Ekstraklasa

[rw88]

Gdzie Rzym, gdzie Krym? No nie oszukujmy się, Barcelona na szkolenie jednego rocznika dzieciaków ma pewnie więcej kasy, niż połowa naszych ekstraklasowych zespołów na wzmocnienia łącznie.

Otóż to. Barca w tym turnieju rozniosła wszystkich, nie tylko Legię, a było tam kilka ekip ze świetnym szkoleniem.

Dla przykładu w tym samym turnieju Polonia Warszawa grała jak równy pod względem piłkarskim z Realem Madryt, przegrała minimalnie 0:1. Czy to też o czymś świadczy?

Co do tematu ME...debilizmem jest myślenie, że gdyby nie było ME, to większość z tych chłopaków grałaby w I czy II lidze, że blokuje im to rozwój. Przecież o to w tym właśnie chodzi, żeby najbardziej utalentowanych wychowanków wyłapywać w ME, potem wysyłać ich na wypożyczenia do II czy też I ligi i dostawać bardzo ogranych, młodych zawodników do pierwszej drużyny.

Natomiast jeśli nie ma chętnych na takich zawodników w klubach, to oznacza, że są oni po prostu jeszcze za słabi na ten poziom rozgrywkowy i właśnie ta reszta, która fizycznie nie jest gotowa do gry na takim poziomie rozgrywek (I czy II liga) szkoli się w ME. I tak to teraz funkcjonuje.

Przykład Koseckiego - był za dobry na ME, ale za słaby na Ekstraklasę, poszedł do I ligi i tam zrobił spory postęp, co dało efekt w postaci awansu do pierwszej drużyny Legii. Górnik też działa w ten sposób, współpracując wraz z Ruchem Radzionków. Każdy z tych chłopaków jeśli okazuje się być wystarczająco do tego przygotowany, dostaje swoją szansę w niższych ligach i nie potrafię zrozumieć, w jaki sposób poprawić by to miała likwidacja ME...?

Rok po roku w I, II czy III lidze gra coraz więcej wychowanków drużyn ME i ta liczba stale rośnie. To ma wpływ na podniesienie poziomu konkurencji w takich klubach i choćby dlatego. 75% tych chłopaków musiałoby trenować na jakiś wydupczyskach, w malutkich klubach trzecioligowych, a teraz mają możliwość trenowania w godnych warunkach, grania na ekstraklasowych stadionach, a ci najzdolniejsi trenowania pod okiem trenerów pierwszych zespołów.

Problemem nie jest sama ME, tylko to, że ekstraklasowe kluby nie mają siatki klubów partnerskich do których mogłyby wypożyczać tych, którzy ME przerastają, a nie prezentują odpowiedniego poziomu dla pierwszej drużyny. Druga kwestia to to, że ME powinna skupiać zawodników poniżej 21 roku życia i każdy z klubów Ekstraklasowych powinien mieć nakaz posiadania rezerw, najlepiej w III lidze, gdzie ogrywaliby się kontuzjowani i zawodnicy w wieku 20-23 lat.

Trzecia kwestia to reforma rozgrywek juniorskich, które funkcjonują aktualnie w totalnie beznadziejny sposób (każde województwo = jedna liga), w każdej lidze wojewódzkiej są straszne przepaści w poziomie gry czołówki i reszty drużyn, wyniki po 15:0, podczas gdy lig juniorów starszych powinno być maksymalnie cztery, a najlepiej dwie, albo nawet jedna centralna.

To by dopiero podniosło znacząco poziom wyszkolenia tych chłopaków, gdyby co tydzień musieli sprężać tyłki grając przeciwko równorzędnym przeciwnikom, a PZPN jest tak zajebiście leniwy, że nawet i tego (wraz ze wsparciem finansowym na dojazdy, wyżywienie etc.) nie jest w stanie zagwarantować. Oni nie robią po prostu NIC.

