The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Wyświetl wyniki ankiety: Podczas okienka transferowego latem 2018 roku Wisła:
wzmocni się 44 26,19%
osłabi 97 57,74%
zmiany kadrowe nie będą odczuwalne 27 16,07%
Głosujących: 168. Nie możesz głosować w tej ankiecie

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
adikos1906
Senior Member
 
Od: 07.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44161
Stary 23.04.2011, 09:06
marcin19876 napisał(a):Wyświetl post
Myślę ze większość kibiców się ze mną zgodzi jeśli przedstawię następuję zestawienie:
Zawodnicy odchodzący:
Wojciech Ł. - korupcja
Boukhari - koniec wypożyczenia
Branco - koniec umowy
Rios - koniec wypożyczenia
Sivakov - koniec wypożyczenia
Żurawski - koniec umowy
Garguła - sprzedaż lub wypożyczenie
Kowalczyk - sprzedaż lub wypożyczenie

Zawodnicy pozostawieni:
Chavez - wykupić
Cikos - wykupić

Zawodnicy do klubu:
lewy obrońca
prawy obrońca
ofensywny środkowy pomocnik ( drugi Melikson)
skrzydłowy
napastnik

Zawodnicy CI powinni być na takim poziomie aby odrazy móc wskoczyć po podstawowej 11. Tylko takie działania sprawią ze w końcu będziemy dochodzić do sytuacji w której będziemy mieli w miarę wyrównaną cała drużynę.
Który to ten Kowalczyk? Nowy jakiś?
Odpowiedz cytując
dj_ibutti
Senior Member
 
 
Od: 02.2004
Skąd: Kraków, Czyżyny

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44162
Stary 23.04.2011, 09:56
Wojtka Kowalczyka chce kupić albo wypożyczyć. Czego nie rozumiesz?
KLUB FUTBOLU AMERYKAŃSKIEGO: KRAKÓW TIGERS
Odpowiedz cytując
Charlie
Senior Member
 
 
Od: 05.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44163
Stary 23.04.2011, 10:02
prezes85 napisał(a):Wyświetl post
Nie wiem co wy chcecie od Garguły? Przynajmniej jest kogo wpuścić na zmianę.
Niczego, pomijając fakt, że ma chyba najwyższy po Jaliensie kontrakt w klubie, a gra na poziomie MESA. Po Żurawskim najgorszy piłkarz tego sezonu w Wiśle.
Cytat:
Zawodnicy do klubu:
lewy obrońca
prawy obrońca
ofensywny środkowy pomocnik ( drugi Melikson)
skrzydłowy
napastnik
Drugi Melikson raczej nie przyjdzie, bardziej by się przydał drugi Jirsak, oczywiscie przewyższający umiejętnościami Czecha. Czyli pomocnik łączący cechy ofensywnego i defensywnego, grający między DPŚ, a rozgrywającym.
kacpaw91 napisał(a):Wyświetl post
Lepiej odpaść z Levadią niż z Podbeskidziem w Pucharze Polski,
Odpowiedz cytując
Tenzen
Senior Member
 
Od: 07.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44164
Stary 23.04.2011, 10:53
prezes85 napisał(a):Wyświetl post
Nie wiem co wy chcecie od Garguły? Przynajmniej jest kogo wpuścić na zmianę.
Zawodników którzy nie są wstanie walczyć o miejsce w podstawowej jedenastce trzeba próbować sprzedać lub wypożyczyć i na ich miejsce ściągać graczy którzy mogą wnieść coś więcej do drużyny.

Teraz mamy ta żelazną jedenastkę i właściwie tyle. Nie ma nawet za bardzo manewru by jakieś zmiany zrobić, które wniosłyby ożywienie w grze.
Jest Wilk za Sobola i Sivakov za Jirsaka i to właściwie koniec.

Cytat:
Zawodnicy do klubu:
lewy obrońca
prawy obrońca
ofensywny środkowy pomocnik ( drugi Melikson)
skrzydłowy
napastnik
chyba teraz skupiają się środkowym obrońcy (link). Nie wiadomo jak idą rozmowy w sprawie wykupienia Chaveza.
Ostatnio edytowane przez Tenzen : 23.04.2011 o godz. 10:58.
Odpowiedz cytując
AYALA
Senior Member
 
Od: 07.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44165
Stary 28.04.2011, 10:46
tu piszą że szukają nowego klubu Jovaniciovi.W sumie to nie ma szans przy Siergiejowi wskoczyc do bramki.
http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32282,t...wiadomosc.html

Warta chce Żurawia
http://sport.onet.pl/pilka-nozna/i-l...wiadomosc.html
Ostatnio edytowane przez AYALA : 28.04.2011 o godz. 10:51.
Odpowiedz cytując
arti
Guest
 

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44166
Stary 28.04.2011, 10:55
prezes85 napisał(a):Wyświetl post
Nie wiem co wy chcecie od Garguły? Przynajmniej jest kogo wpuścić na zmianę.
Trochę za drogi ten zmiennik i nie na zmiennika go do nas ściągano...
Odpowiedz cytując
MCX
Senior Member
 
 
Od: 06.2003
Skąd: Piła

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44167
Stary 28.04.2011, 11:37
Co do Jovanića, to jeśli jest słaby to rzeczywiście należy się go pozbyć. Niech Maaskant oceni. W każdym razie nie wyobrażam sobie sytuacji, w której w kadrze będziemy mieć Pareikę, Kurtę i na tym koniec.

