowaną ligą Turcy. Ale na papierze to Legia dostanie od nich oklep.

PS> A Tak wogóle to najważniejszy mecz 2giej rundy będzie w czwartek w Dundee - nie ukrywam ze licze na zwycięstwo i efektowna grę Śląska - będzie to spodkanie kluczowe dla polskich zespołów w tym roku bo:

1) Otworzy szansę Śląskowi na ugranie kilku punktów z Bułgarami.
2) Pokaże światu że Polska liga wcale nie jest takim zaściankiem - bo średni klub z Polski daję sobie radę z średniakami europejskimi
3) Doda pewności siebie piłkarzom Śląska jak i wszystkich innych Polskich drużun, że wcale nie mamy się czego wstydzić w europie.
4) Zdejmie nieco presję na wyniki w europejskich pucharach z Wisły

Ten mecz tak naprawdę pokaże gdzie jest nasze miejsce w Europie. Z jednej strony wedłó mnie Ślask już w pierwszym meczu pokazał zdecydowaną wyższość piłkarską od przeciwnika, niezależnie od wyniku rewanżu uważam że są lepsi od Szkotów, ale Ślask musi to potwierdzić w oczach kibiców z całej Europy, a przede wszystkim Polskich.

Bardzo bym prosił jakby ktoś mógł pokazać jaki jest kurs na awans Śląska (a także Legi Wisły i Śląska w 3 rundzie)

PS 2 > Znalazłem kurs na awans Śląska z Dundee - kurs jest miażdżący na awans Ślaska - 1.40 (bwin) do 2.70 dla Dundee

Słowem buki widzą może 20% szans Dundee na awans. Czyli doceniają Śląsk dużo bardziej niz Polscy kibice.
Ostatnio edytowane przez Angmir : 20.07.2011 o godz. 00:52.
Odpowiedz cytując
TOMEK 11
Senior Member
 
 
Od: 11.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#82
Stary 20.07.2011, 11:16
jak na razie wszystko leci jak trzeba, awanse tylko z wyższym rankingiem:

Odpowiedz cytując
qqq_b
Banita
 
Od: 07.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#83
Stary 20.07.2011, 11:56
Na razie i tak jest źle. Straciliśmy w I rundzie zespół, który SAM powinien zdobyć 1p do rankingu krajowego, a zdobyl ... 0,25. Nasi rywali na razie maja 4/4 zespoły. Na 5 meczy polskich zespolow wygralismy 4 i przegralismy 1. Ta statystyka moze wydawac sie mylna, bo przeciez wygrywamy na razie prawie wszystko. Jednak co z tego skoro mozemy wygrac w 1-wszym meczu 1:0, a w kolejnym przegrać 0:2 i i odpadamy ( przyklad Jagiellonii )

Nie rozumiem też dlaczego wliczacie, że Śląsk wygra na wyjezdzie z Dundee, wygra i zremisuje w III rundzie i w IV rundzie przegra i zremisuje? Ja sie boje, żeby Śląsk w ogole przeszedl Dundee. Szkoci w 1-wszym meczu powinni juz strzelic 2 bramki i miec spokojny rewanz. Do tego Szkoci u siebie to inny zespoł. Śląsk nie zagral jakiegos dobrego meczu. Ich obrona jest na naszej poziomie, do tego atak tez wiele nie robi. Co prawda w czwartek beda mogli zagrac to co umieja najlepiej - kontra, jednak boje sie o ten mecz.

Legia to wieeelka niewiadoma. Może wygrac 2x z turkami jak i rowniez moze dostac po 0:3 w obu meczach.