Likwidacja ME to byłby ogromny krok wstecz. Nie ma takiej możliwości, żeby sama ME miała dostarczać tabuny zawodników do klubów ekstraklasowych, skoro jest to właściwie "pomysł-rodzynek" w dziejach naszego szkolenia. I ten pomysł powinien być wspierany z każdej strony, tak jak to opisałem powyżej, a nie jest wspierany właściwie z żadnej strony. Nawet taki klub jak Wisła marginalizuje od wielu, wielu lat swoje szkolenie, chociaż może i tu się zacznie coś powoli zmieniać...

Zresztą o efektach ME pogadamy za 5 czy 6 lat, bo jest jeszcze na to za wcześnie.

[snyrting]

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html

Wieloletnie wysiłki p. Rusko wreszcie przyniosły skutek- mamy sponsora tytularnego ligi.

Z tego newsa niewiele można się dowiedzieć, ale jak na razie te 20 mln PLN brzmią jak ponury żart.

[bridgeburner]

... Z tego newsa niewiele można się dowiedzieć, ale jak na razie te 20 mln PLN brzmią jak ponury żart.

Zart nie żart. Milion złotych dla kazdej z drużyn, piechota taka suma nie chodzi
Pewnie mistrz dostanie w nagrode drugi a i przy sukcesach w pucharach jakas premia wpadnie.
Zawsze to jeden kontrakt konkretngo zawodnika opłacony

[krakus76]

Żart ? A niby dlaczego żart. Wiesz za ile Orange było sponsorem ? 8 milionów. Więc oświeć mnie gdzie tu widzisz żart chyba że masz ochotę przebić ofertę.

Budżety klubów w sezonie 2010/2011.

1. Legia Warszawa - 65 mln zł
2. Lech Poznań - 50 mln zł
3. Wisła Kraków - 45 mln zł
4. Polonia Warszawa - 40 mln zł
5. Widzew Łódź - 30 mln zł
6. Śląsk Wrocław - 25 mln zł
7. Zagłębie Lubin - ok. 25 mln zł
8. Cracovia Kraków - 22 mln zł
9. Lechia Gdańsk - ok. 22 mln zł
10. Arka Gdynia - ok. 18 mln zł
11. Jagiellonia Białystok - 18 mln zł
12. PGE GKS Bełchatów - 17 mln zł
13. Korona Kielce - ok. 17 mln zł
14. Górnik Zabrze - 14 mln zł
15. Ruch Chorzów - 10 mln zł
16. Polonia Bytom - ok. 10 mln zł

Dla takiego Ruchu, Górnika, Jagielloni GKS czy Korony ten 1 marny milion złotych robi różnicę.

[Marszałek]

a to ile ta nasza liga jest niby warta,że 20 mln to mało. Dla mnie to i tak przepłacili.

Proponuje zejść na ziemię, sprzedaż praw TV już pokazała ile tak naprawdę, dla rynku, warta jest liga. Też były plany jakieś gigantycznych sum,i że w Europie Portugalia będzie za nami w tyle,z co ciekawszych lig.

[flamengista]

a to ile ta nasza liga jest niby warta,że 20 mln to mało. Dla mnie to i tak przepłacili. Proponuje zejść na ziemię, sprzedaż praw TV już pokazała ile tak naprawdę, dla rynku, warta jest liga. Też były plany jakieś gigantycznych sum,i że w Europie Portugalia będzie za nami w tyle,z co ciekawszych lig.

Dokładnie, przepłacili. I tylko dlatego, że właśnie drenują zyski z Ery, pardon - robią rebranding. I przy okazji całej kampanii reklamowej ekstraklasie coś skapło.

5 mln € za sponsora tytularnego - to bardzo hojna oferta.

[dulli78]

wiadomo że na powstanie takich Akademii piłkarskich jak ma Barca,Arsenal czy inne wielkie kluby nas jeszcze długo nie będzie stac.Na początek warto podnosic poziom trenerów zespołów młodzieżowych Nie tylko z dużych ośrodków ale i z mniejszych miast.Przyjąc konkretnie metody treningowe grup młodzieżowych takie jak np w Holandii czy Hiszpani .To chyba takie minimum jakie powinny władze pzpn zrobic.Nie może tak byc że prawie 40 milionowy kraj nie ma Ligi Mistrzów od 15 lat a reprezentacja jest w rankingach FIFA na 70-tym miejscu.

