Kibicowanie na polskich stadionach

[palikot]

ziomuś, ale my NIE JESTEŚMY PRZECIWNIKAMI PROTESTU ! Jesteśmy przeciwni tylko JEGO FORMIE !!!! Jestem za, ale w inny sposób kumasz ? OZSK i SKWK wybrało chyba najprostszą drogę jaką mogli wybrać, czyli ( upraszczając ) , mamy focha ! Obrażamy się na Donka i ch* z dopingiem ! No to powodzenia z takim myśleniem... Ktoś pisał wcześniej, że ta forma protestu to tak jak alkoholikowi na odwyku dać vódkę....

Nawet byl bym skłonny się z Tobą zgodzić, jako zwolennik protestu, ale...

Czy ludzie są na tyle zorganizowani, żeby zebrać się pod UM w kilkanascie tysiecy i protestować? Albo jechać do Warszawy w kilka tysiecy? Coś mi się nie wydaje... ostatnio jak trzeba było się wstawić za halą to na posiedzenie rady miasta przybyło... 20 kibiców. Fajnie jest mowić na forum wymądrzać się itd. ale jak znacie inną formę protestu to ją podajcie i do dzieła! Samo się nie zrobi!!

[zybert77]

Nawet byl bym skłonny się z Tobą zgodzić, jako zwolennik protestu, ale... Czy ludzie są na tyle zorganizowani, żeby zebrać się pod UM w kilkanascie tysiecy i protestować? Albo jechać do Warszawy w kilka tysiecy? Coś mi się nie wydaje... ostatnio jak trzeba było się wstawić za halą to na posiedzenie rady miasta przybyło... 20 kibiców. Fajnie jest mowić na forum wymądrzać się itd. ale jak znacie inną formę protestu to ją podajcie i do dzieła! Samo się nie zrobi!!

a dlaczego nie można protestować kreatywniej? Dlaczego L. nie ruszy makówką i w przerwie między sprzedawaniem kiełbasy nie wymyśli protestu, który nie uderza w kibiców i w ukochaną drużynę?

Podałem przykład MU i akcji "Love United Hate Glazer". Jak widać DA SIĘ

[starykibol]