Sezon jak na razie nieudany rankingowo.
Odpowiedz cytując
pepemasta
Member
 
Od: 10.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#84
Stary 21.07.2011, 11:28
Co nasze druzyny musialyby osiagnac zeby odzyskac strate pkt ktora zafundzielila nam Jagielonia:

Zakladalismy ze Jagielonia zdobedzie 1 pkt wygrywajac 4 mecze z 6. Czyli 2 wygrane z kazachstanem i 2 wygrane z gruzinami po czym 2 porazki w 3 rundzie.
Jagielonia wygrala 1 mecz czyli zdobyla 0,250 z 1 pkt czyli mamy do odrobienia 0,750pkt

Jesli chodzi o Wisle to zakladalismy ze wygra oba mecze ze skonto tak tez sie stalo, mysle ze zakladamy rowniez ze Wsla wygra i zremisuje z litexem i w 4 rundzie 2 razy zremisuje i awansuje do LM.
Zeby nadrobila cos wisla musialaby 2 razy wygrac z Litexem i poiwedzmy 4 runde zostawiamy bez zmian z 2 remisami i awansem wisly. Zatem Wisla w tym przypadku odrabia 0,125 pkt ktore stracila jagielonia.

Jesl chodzi o Slask zakladalismy ze dundee przejda wygrywajac i remisujac i w 3 rundzie remisuja i przegrywaja i odpadaja z LE.
Zeby nadrobil cos Slask musi wygrac dzisiaj z Dundee i w 3 rundzie wygrac i zremisowac co dalo by nam 0,375 pkt odrobienia.

Jesli chodzi o Legie to zakladalismy ze Legia w 3 rundzie przegra i zremisuje i odpadnie z LE.
Zatem Legia musi wygrac i zremisowac co dalo by nam 0,250pkt odrobienia.

Musialyby wszystkie te warunki sie spelnic zeby odrobic wpadke Jagielonii. Dochodze wiec do wniosku ze to bardzo duzy wyczyn zatem naprawde Jagielonia sporo napsula ta wpadka.....
Powód: pomylka zmianan z 4 rundy na 3 dzieki kibic1928
Ostatnio edytowane przez pepemasta : 21.07.2011 o godz. 12:16.
Odpowiedz cytując
dubi16
Junior Member
 
Od: 07.2010
Skąd: Kolbuszowa, Krakow

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85
Stary 21.07.2011, 16:06
Kolega wyżej ma racje ;] Nikt poza tymi 3 drużynami więcej nie osiągnie może jeszcze Polonia W i Śląsk. Za rok w pucharach liczę że będą 4 drużyny z tych 5 co sobie na pewno poradzą tj Wisła,Lech,Legia,Sląsk, Polonia W.. Wtedy możemy coś wiecej osiągnać w rankingach i ogólnie.. Jakby co roku były takie same drużyny w pucharach to bym nam dużo dało.. Wtedy drużyny miały by duże rankingi klubowe i były by rozstawione. Śląsk gra pierwszy rok w pucharach i przez to że ma taki niski ranking klubowy nie jest rozstawiony w 2 rundzie Eliminacji Ligi Europejskiej. Popatrzcie na Bate z Białorusi- od 3 lat gra regularnie w pucharach i ma ranking klubowy około 24,500 co daje rozstawienie we wszystkich rundach. Oczywiście trzeba jeszcze pokonywać słabszych. Polsce potrzeba regularnej gry tych samych zespołów w pucharach. Taki Lech z rankingiem klubowym ponad 21,000 był by rozstawiony we wszystkich rundach i musiałby tylko pokonawac słabszych i grupa jest obojetnie Lm czy LE. A on zajmuje w polskiej lidze 5 miejsce i traci miejsce w pucharach na rzecz Jagielloni i Jaga odpada w 1 rundzie ;(.
Pamiętacie sezon 2006/2007 w którym Wisła zajęła 8 miejsce wtedy mistrzem było Zagłębie a Bełchatów był wicemistrzem i co osiągnęliśmy w Pucharach 1,666. Potrzeba nam w pucharach mocnych drużyn tj Wisła,Lech,Legia, i ktoś albo Śląsk albo Polonia W, reszta nie ma co się pchać. Dziekuje
Odpowiedz cytując
Angmir
Senior Member
 
 
Od: 07.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#86
Stary 21.07.2011, 16:07
Jaga wełog klucza rozstawieniowego miała zdobyć 1 ptk i odpaść w 3 rundzie - trzeba odrobić 0,75 ptk