Przede wszystkim warto zainwestować w trenerów - pasjonatów, z ciekawymi pomysłami szkoleniowymi, którzy widzieli jak wyglądają metody pracy z dzieciakami w dobrych klubach europejskich. Tylko trzeba im za tą pracę godziwie zapłacić a u nas uważa się, że to jest misja warta uścisku dłoni prezesa i pamiątkowego dyplomu. Baza to rzecz wtórna - nie trzeba dużo żeby grać w piłkę. Kawałek skoszonej łąki + dwie bramki i piłka. Tylko potrzebne są OSOBOWOŚCI dzięki którym dzieciak zamiast deskorolki, klepania w gierki na kompie czy kursu tańca towarzyskiego wybierze futbol.

A co do ME - ten pomysł raczej nie wypalił. Najlepsi młodzi piłkarze są wypożyczani do I czy II ligowych klubów, reszta co tam gra nie ma motywacji do robienia postępów. Kończy się to tym, że nasza reprezentacyjna młodzieżówka przegrywa z Luksemburgiem.

[mitmichael]

20mln to zdecydowanie dobra kwota patrzac ile warta jest nasza polska ekstraklasa.

[Sartre]

A przepraszam was, a gdzie jest podane ile jest warta nasza polska ekstraklasa? Wam się chyba wartość sportowa z wartością marketingową pomyliła Nazwa T-Mobile od nowego sezonu będzie regularnie docierała do kilku milionów polaków korzystających z internetu / oglądających wiadomości sportowe, a nazwa "T-Mobile Ekstraklasa" szybko stanie się naturalna, podobnie jak wcześniej OE. Na tę chwilę te 20 mln zł to jest dla mnie wartość marketingowa ekstraklasy, bo tyle zapłacił sponsor. Żeby konkretnie wyliczyć tę wartość, to trzeba byłoby wyliczyć ile T-Mobile zyska na reklamowaniu się przy ekstraklasie - a to już raczej przekracza nasze zdolności

W każdym razie mówienie "za dużo" lub "za mało" jest trochę bez sensu

[Glazik]

Różowa Ekstraklasa za 20 baniek.. ciekawie

[Angmir]

Lepiej różowa niż tęczowa ...

Swoją drogą ma ktoś info (najlepiej jakiś link) ile za sezon dawało Orange

Bo jeżeli po 6 latach i na 1 rok przed euro sponsor tytularny da mniej niż wtedy to jest to niezła kompromitacja.

[krakus76]

Czytaj uważnie 8 milionów zł.

[rw88]

Nawiązując do wspomnianej przeze mnie reformy rozgrywek juniorskich:

Tabela rozgrywek o mistrzostwo: Dolnośląskiej Ligi Juniorów Młodszych.

1 ZAGŁĘBIE LUBIN SSA 29 meczów / 85 punktów / Stosunek bramek: 201 - 3

^^
Tabela wygląda pięknie, ale dla tych chłopaków to był rok stracony tak naprawdę...

Albo małopolska liga juniorów:

1 Wisła Kraków 34 mecze / 76 punktów / 22 zw. / 10 rem. / 2 porażki / Stosunek bramek: 90-21

Żeby młodzi piłkarze w tych klubach się naprawdę rozwijali, potrzebne jest to, aby tego typu kluby grały w jednej lidze, stosunek bramek 201-3 tak naprawdę nic im nie daje. Nie dziwi mnie to, że puszcza im sodówka, skoro ogrywają z palcem w tyłku rywali strzelając po kilkanaście bramek na mecz, są w końcu przez to gwiazdami, nikt im nie podskakuje, nie? A w lidze centralnej takie Zagłębie mocno by się natrudziło, żeby zdobyć mistrza...