Trudno już nie skomentować tego, co dzieje się w tzw. Temacie: „kibole”, bezpieczeństwo i porządek na stadionach, itd.
Jak jest? Od wielu lat prawdziwe burdy na stadionach ligowych należą do rzadkości. Nie można powiedzieć, że ich nie ma wcale, ale stanowią absolutny margines.
Czy od kilku miesięcy nastąpiło jakieś pogorszenie? Nie – poza Kownem, który to przypadek stanowi temat do wyjaśnienia ciekawy sam w sobie – nie zdarzyło się NIC. Zdarzyła się natomiast Bydgoszcz. Od 3 maja przystąpiono do bardzo intensywnego „rozwiązywania” problemu kiboli. Ale czy na pewno do rozwiązywania problemu? A może do pacyfikowania i niszczenia środowiska kibicowskiego?
Mówiąc bardzo prosto i bez większych filozofii – na stadionie źle zachowują się jednostki, a nie wszyscy. Możliwości techniczne pozwalają zidentyfikować i wyeliminować te osoby. A zamiast tego – mamy odpowiedzialność zbiorową i karanie przeważającej większości za grzechy jednostek. Tak robi ktoś, kto nie potrafi poradzić sobie z problemem. To jak z radzieckimi bombami atomowymi: ponieważ ZSRR miał bardzo niedokładne rakiety ich bomby musiały być kilkukrotnie mocniejsze niż amerykańskie. Amerykanie potrafili trafić celniej, radzieckie – musiały niszczyć wszystko w dużo większym promieniu. Skoro nie potrafi się wyeliminować pojedynczych osób lub niewielkich grupek – „zabija” się wszystkich. Ale czy to jest cywilizowane rozwiązanie problemu?
Jedną z metod walki z patologiami (wszelkimi) jest z jednej strony piętnowanie zachowań złych, ale z drugiej strony pokazywanie, promowania zachowań dobrych. A czy ktoś (mam na myśli przede wszystkim MEDIA) w ostatnich latach pokazał cokolwiek dobrego o polskim środowisku kibicowskim? Czy pokazano akcje oddawania krwi? Czy pokazano turnieje piłki nożnej organizowane przez kibiców zaprzyjaźnionych klubów? Czy pokazano piękne i mądre oprawy meczowe? I tak dalej, i tym podobnie… Ja niczego takiego nie zauważyłem. Zauważyłem jednak, bywając na wielu stadionach w Polsce, coraz lepszą organizację, kobiety, dzieci i całe rodziny na stadionach i różne przejawy pozytywnych zachowań. A może dziennikarze nie bywają na meczach? A może bywają, ale piszą i pokazują tylko to, co pasuje do negatywnego obrazu polskiego kibica – KIBOLA?
Stan świadomości jest taki, że dla przeciętnego naszego rodaka stadion to miejsce, w którym zamaskowani bandyci odpalają race, biją się baseballami, rozprowadzają narkotyki i skandują wulgarne hasła. A zaraz jak „kibole” opuszczą stadion, to od razu przystępują do bandytyzmu, złodziejstwa i wszelkich innych przestępstw.
Bez rzetelnego pokazywania przez media tego, co dzieje się na stadionach, obraz nie ulegnie zmianie. Bo na blisko 40 mln obywateli Polski – ilu bywa w ciągu roku chociaż raz na meczu? Kilkadziesiąt tysięcy? Sto tysięcy? Sto pięćdziesiąt? Załóżmy, że nawet 200.000 – to i tak promile całej populacji. A więc pozostali czerpią swoją wiedzę o tym, jak wyglądają mecze – z mediów.
Fakt, że większość ludzi ma właśnie taką świadomość i taki obraz kibiców jest korzystne dla tych, którzy zaczynają „bezkompromisową walkę z kibolskim bandytyzmem”. Bo przecież większość obywateli (czytaj – wyborców) zawsze, pod każdą szerokością geograficzną, poprze takich rządzących, którzy ostro walczą o „ład i porządek” (starsi czytelnicy zapewne jeszcze mają ten zwrot w uszach i przed oczyma, młodszych odsyłam do przekazów rodziców i dziadków opisujących PRL).
Więc, żeby osiągnąć taki efekt (uzyskać poparcie) nie można pokazywać żadnych pozytywnych stron środowiska kibiców – bo wtedy będzie dysonans: oni mają jednak jakieś zalety, a my ich tak ostro? Przecież nawet Bóg chciał odstąpić od „zamknięcia” Sodomy i Gomory, jeśli znajdzie się choć jeden sprawiedliwy. Ale się nie znalazł. Więc i na naszych stadionach nie może znaleźć się nic pozytywnego. I nie będzie „jednego dobrego kibica” – bo gdyby taki jednak się znalazł, to jakże wtedy traktować „deszczem siarki i ognia z nieba” (zamykać) stadiony?

Bo czymże jest zamknięcie stadionu, jak nie odpowiedzialnością zbiorową? Lektura wniosku Komendanta Wojewódzkiego Policji we Wrocławiu z dn. 11 maja 2011r. do Wojewody Dolnośląskiego o wprowadzenie zakazu przeprowadzania imprez masowych z udziałem publiczności podczas rozgrywek Ekstraklasy jest wielce pouczająca. I tak, stadion przy Oporowskiej ma być zamknięty, bo w Lubinie odpalono race… Bo w pociągu zaciągano hamulce bezpieczeństwa i pociąg spóźnił się o pół godziny… Bo w listopadzie 2010r. odpalono race w Bełchatowie… Stosując logikę, która przyświecała zamknięciu stadionów w Warszawie i w Poznaniu (po burdach w Bydgoszczy – jak to idiotycznie brzmi!), czemu nie wystąpiono także o zamknięcie stadionu w Bełchatowie?... Czy zamykanie całego stadionu nie jest przyznaniem się do tego, że nie potrafi się zidentyfikować tych, którzy złamali prawo? A czy odpowiedzialność zbiorową trzeba stosować w tak drakońskiej formie? Po co karać wszystkich kibiców Śląska? A może wystarczyłoby wprowadzić zakazy stadionowe (tylko na Boga! – nie czteroletnie za „niegrzeczne zachowanie”!) dla tych, którzy byli w Lubinie (i tak byłaby to bardzo dotkliwa kara, bo przecież kibice jeżdżący na wyjazdy to sama elita kibicowska)? Wśród tych kilkuset osób na pewno są sprawcy. Nie trzeba karać tysięcy kibiców Śląska, którzy w Lubinie byli nieobecnie – ich w Lubinie nie było NA PEWNO.
Rodzi się też inne pytanie. Każdy kibic wchodzący na stadion jest dość dokładnie „obmacywany” przez ochronę. I bardzo dobrze, w tej fabryce emocji, jakim jest piłkarski stadion, nie chcę, żeby ktokolwiek miał przy sobie np. nóż. Ale kontrola ta powinna także wyłapać inne przedmioty, których nie wolno na stadionie posiadać, np. środki pirotechniczne. Czemu więc nikt nie mówi o odpowiedzialności firm ochroniarskich za nierzetelne wykonywanie obowiązków? A może tak zawiesić albo cofnąć jednej czy drugiej firmie koncesje? Albo – bądźmy miłosierni i cywilizowani – obciążyć karami umownymi, tak jak kary umowne płaci np. nierzetelny budowlaniec albo przewoźnik.