Ślask wedłóg tegoż klucza miał odpaść nie zdobywając punktów wogóle juz z Dundee.
Jeśli dziś wygra to odrobi juz 0,5 ptk z tych 0,75 Jagiellonii. Wszystko co zdobędzie z Lokomotivem ponad 1 zwycięstwo będzie juz na plus.
Odpowiedz cytując
Dariusz
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#87
Stary 21.07.2011, 22:30
Brawo Śląsk, warto teraz zajrzeć do rankingu, gdyż tam dzieje się wiele ciekawych rzeczy:

22.Rumunia 14,658 6/6
23.Szwecja 14,500 4/5
24.Polska 14,291 3/4
25.Norwegia 13,975 4/5
26.Słowacja 13,749 3/4
27.Bułgaria 13,625 4/4
28.Serbia 13,500 2/4

Jak widać Polska pomału zbliża się do Rumunii, która jednak zaczyna gre w barażach LM i LE oraz w fazie grupowej LM i ma aż 6 zespołów. No właśnie, 6 zespołów co oznacza, że otrzymują oni dużo mniej punktów za zwycięstwa i remisy, jednak nie widze w tym sezonie szansy dogonienia Rumunii, czy chodźby utrzymania straty na teraźniejszym poziomie.
Jeżeli chodzi o Szwecje, to ona nas wyprzedziła, ale straciła klub w drugiej rundzie i tez otrzymuje mniejsze "wynagrodzenia" za zwycięstwa i remisy. Myśle, że jak wyprzedzimy Szwedów to będzie nas sukces, nie musze mówić jakby to wyglądało, gdyby Jaga przeszła Irtysz...
Norwegia, Słowacja obie federacje straciły po jednym klubie w drugiej rundzie, jeżeli choć jeden zespół z pary Śląsk/Legia awansuje do 4 rundy powinno być dobrze. Uważam również, że sukcesem będzie utrzymanie się przed tą dwójką.
Bułgaria tutaj wszystko rozegra się w tej rundzie Wisła-Litex i Śląsk-Lokomotiv. Do zdobycia jest jeden punkt, gdyż obie federacje startują w cztery zespoły, lecz Bułgarzy zaczynają znacznie później, tragedią będzie jeżeli i Wisła i Ślaśk odpadną z Bułgarami.
Serbowie stracili aż dwa zespoły, ale przypominam, że my również możemy stracić dwa w najbliższej rundzie i na placu boju zostanie tylko Wisła. Przez te dwa tygodnie jednak Serbia nam raczej nie grozi.

Scenariusz optymistyczny, możliwy:

-Wisła przechodzi Litex wygrywając i remisując/wygrywając
-Śląsk, Legia awansują do czwartej rundy

Scenariusz bardziej realistyczny:

-Wisła przechodzi Litex wygrywając i remisując/przegrywając
-Ktoś z pary Śląsk, Legia odpada przegrywając dwa mecze, drugi klub awansuje zdobywając 0,25 pkt(dwa remisy/zwycięstwo)

czarny scenariusz, również możliwy:

-Wisła odpada z Litexem raz wygrywając/remisując lub dwukrotnie remisując
-Śląsk, Legia odpadają z maximum 0,375 pkt

Uważam, że najbliższa runda będzie najważniejsza dla układu rankingu krajowego.
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#88
Stary 22.07.2011, 09:01
tatar22 napisał(a):Wyświetl post
trzeba uważać na Norwegię która nas goni wydaje mi się że ta trzecia runda może być kluczowa jeśli jakimś cudem udało by się awansować wszystkim 3 drużynom to ten sezon naprawdę może być udany wydaje mi się że w tym sezonie powinniśmy przeskoczyć Białorus której zostały tylko dwa zespoły a ich najlepszy czyli Bate jakoś mnie w tym sezonie nie przekonywuje
Norwegowie nie powinni nam zagrozić , mają w III rundzie do pokonania Atletico , PAOK i tylko z IF Elfsborg powinni sobie poradzic . Rosenborg ma w el LM FC Viktoria Plzeň z którą będzie miał bardzo ciężko .
Obstawiam że jeśli będą mieli 1 drużyne w grupie LM/LE to już będzie sukces , pomimo tego że zaczynali w 5 ekip .