A wy jeszcze chcecie ograniczać konkurencyjność, likwidując ME i wysyłając wszystkich do trzecich lig, żeby tam przebiła się z nich dosłownie już całkowicie nikła garstka, bo tym bardziej w niższych ligach się generalnie nie stawia na młodzież...

[Junior_Battle]

+ większość utalentowanych technicznie młodziaków, była by po prostu wycinana przez "pnioków" 3,4-tej ligi.

[krakus76]

Czyli tak żle i tak nie dobrze. Żadne młode ekstraklasy czy rozgrywki juniorskie.

Na zachodzie idealnie sprawdzają się kluby/filie potentatów w których ogrywają się talenty. Nie są to bezmyślne wypożyczenia ale prowadzenia zawodnika z glową pod kontrolą macierzystego sztabu szkoleniowego. Czy Wisła nie mogłaby wejść w układ sponrowski z jakimś klubem z I ligii np. takim Kolejarzem Strórze i tam regularnie podsyłać swoich piłkarzy ? A może tak popracować z Garbarnia ? Są już w II lidze a groszem nie śmierdzą.

[rw88]

Czyli tak żle i tak nie dobrze. Żadne młode ekstraklasy czy rozgrywki juniorskie.

Nie wiem do czego to było. Nikt tu nie mówi, że rozgrywki juniorskie same w sobie są złe (sic!), tylko że podział na 16 lig wojewódzkich jest debilny. Czołówka czasami przewyższa dół tabeli o kilka klas, to wygląda tak, jakby seniorska Wisła Kraków miała grać teraz w jednej lidze z Hutnikiem, jak nie lepiej...

Wszyscy trenerzy czołówki lig juniorskich narzekają właśnie na to, że grają w trakcie sezonu multum meczów i nic. Niektóre z tych spotkań są tak naprawdę mniej wartościowe dla rozwoju młodych piłkarzy, niż zwykły trening. Chodzi o to, żeby podnieść konkurencyjność wśród najlepszych, żeby najbardziej utalentowani zawodnicy grali między sobą.

Szczególnie to wychodzi jak nasi juniorzy jadą potem na turnieje zagraniczne. I cały czas to samo gadanie szkoleniowców, że "jeden mecz w tym turnieju jest cenniejszy, niż cała runda w Polsce" i że "takich meczów w Polsce grają trzy, góra cztery w ciągu roku! To jest patologia, która bardzo mocno wpływa na rozwój zdolnej młodzieży w naszym kraju, jest masakrycznym hamulcowym, a jest to w naszym kraju przez większość totalnie olewane.

Nie da się i już. Zlikwidować, zamknąć, bo i po co, skoro nie ma efektów, nie ma młodzieży...Najbardziej żenujące jest to, że takie głosy pojawiają się wśród zwykłych kibiców, nawet na tym forum. Utwierdza mnie to w przekonaniu, że u nas prawdopodobnie nigdy nie będzie dobrze w futbolu, chyba że komuś się uda, będzie zarabiał na młodzieży kasę, to wtedy reszta pójdzie jego tropem - coś w ten deseń jak ze stadionami...

Na zachodzie idealnie sprawdzają się kluby/filie potentatów w których ogrywają się talenty. Nie są to bezmyślne wypożyczenia ale prowadzenia zawodnika z glową pod kontrolą macierzystego sztabu szkoleniowego. Czy Wisła nie mogłaby wejść w układ sponrowski z jakimś klubem z I ligii np. takim Kolejarzem Strórze i tam regularnie podsyłać swoich piłkarzy ? A może tak popracować z Garbarnia ? Są już w II lidze a groszem nie śmierdzą.

Dokładnie, ale same klubu filie też nic by nie dały, gdyby nie świetnie zorganizowane i przemyślane rozgrywki juniorskie, w których przegląd i rozwój tych talentów jest perfekcyjny.