Jest więc jak widać, „walka z kibolami” wdzięcznym polem do zdobywania poparcia obywateli. Atrakcyjność zdobywania poparcia w ten właśnie (jakże prosty!) sposób wzrasta szczególnie wtedy, gdy innych sposobów – brak. A czyż nie jest najuczciwszym sposobem zdobywania poparcia obywateli dotrzymywanie obietnic? Ciężka i systematyczna praca i robienie tego, co się obiecało? A potem – pokazywanie efektów swojej pracy. Ale, gdy tego brak – potrzebne są sposoby łatwiejsze…


Opisany powyżej sposób zdobywania poparcia obywateli ma jeszcze inne skutki uboczne. „Bezkompromisowa walka z kibolskim bandytyzmem” może zniszczyć jedno z prawdziwie niezależnych środowisk społecznych. Niezależne, dobrze zorganizowane, sprawne, kreatywne. A żadna władza nie lubi tych, na których nie ma wpływu.
Rodzi się pytanie – i co dalej? Możliwych scenariuszy jest wiele. Ale nie jestem jasnowidzem, nie wiem jak to się skończy. Wiem natomiast, czego bym nie chciał. Najbardziej chyba bym nie chciał, aby udało się podzielić środowisko kibicowskie. Wielokrotnie już kibice pokazywali, że potrafią być razem, ale teraz, wobec tak frontalnego ataku, jedność ponad podziałami, jest szczególnie istotna. Kibice Wisły nie powinni cieszyć się, z zamknięcia stadionu Legii, a kibice Ruchu z nieszczęścia Lecha. Kibice Śląska nie powinni cieszyć się z zamknięcia stadionu Zagłębia. Bo przy takim podejściu – bardzo szybko sprawdzi się scenariusz „dziś uderzono w mojego antagonistę, a jutro we mnie”. Jestem przeciwnikiem nienawiści między kibicami różnych klubów. Można się różnić, można się nie lubić, ale nie wolno się nienawidzić. Obecna sytuacja – daj Boże! – jest świetną okazją do potrenowania takiej postawy.
W 1963r., po postawieniu (w 1961r.) przez niemieckich komunistów muru berlińskiego, odwiedzający Berlin Prezydent USA John F. Kennedy powiedział „Wszyscy jesteśmy berlińczykami”. Dzisiaj wszyscy powinniśmy być kibicami Legii i Lecha. I każdego innego klubu, którego kibice zostaną niesprawiedliwie i niewspółmiernie ostro ukarani.

[Sędzia]

Zapomnij o czymś takim jak sprawiedliwość. UEFA karze dotkliwie i zbiorowo organizatorów meczu. O ile dobrze odczytuję intencje rządu to oni chcą powielić ten model.

Tyle tylko, że UEFA może sobie karać zbiorowo, bo to dotyczy rozgrywek ligowych i stosuje się przepisy UEFA (a co do ich zgodności z prawem UE to jeszcze jedna kwestia), natomiast polski rząd podlega przepisom polskich ustaw i polskiej Konstytucji, i próba zbiorowego karania jest niewątpliwie naruszeniem podstawowych wartości konstytucyjnych w naszym kraju. Które zresztą, przynajmniej w teorii, opiera się na zasadzie, że lepiej dziesięciu winnych wypuścić, niż jednego niewinnego skazać.