Bułgarzy będą zdecydowanie groźniejsi . Będą mieli prawdopodobnie 3 ekipy w IV rundzie el LE , a może i 4 , ale to już zależy od Śląska, no i Wisły . Jedyne pocieszenie że nie będą tam rozstawieni więc nie ma gwarancji sukcesu .

Rumuni są wysoko we wszystkich rankingach , ale cięzko wyczuć jakie zanotują wyniki w tym sezonie . Ich wielki rank sprzed kilku sezonów już wygasł i ten sezon jest ostatnim gdzie mogą wystawic w pucharach 6 ekip . W IV rundzie el LE mają 3 drużyny rozstawione , poza tym maja jedną pewną drużynę w LM , z tym że nie wróże jej wielu punktów .
Odpowiedz cytując
Wit.Ek.
Rankingowy ekspert
 
 
Od: 03.2003
Skąd: z Krakowa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#89
Stary 23.07.2011, 01:40
II runda kwalifikacji – pora na podsumowanie.

Aktualny ranking krajowy prezentuje się następująco :



Polska zajmuje 24 miejsce czyli zanotowała spadek o 1 miejsce w stosunku do miejsca które zajmowała przed rozpoczęciem rozgrywek.

Warto spojrzeć na poniższe zestawienie które porównuje dystans Polski przed rozpoczęciem do rozgrywek do miejsc 19-29 oraz na dystans obecny po dwóch rundach kwalifikacji.



Kolumna po prawej to różnica obecnego dystansu i dystansu sprzed rozpoczęcia rozgrywek. Kolorem zielonym zaznaczyłem sytuacje korzystną dla Polski. Jak widać dystans wszystkich krajów zajmujących miejsca 23-29 zmienił się na niekorzyść Polski. Innymi słowy kraje które są za Polską zdobywają więcej punktów niż Polska. Z drugiej strony kraje, które Polska goni zajmujące miejsca 20-22 stały się Polsce bliższe niż przed rozpoczęciem rozgrywek.

Zmiany dystansu do poszczególnych miejsc obrazują poniższe wykresy. Oba wykresy mają taką samą podziałkę by można było porównywać różnice na dwóch różnych skalach.



Ktoś powie: Nie jest źle, mamy 3 kluby w III rundzie czyli tyle ile miała Białoruś w zeszłym roku, Białoruś czyli kraj, który zdobył ponad 5 punktów. Doda, że już teraz do Rumunii odrobiliśmy ponad 0,700.
Źle nie jest ale póki co to za wczesnie jest na ocenę sezonu, który przecież dopiero się zaczyna, poza tym o ostatecznej zdobyczy punktowej decydują punkty zdobywane w rundach zasadniczych.
Póki co wyniki uzyskiwane przez Polskę są conajwyżej przeciętne. Polska zdobyła jak dotąd 1,000 choć mogła mieć po 8 meczach dokładnie dwa razy więcej. Skuteczność na poziomie 50% jak pokaże poniższe zestawienie plasuje nasz kraj na przedostatnim miejscu wśród krajów zajmujących miejsca 19-28 w rankingu krajowym. Tylko Białoruś uzyskała gorszy wynik.



Ktoś powie, że to nie skuteczność decyduje o wyprzedzeniu lub nie kraju przez inny ale liczba punktów. Tak to prawda, niemniej po pierwsze i w tym zestawieniu Polska prezentuje się marnie a po drugie skuteczność mierzona procentowo poddaje pod wątpliwość zdobywanie punktów w przyszłości z trudniejszymi przeciwnikami. Póki co zestawienie najlepszych wyników tegorocznych krajów zajmujących miejsca 19-28



Jak widzicie i tu Polska jest daleko w tyle… Tak jak napisałem dopiero mamy dwie rundy za nami. Rundy zasadnicze mogą wszystko zmienić. Póki co jest średnio… Najbliższym miejsce Polsce które coś zmieni to miejsce 21. DO tego miejsca Polsce brakuje 1,667. To dystans który jest możliwy do odrobienia. Niemniej by to się stało faktem Polskie kluby muszą zdobyć o 7 punktów więcej niż kluby białoruskie oraz oczywiście prześcignąć Szwecję i Rumunię.