[SZYMEK_TSW]

Oglądałem ostatnio kilka meczów juniorów Wisły, Sandecji i reprezentacji Małopolski. Nie mogę zrozumieć, dlaczego trenerzy każą tym chłopcom wybijać piłkę w przód bez jakiegokolwiek pomysłu, bez filozofii - zauważa. - Gdybym był trenerem juniorów, wolałbym przegrać mecz, grając. Podkreślam - grając! A nie jakieś długie piłki do napastnika. Dlatego chcę tych chłopaków zabrać do Brazylii i Portugalii, żeby zobaczyli, że można inaczej.

Cleber

Sam podzielam dokładnie taki sam pogląd, u nas od małego we wszystkich ligach młodzieżowych gra się byleby tylko wygrać od trampkarza po juniora. W Polskce dobra drużyna młodzieżowa to wyrośnięci chłopcy, z szybkim napastnikiem i piła w przód niech coś się dzieje, a główna dewiza trenera "nie kiwaj, żeby nie stracić"
Póki nie zmieni się mentalność szkoleniowców, to dalej będzie to wyglądać jak wygląda.

[rw88]

a główna dewiza trenera "nie kiwaj, żeby nie stracić"

..."po linii i wrzutka" i "płaska mocna"

[Uran235]

Dostałem info niedorzeczne, ale ciekawe, więc się podzielę. Ponoć Cacek próbuje sprzedać Widzew Gudzowatemu. W to byłbym jeszcze skłonny uwierzyć gdyby, nie fakt, że w parze z tym newsem idzie informacja o podpisaniu przez Lukoil listu intencyjnego w sprawie sponsoringu Widzewa. Jak rozumiem miałby być to sponsoring na zasadzie Cupiałowej Telefoniki i Wisły, bo pada kwota... 5 mln euro.

A tak poza tym dzisiejsza gazeta potwierdza info, że Michniewicz może zostać zastąpiony przez trenera ME Widzewa. Co ciekawe, słyszałem o tym wcześniej z tego samego źródła, co o Gudzowatym i Lukoilu.

[krakus76]

Gudzowaty - Widzew. Rzospoczęcie przebudowy stadionu (jedną trybunę wybuduje miasto (?))
Profus - ŁKS. Dodatkowo plany przebudowy stadionu.

Może się to zdaży to do gry wrócą o mistrza wrócą 2 kluby z miasta włókniarzy

[Pan Jotka]

Cleber Sam podzielam dokładnie taki sam pogląd, u nas od małego we wszystkich ligach młodzieżowych gra się byleby tylko wygrać od trampkarza po juniora. W Polskce dobra drużyna młodzieżowa to wyrośnięci chłopcy, z szybkim napastnikiem i piła w przód niech coś się dzieje, a główna dewiza trenera "nie kiwaj, żeby nie stracić" Póki nie zmieni się mentalność szkoleniowców, to dalej będzie to wyglądać jak wygląda.

Bo u nas są właśnie tacy mądrzy trenerzy jak Skorża, którzy szukają zawodników typu Beto czy Felix Ogbuke...Bo jest wysoki! Tak jakby nie mial grać w piłkę tylko żarówki bez użycia drabiny wymieniać.

[dulli78]

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html

Tak jak można było się spodziewać - Korona nie znalazła inwestora chętnego do zakupu akcji klubu. To może być jeden z kandydatów do spadku w przyszłym sezonie.

[Gwiaździsty]

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html Tak jak można było się spodziewać - Korona nie znalazła inwestora chętnego do zakupu akcji klubu. To może być jeden z kandydatów do spadku w przyszłym sezonie.

I oby tak się stało. W ekstraklasie nie powinno być miejsca dla takich klubów jak Korona czy Bełchatów zamiast np. Pogoni Szczecin czy Zawiszy Bydgoszcz.

[studio]

Prócz kompleksów lokalnych to co Ci ta Korona przeszkadza? Frekwencje ma wyższa niż Pogoń czy Zawisza, pod względem ultras też biją te ekipy na głowę. Szczególnie Pogoń zastanawia gdzie dosięgneli dna pod względem frekwencji i np ostatni mecz oglądało 900 widzów (za 90minut), ale nie tylko ostatni mecz bo cały sezon mieli marny.

Co do Bełchatowa się zgadzam.