(piszę to w dużym uproszczeniu, więc darujcie rozróżnianie na kwestię tego, kto jest karany, że tutaj mamy kwestie administracyjne nie karne itp. Sytuacja nie jest taka prosta, ale generalnie wszystko sprowadza się do uproszczenia, które powyżej przedstawiłem)

[zybert77]

Tyle tylko, że UEFA może sobie karać zbiorowo, bo to dotyczy rozgrywek ligowych i stosuje się przepisy UEFA (a co do ich zgodności z prawem UE to jeszcze jedna kwestia), natomiast polski rząd podlega przepisom polskich ustaw i polskiej Konstytucji, i próba zbiorowego karania jest niewątpliwie naruszeniem podstawowych wartości konstytucyjnych w naszym kraju. Które zresztą, przynajmniej w teorii, opiera się na zasadzie, że lepiej dziesięciu winnych wypuścić, niż jednego niewinnego skazać. (piszę to w dużym uproszczeniu, więc darujcie rozróżnianie na kwestię tego, kto jest karany, że tutaj mamy kwestie administracyjne nie karne itp. Sytuacja nie jest taka prosta, ale generalnie wszystko sprowadza się do uproszczenia, które powyżej przedstawiłem)

Masz rację. Sytuacja prawna tych podmiotów jest inna.

Dlatego z zainteresowaniem będę śledził pozew, który zapowiedział Pan Masiota. Szczerze to nie wróżę mu powodzenia, bo za każdym razem opinie wojewodów są uzasadniane. Czy już złożył pozew?

[Sędzia]

Masz rację. Sytuacja prawna tych podmiotów jest inna. Dlatego z zainteresowaniem będę śledził pozew, który zapowiedział Pan Masiota. Szczerze to nie wróżę mu powodzenia, bo za każdym razem opinie wojewodów są uzasadniane. Czy już złożył pozew?

Jak mi się wydaje, wszystko będzie się rozbijać o to, czy opinia Policji zobowiązuje wojewodę do wydania zakazu (wydaje mi się, że nie), czy opinia była oparta na rzeczywistych zastrzeżeniach, w szczególności czy wydarzenia w Bydgoszczy mogły mieć znaczenie dla meczy w Poznaniu czy w Warszawie. Nie wiem kto organizował finał (gdzieś wygooglałem że miasto), ale to organizator jest odpowiedzialny. Mecz w Warszawie i Poznaniu organizował kto inny, w innych warunkach, więc opinia oparta o wydarzenia i ew. zaniechania organizatora finału PP (zbyt mało ochrony) nie powinny mieć znaczenia przy wydawaniu opinii dla meczy ekstraklasy.

[crapmaster]

UEFA nie pozwala na imgerencje polityki Rzadu w sprawy ligi.
Dziwne ze teraz nie wydadza opini na temat bezpodstawnego zamykania stadionow u nas.

[zybert77]

Jak mi się wydaje, wszystko będzie się rozbijać o to, czy opinia Policji zobowiązuje wojewodę do wydania zakazu (wydaje mi się, że nie), czy opinia była oparta na rzeczywistych zastrzeżeniach, w szczególności czy wydarzenia w Bydgoszczy mogły mieć znaczenie dla meczy w Poznaniu czy w Warszawie. Nie wiem kto organizował finał (gdzieś wygooglałem że miasto), ale to organizator jest odpowiedzialny. Mecz w Warszawie i Poznaniu organizował kto inny, w innych warunkach, więc opinia oparta o wydarzenia i ew. zaniechania organizatora finału PP (zbyt mało ochrony) nie powinny mieć znaczenia przy wydawaniu opinii dla meczy ekstraklasy.

cóż najwyraźniej wojewoda mógł zamknąć stadion, skoro to zrobił. Opinia policji nie jest chyba wiążąca dla wojewody bo były już przypadki rozgrywania meczu wbrew opinii policji. W wielu wypadkach policja przestawiała zastrzeżenia na zasadzie dupochronu, a i tak mecz był rozgrywany.

To co się zmieniło teraz to literalne wyciąganie konsekwencji. Lech na początku też machał szabelką, że wbrew decyzji wojewody jednak wpuści kibiców. Jednak potem jak widać ochłonął i się podporządkował.
Ciekawe czy będą procesy. Napewno będę je śledził

[Mareq]

Solorz się chyba nieźle w....ił za zamknięcie stadionu Bardzo pozytywny wywiad ze Staruchem puszczony w Wydarzeniach.Również były relacje z protestów we Wrocławiu i Poznaniu.
Jeżeli kogoś interesuje , to cały wywiad o 20 w Polsacie News.