To co dla Wisły najważniejsze to ranking klubowy. Poniżej zestawienie ukazujące w jaki sposób polskie kluby zdobywają punkty.



W drugiej rundzie polskie kluby zdobyły 0,750 punktów do rankingu kraowego co przełożyło się na 0,150 punktów do rankingu klubowego każdego klubu. Ponieważ za przejście kolejnych rund Wisła i Śląsk dostały kolejne punkty pocieszenia dlatego też po II rundzie wspomniane kluby zyskały 0,500+0,150=0,650 ( dla obu klubów o 0,500 wzrosła wartość punktów pocieszenia). Szczegóły poniżej



Opisana powyżej zmiana przełożyła się następująco na miejsce w rankingu.



Pojawienie się punktów pocieszenia spowodowało, że każdy startujący w pucharach klub za sprawą punktów pocieszenia zaczął być wpisywany do rankingu klubowego bo przestawał mieć ze względu właśnie na te punkty pocieszenia punkty równe wyłącznie 20% rankingu krajowego. Właśnie dlatego, dla każdego polskiego klubu ważniejsze winno być nie uzyskanie na koniec rozgrywek co najmniej tej samej liczby punktów ale co najmniej tego samego miejsca.

Na koniec jeszcze zestawienie ukazujące jak zmieniła się liczba punktów i miejsce klubu po II rundach na tle sytuacji na koniec zeszłego sezonu w zeszłorocznym rankingu.



Odpowiedz cytując
Wit.Ek.
Rankingowy ekspert
 
 
Od: 03.2003
Skąd: z Krakowa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#90
Stary 23.07.2011, 15:09
Wiecie, zgodnie z zestawieniem, któe jest poniżej



Na koniec kwalifikacji mieliśmy mieć 2,000.
Te 2,000 zgodnie ze ścieżką opisaną powyżej mieliśmy zdobyć o ile po II rundzie Polska winna była już miec na koncie 1,500
Z tych 1,500 mamy 1,000

Jeśli więc mielibyśmy zdobywać kolejne punktu zgodnie z zasadą, że rozstawiony klub to silniejszy klub i dlatego wygra to w kwalifikacjach zdobędziemy już tylko 0,500 za sprawą dwóch wygranych Wisły z Liteksem.
Stosując zasadę rozstawiony jako silniejszy wygrywa a nierozstawiony jako słabszy przegrywa to tylko po Wiśle spodziewam się dwóch zwycięstw. Jesli pozostałe kluby zdobędą jakieś punkty to po prostu będe mile zaskoczony.

Tak jak już kiedyś napisałem, mam nadzieje, że tak jak Wisła miała ostatnio regularnie wtopy z klubami nierozstawionymi tak teraz to z polskimi klubami nierozstawionymi inne będą miały wtopy choć były rozstawione. To jedyna szansa na to by Polska nie zakończyła tego sezonu z dorobkiem 1,500, takim samym jak dorobek Malty w zeszłym roku (36 miejsce w rankingu)

Marcelo97 napisał(a):Wyświetl post
Białoruś zajmująca obecnie 21 miejsce, do którego tracimy 1,667 pkt, ma już tylko dwa zespoły:
FK Homel gra z tureckim Bursasporem, a BATE z Ekranasem...możliwe jest odpanięcie FK. Czy jest szansa na awans Polski na wyższe miejsce, jeżeli od Nas awansują 2 z 3 zespołów przy 4 zwycięstwach i dwóch remisach ?
Tak jak napisałem by Polska przegoniła Białorus muszą polskie kluby zdobyć o 7 punktów więcej niż kluby białoruskie.
7 punktów to siedem wygranych w kwalifikacjach.
Każdy polski klub w III rundzie rozegra jeszcze dwa mecze, jesli ją przejdźie ma szanse na kolejny dwumecz.
Jeśli więc wszystkie 3 kluby grać będą w obu pozostałych rundach kwalifikacji to oznacza to 12 meczów i 12 maksymalnie punktów do podzielenia później przez 4 czyli co najwyżej 3 pkt do rankingu.
Ostatnio edytowane przez Wit.Ek. : 23.07.2011 o godz. 16:40.
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 17:16.