[Marszałek]

Kandydatów chyba będzie więcej. Już teraz do Korony wypada dopisać Górnika.


Nie za bardzo wiem na jakim punkcie można mieć jakiekolwiek kompleksy wobec Kielc i Korony.

[Kociewiak]

Prócz kompleksów lokalnych to co Ci ta Korona przeszkadza? Frekwencje ma wyższa niż Pogoń czy Zawisza, pod względem ultras też biją te ekipy na głowę. Szczególnie Pogoń zastanawia gdzie dosięgneli dna pod względem frekwencji i np ostatni mecz oglądało 900 widzów (za 90minut), ale nie tylko ostatni mecz bo cały sezon mieli marny. Co do Bełchatowa się zgadzam.

Tak ale chyba zapomniałeś, że Zawisza jak i Pogoń mają większy potencjał, a ultras nie świadczy o sile i jakości danej ekipy. Co do frekwencji to Korona też ma żenującą biorąc pod uwage to, że są jedyni w mieście, mają porządny stadion i grają w ekstraklasie.

[studio]

Za wp.pl

Korona: Średnia frekwencja 8556
Lechia: Średnia frekwencja 7143

Średnia 8.5K żenująca?

[Kociewiak]

Oglądałeś mecze Korony? Widziałeś te pustki nie raz na trybunach na porządnym stadionie a nie jakimś kurniku z lat 40? Szczerze mówiąc to zwisa mi ten śmieszny klub ale jeszcze bardziej śmieszą mnie porównania do Zawiszy i Pogoni, które graja w niższych klasach rozgrywkowych. Bo kiedy zagraja w e-klasie to wtedy sobie można porównywać u nich ilość kibiców na meczu

[studio]

A jaka jest różnica w przychodzeniu na mecz swojej drużyny na porządnym stadionie a na kurniku z lat 40? Nie idziesz bo co? Beton stary? Płot zardzewiały? Inaczej się stoi? Jeszcze gdyby to pisał ktoś z Wisły czy Legii gdzie mają lepszą frekwencję to bym zrozumiał ale to pisze koleś, gdzie jego drużyna ma gorszą frekwencję a mimo wszystko chyba większy potencjał

[Sartre]

No kibicowsko, to Korona to bylejakość, ale też bez przesady - nigdy wszystkie ekipy grające w e-klasie będą miały mocny skład kibicowski, zresztą nie powinno to być wyznacznikiem, co najwyżej jakąś częścią składową. A jednocześnie, mimo problemów które ich teraz dorwały, to całkiem solidnie zorganizowany klub jest, przynajmniej "w porównaniu". Mnie tam byłoby szkoda przepadku Korony - nie przepadam za nimi, ale to mimo wszystko jest ekipa, która wstydu e-klasie nie przynosi, a i ma jakiś potencjał.

Co do frekwencji to Korona też ma żenującą biorąc pod uwage to, że są jedyni w mieście, mają porządny stadion i grają w ekstraklasie.

4 najwyższa frekwencja w e-klasie. faktycznie żenada zwłaszcza jak na 200 tyś. miasto.

Wstydzić, to się może JW Fanaberia, która nie wypełnia swojego stadioniku przy biletach za 5 zł. Ale w sumie się im nie dziwię - przyjeżdżać średnio co drugi tydzień z Wielkopolski do Warszawy też by mi się nie chciało (średnia frekwencja w zeszłym roku - niecałe 4500, pojemność 7500). Wstydzić, to się może Bełchatów z frekwencją 2900 - a przecież miasto duże, a ekipa "mocna", koniec końców mocniejsza od Korony, a stadion na ponad 5000.

Korona wprawdzie ma za duży stadion jak na swoje obecne potrzeby (zapełnia go w nieco ponad 50%), ale... krytyka ze strony kibica Lechii jest cokolwiek nie na miejscu (średnia frekwencja 7.200, stadion na 11 tyś ludzi). Poza tym on jest za duży dzisiaj, ale też nie można zakładać, że tak będzie też w przyszłości.