[misiak_abg]

Bydgoszcz – stadion w tym mieście przede wszystkim nie nadaje się na jakiekolwiek rozgrywki piłkarskie, kto był może potwierdzić. Jeżeli już miał się tam odbyć finał PP to na pewno liczba ochroniarzy powinna być kilka razy większa. W dodatku Legia i Lech miały bliżej do siebie (mniej sektorów buforowych) niż Jagiellonia i Pogoń Szczecin. Cudem można nazwać to że nie doszło do bezpośredniego spięcia między obu drużynami po karnych. Niestety wśród tak licznej rzeczy fanów zawsze się znajdą bardziej „wyrywne” osoby – kto ma ich uspokajać? Normalni kibice na trybunach dopingujący swoją drużynę (chociaż mogliby)? Spiker? Czy ochrona – która ma tu największe możliwości (za to im się płaci)? Ten mecz to jawne zaniedbanie ze strony organizatorów, normalni kibice którzy tam przyjechali nie mają obowiązku wyręczać ochrony a nawet gdyby chcieli różnie mogłoby się to skończyć.



Lech Poznań – był wzorem kibicowania w Polsce – głównie ich zdaniem, ale od pewnego czasu udowadniają że tak nie jest, więc po Bydgoszczy wreszcie przeszli na ciemną stronę mocy. Warto zwrócić uwagę, że jak jechali w Europę to prowadzili bardzo dobry doping, który podobał się nawet kibicom gospodarzy i nikt tam „obciachu” nie robił nawet po przegranych meczach. No i tu właśnie kwestia załatwiania biletów – wiadomo kto się zajmował dystrybucją biletów wśród kibiców (dziennikarze się z tego powodu oburzali) i widocznie dostawali ci, którzy jechali dopingować a nie wszczynać awantury. Dla porównania Bydgoszcz – z tego co mi wiadomo to nie klub ani wiadome osoby się tym zajmowały – no i co z tego wyszło? Przypadkowi kibice w miejscu źle zabezpieczonym..


Kary – na początek ukaranie dwóch klubów zamknięciem stadionu. Za wybryki kilkudziesięciu osób karanie kilkunastu tysięcy, których nawet w miejscu „zbrodni” nie było. To nie kluby Lecha Poznań ani Legii Warszawa brały odpowiedzialność za organizację tej imprezy ani za bilety, ale zostały ukarane za bluzgi, za race, za transparenty niezwiązane z meczem, coś się zawsze znajdzie. Warto zauważyć że za te wydarzenia (mające miejsce w czasie meczy ekstraklasy) kluby już dostały kary finansowe. Wtedy słyszeliśmy niejednokrotnie co nas Legia i Lech obchodzą? A dzisiaj? Stadion naszej zgody Śląska Wrocław też został zamknięty oraz wprowadzano zbiorowy „zakaz wyjazdowy”, który nas bezpośrednio dotyczy. Ukarane powinny być osoby które demolowały stadion, organizatorzy oraz firma ochroniarska.



My a protest – w zasadzie dobrze się stało że stowarzyszenie kibiców podjęło decyzję o braku dopingu i o opuszczeniu stadionu na kilka minut. Od razu widać było że protestują tylko określone sektory, reszty to nie interesuje a skoro my kibice uważamy że sprawy nie ma i nie popieramy decyzji własnych organizacji kibicowskich to jaki jest sens ich istnienia? Protest był przeciwko odpowiedzialności zbiorowej, przeciwko traktowaniu nas wszystkich kibiców jak bandytów, przeciw wykorzystywaniu nas do rozgrywek politycznych – jak widać po decyzjach premiera poparcie dla niego wzrosło. Takie nieszczęście jak w Bydgoszczy można przecież dobrze wykorzystać wystarczy odpowiednio przedstawić sprawę i winnych. Jak na razie na stadionach świadomość tego że się walczy o swoje dobre imię i o możliwość wyrażania swojego zdania również poprzez odpowiednie organizacje i stowarzyszenia jest znikoma. Jak coś dobrego robią (doping, akcje charytatywne, oprawy) to wszyscy są zadowoleni ale jak przychodzi do pokazania że się ich popiera to już nam to nie pasuje bo forma protestu nieodpowiednia.. Jest to kwestia zaufania ale też tego że im się po prostu chce. Może być milion lepszych propozycji na protest, ale podjęto takie i nikt ich zmieniać nie będzie bo ktoś „coś” na forum napisze. A jak chcemy mieć wpływ na to czy będziemy musieli usiąść na krzesełku z numerkiem, który mamy na bilecie, to zastanówmy się kto oficjalnie przekaże nasze zdanie premierowi. Protesty na stadionach to dopiero powinien być początek, początek sprawdzenia samych siebie, odpowiedzi na pytanie czy chcemy mieć wpływ na to jak kibicowanie w Polsce będzie wyglądać, czy też przyjmiemy wszystko z pokorą, zamkniemy buzię i będziemy się zastanawiać kiedy na stadionie pojawi się oprawa i czy ktoś weźmie na siebie odpowiedzialność prowadzenia zorganizowanego dopingu.

[CH.]

http://legionisci.com/news/42857_SKL...nasz_krok.html

[Football Sorceress]

http://ekstraklasa.net/live/mecz.htm...64c93a6a000000

88′ Przyznam szczerze, że teraz to naprawdę jest mecz piłki nożnej. Panie premierze czy ci kibice to rzeczywiście bandyci i chuligani?

[mhl_pl]

Po raz kolejny i do znudzenia. Zapomnij proszę o czymś takim jak sprawiedliwość. Jak u nas UEFA zawiesiła Wisłę to się nie zastanawiała, że to tylko jeden kibol i być może został sprowokowany przez Dino Baggio. To co robi rząd to powielenie tego modelu. Jest to uderzenie wymierzone we właścicieli klubów, choć zgadzam się że odpryskiem dostają kibice. Zrozum to proszę, oszczędzi Ci to zgryzot kiedy w tym lub następnym sezonie ukarze nas rząd lub UEFA (przed nami puchary).

Bracie sam sobie przeczysz. Wisła została ukarana za zachowanie swojego kibica-jednostkowo - odpowiedzialność indywidualna jednego klubu . O ile pamiętam inne polskie drużyny nie zostały zawieszone a ich stadiony zamknięte więc Twój argument jest zupełnie nie trafiony. Teraz sytuacja jest taka, że płacą wszyscy kibice w Polsce za zachowanie grupy debili z Poznania i Warszawy. Wiem, że nie ma sprawiedliwości wiem również po co się przychodzi na stadion - aby dopingować na całego. Ale jeżeli Tusku Tusku zrobił policyjne państwo i banda nieudaczników (czyt. pracujących przy monitoringu konfidentów) szuka na ludzi haków - chodzi mi konkretnie o wykaz osób przeklinających na stadionie w Łodzi, oraz ludzi przechodzących na inne sektory w siedzących na nie swoich miejscach ( przypominam kilku kibiców Zagłębia Lubin dostało zakazy stadionowe i grzywny) to jestem całym sercem za tym aby z tą sytuacją walczyć- obecnie OZSK i SKWK przyjęły taką formę i ja ją popieram. Mam dość manipulacji i oczerniania kibiców. Zarząd Wisły pokazał że dla nich ważniejsza jest kasa niż kibice. Ciekawe co będą robić gdy cały stadion zostanie otwarty, tzw fanatycy z trybuny za bramką zbojkotują mecze i przestaną na nie chodzić , Wisła ( czysto teoretycznie) będzie grała słabo w nowym sezonie i pikniki przestaną chodzić na mecze . I proszę mi tutaj się nie oburzać jakich to Wisła ma zawsze wiernych fanów. Widać to było szczególnie na meczach w Sosnowcu i w Hucie gdzie nawet połowy stadioniku nie było. Jak przyjeżdza Lech czy Legia to się nagle wszyscy budzą, a jak przyjedzie Bytom, Bielsko czy Wodzisław to gdyby fanatyków nie było to stadion by był pusty .

[palikot]

http://legionisci.com/news/42857_SKL...nasz_krok.html

Kibice Legii biorą się za wizerunek. U nas też powinno się zacząć brać pod uwagę PR-owe działania.

http://sport.interia.pl/pilka-nozna/...ch,1638806,812

Jeszcze coś takiego!!

Więcej Więcej takich propagandowych akcji!!

[emj10]

Staruch w prime-time.
http://www.youtube.com/watch?v=BZN8z...embedded#at=15

[farciarz]

bardzo fajnie sie wypowiedzial oby wiecej takich wywiadów,

tak się zastanawiam co by było gdyby zorganizowac takie spotkanie/debate w jednym z programów sportowych(Cafe Futbol?) na którym byli by np: Staruch, nasz Guli ktoś jeszcze z innych klubów oraz ktoś z PzPn-u czy rzadu może wtedy duża czesc ludzi zrozumiala by co sie teraz wyprawia?

[wertas_94]

farciarz- jakoś w to watpię,ludziom trzeba czegoś "mocniejszego" żeby dotarło do ich mózgów . Albo po prostu muszą Sami do tego dojrzeć.

[CH.]

http://www.youtube.com/watch?v=bjeMWe-aJ9k

[!!IRIVER!!]

Nie wiem, czy ktoś oglądał dzisiejszą Ligę+, ale dość sporo było tam gadki i narzekania na aktualną sytuację wokół stadionów, zwłaszcza w kontekście Śląska Wrocław, którego kibice przyszli pod bramy stadionu i dopingowali swój zespół. Dziennikarz prowadzący skrytykował pomysł zamykania stadionów, mówiąc, że nigdy takich decyzji nie będzie akceptował.

Widać, że 'coś się dzieje', Mielcarski podczas transmisji meczu Lechia-Polonia tez podkreślał że brak atmosfery negatywnie wpływa na zawodników - wypada się cieszyć, że choć jedna stacja nie robi siary, a robi to w sobie dobrze rozumianym interesie, w który będzie pakować kasę przez kolejne 3 lata.

[doradca]

Szacunek dla Starucha, zajebiscie madrze mowil, a do tego elokwentnie sie wyslawial, mysle ze nie jednej osobie przed tv opadla szczena, ze to nie jakis debil tylko kumaty koles.

[murray]

Mam wrażenie, że redaktor Polsatu szykował się na dyskusję z jakimś grubo ciosanym cepem i chciał niewątpliwie pokazać swoją wyższość intelektualną i szerokie horyzonty myślowe. Staruch go zbił z pantałyku, wszak to student ASP, jeśli się nie mylę. Jakby to powiedział Kazio Węgrzyn: "fajnie się ten Staruch wypowiada".

http://www.youtube.com/watch?v=szy6N...layer_embedded

Spotkanko w TVN24. Kucharski przygotowuje grunt pod posłowanie, co oznacza, że menedżerem jest miernym.
Swoją drogą ten cały Kajdanowicz zaprosił sobie Zarzecznego i pewnie myślał, że Kucharski coś powie o tym, że kibice mu przeszkadzali w byciu wielkim piłkarzem, a Zarzeczny powie, że w Anglii to sobie poradzono.
Czekam na dyskusje polityczne z udziałem eeeeee Kucharskiego.

[CH.]

Jak jesteśmy przy Zarzecznym to http://www.youtube.com/watch?v=zRwhg...el_video_title

[palikot]

bardzo fajnie sie wypowiedzial oby wiecej takich wywiadów, tak się zastanawiam co by było gdyby zorganizowac takie spotkanie/debate w jednym z programów sportowych(Cafe Futbol?) na którym byli by np: Staruch, nasz Guli ktoś jeszcze z innych klubów oraz ktoś z PzPn-u czy rzadu może wtedy duża czesc ludzi zrozumiala by co sie teraz wyprawia?

Dobrze gadasz Działajmy!!

[leszekm]

Jan Paweł II - nielegalny dla PZPN

http://niezalezna.pl/10550-jan-pawel...galny-dla-pzpn

[kadziolek1906]

farciarz napisał(a): bardzo fajnie sie wypowiedzial oby wiecej takich wywiadów, tak się zastanawiam co by było gdyby zorganizowac takie spotkanie/debate w jednym z programów sportowych(Cafe Futbol?) na którym byli by np: Staruch, nasz Guli ktoś jeszcze z innych klubów oraz ktoś z PzPn-u czy rzadu może wtedy duża czesc ludzi zrozumiala by co sie teraz wyprawia? Dobrze gadasz Działajmy!!

Już widzę odpowiedź na takie zaproszenie ze strony PZPN - ,, Z bandytami nie będziemy dyskutować !!!<foch>"

[crapmaster]

Moim zdaniem jedynym wyjsciem z naszego polozenia jest

Bojkot Euro

Pomyslcie. Tylko tak Rzad zareaguje na nasze dzialania. Te braki dopingu i szmaty na mostach powoduja usmiech na ich twarzach. I kilka groszy do kiesze i za kary.

Te pacyfikacje inwigilacja zakazy zamykania stadionow brak wolnosci slowa to wszystko przez Euro. Osobiscie mam ich i to w du@ie.

Zapowiadamy Bojkot po calosci nie tylko meczy Polski ale wogole. Bojkotujemy i informujemy sponsorow tak aby sie wycofali z pomocy tym zlodziejom.
Bojkot wydawnictw hoteli blokady drog i przede wszystkim uderzamy do kibicow ze swiata ktorzy chca przyjechac. Informujemy o sytuacji i o protescie tlumaczymy nasz punkt widzenia i grzecznie prosimy o nie przyjezdzanie bo i tak nie ma po co. Doprowadzimy nawet rewolucja ze Eura nie bedzie. Vrzecznie przestrzegamy ze kibice turysci nie beda mile widziani. Co wiecej nie beda mogli sie czuc bezpiecznie ze wzgledu na planowane akcje protestacyjne Walczymy o swoje przeciwko Rzadowi. Dopoki im nie zmieknie rura cisniemy z nasza akcja i NO EURO - propaganda.

Osobiscie jak mi zamkna stadion na fete po dzisiejszym meczu to zrobie WSZYSTKO by im napsuc krwi. Ich jedynym celem (na napchanie potrfeli) jest turniej. Wydymali Krakow teraz chca wydymac nas Fanatykow. Zrobie wszystko by nie odbyl sie turniej w Polsce.
Przez Euro chca nam zabrac fanatyczne zycie ? To nie bedzie Euro. !


POLISH ULTRAS WILL NEVER DIE
http://ultrasforever.pl/

[_gilardino_]

20 wcielenie massouda?

[Karherop]

http://www.weszlo.com/news/6871

brawa dla fanów ŁKSu! super protest

[flamengista]

Szacunek dla Starucha, zajebiscie madrze mowil, a do tego elokwentnie sie wyslawial, mysle ze nie jednej osobie przed tv opadla szczena, ze to nie jakis debil tylko kumaty koles.

Przecież nikt nie twierdził, że Staruchowicz jest głupi. Natomiast po gębach bić zawodników nie może nikt - ani szef ultras, ani profesor uniwersytetu. Elokwencja nie ma tu nic do rzeczy.

Bardzo się dziwię, że media w Polsce dają głos Staruchowiczowi. Jednak pewni ludzie powinni być trzymani z dala od debaty publicznej. Ale cóż, jacy dziennikarze, takie i media. Poziom dziennikarstwa, podobnie jak piłki nożnej - jest żenująco niski.

[legion18]

Przecież nikt nie twierdził, że Staruchowicz jest głupi. Natomiast po gębach bić zawodników nie może nikt - ani szef ultras, ani profesor uniwersytetu. Elokwencja nie ma tu nic do rzeczy. Bardzo się dziwię, że media w Polsce dają głos Staruchowiczowi. Jednak pewni ludzie powinni być trzymani z dala od debaty publicznej. Ale cóż, jacy dziennikarze, takie i media. Poziom dziennikarstwa, podobnie jak piłki nożnej - jest żenująco niski.

Każdy powinien mieć prawo do obrony, tym bardziej w sytuacji, gdy często dochodzi do pomówień, vide zatrzymanie 700 kibiców Legii z siekierami, kastetami i bronią nuklearną. Poza tym Staruch został zatrzymany w celu tylko i wyłącznie PR'owym, w sytuacji gdy w tym meczu nic nie zrobił. O ile zatrzymać i przesłuchać go mogli, o tyle skazać bez dowodów już nie. W Polskę poszło info: zatrzymaliśmy persona non grata stadionów, działamy, głosujcie na nas bo jesteśmy fajni. A tu nagle ta osoba pokazuje się w telewizji, jak się okazuje nie jest w więzieniu i nie ma postawionych zarzutów. Wystarczy, że 1% widzów się teraz zastanowi i pomyśli, że coś jest nie tak. To już będzie nasz sukces. Małymi kroczkami dążmy do celu.