Dwóch bramkarzy na w miarę zbliżonym do siebie poziomie to podstawa, bo w razie kontuzji Pareiki będzie nieciekawie. Trzeba więc odpowiednio przekalkulować, czy da się sprzedać/wypożyczyć Jovanića i za te pieniądze pozyskać kogoś od niego lepszego. Jeśli nie, to chyba lepiej zostawić go w kadrze.

Różne rzeczy się w futbolu zdarzają, w poprzednim sezonie w Premiership potężne kłopoty z bramkarzami miał Man City, a w tym Arsenal. Nie chciałbym żeby to Wisła znalazła się kiedyś w podobnej sytuacji
Odpowiedz cytując
dwdx1906
Senior Member
 
Od: 07.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44168
Stary 28.04.2011, 11:44
Mimo wszystko Arsenal miał w kadrze tych 3, a mimo to musieli się ratować Lehmanem. Jovanić może odejść pod warunkiem że kupimy jakiegoś dość solidnego bramkarza. I Kurto muśi dostać szanśę.
Odpowiedz cytując
kolarz90
Senior Member
 
Od: 04.2007
Skąd: Jaworzno

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44169
Stary 28.04.2011, 12:36
W zasadzie to wpisali nazwiska zawodników o których już od dłuższego czasu mówi się w kontekście ich odejścia. Może jedynie poza Jovaniciem. Branco i Boukhari są nieprzydatni zupełnie, Rios niech wraca skąd przyszedł, Łobo wiadomo, Garguła raczej nie będzie chciał siedzieć na ławie, Siwakow miał być gwiazdą a na razie ligowy przeciętniak. Zastanawia mnie tylko czy Żuraw zakończy karierę czy będzie dalej męczył siebie i kibiców tym razem w Warcie?


Odpowiedz cytując
pawelwislak
Senior Member
 
Od: 07.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44170
Stary 01.05.2011, 11:02
Prawda jest taka, że obecnie nie dysponujemy żadną ławką rezerwowych. Do pożegnania na dziś jest połowa zawodników:

Żurawski, Branco, Boukhari, Siwakow, Łobo, Garguła, Rios, - to są zawodnicy mniej lub bardziej nienadający się już do składu. Tak naprawdę w pierwszym składzie mamy tylko kilku zawodników którzy powinni grać w pierwszym składzie: Maor, Pereiko,Mały(ale on naprawdę ma dużo ciężkiej pracy przed sobą tylko jak nauczyć zawodnika podejmować decyzję), Wilk( który nie potrafię zrozumieć czemu siedzi na ławce). Genkov który ostatnio grał nieźle i wygląda na wzmocnienie. A dalej co Kirm, Chavez, Jeliens, Paljic, Sobol, Jirsak. Wszyscy niby coś grają czasem zagrają świetnie a czasem słabo i co tu zrobić. To co Kirm robi ostatnio jest dramatem podejmuje tak beznadziejne decyzje jak Mały. Sobol z każdym meczem coraz słabiej. Mamy tyle dziur w składzie a wy chcecie żebyśmy grali nie wiadomo co... Pozostaje nam wierzyć w dociągnięcie sezonu do końca i kolejna rewolucja. Bo tutaj się inaczej nie da nic budować. W lecie żebyśmy pograli o puchary potrzeba kupić 4-5 zawodników którzy będą wzmocnieniami którzy wbiją się w pierwszy skład.
Odpowiedz cytując
krzysztofff
Senior Member
 
Od: 04.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44171
Stary 01.05.2011, 11:51
kolarz90 napisał(a):Wyświetl post
W zasadzie to wpisali nazwiska zawodników o których już od dłuższego czasu mówi się w kontekście ich odejścia. Może jedynie poza Jovaniciem. Branco i Boukhari są nieprzydatni zupełnie, Rios niech wraca skąd przyszedł, Łobo wiadomo, Garguła raczej nie będzie chciał siedzieć na ławie, Siwakow miał być gwiazdą a na razie ligowy przeciętniak. Zastanawia mnie tylko czy Żuraw zakończy karierę czy będzie dalej męczył siebie i kibiców tym razem w Warcie?
dokladnie podpisuje sie pod tymi slowami..aby w przyszlym sezonie chociaz zaisniec w pucharze UEFA potrzeba nam transfery conajmniej 5 graczy ktorzy dadza Wisle tyle ile dal Melikson!
Odpowiedz cytując
AS82
Banita
 
 
Od: 07.2005
Skąd: Krk

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44172
Stary 01.05.2011, 12:01
Pozyskanie Meliksona,Pareiki i Genkova ,to wzmocnienia ,ale jednoczesnie klub nie zadbał o uzupelnienie defensywy . Po tym jak wypadl Bunoza ,mamy 4 obrońców z czego Paljic pokazuje ,że sie nie nadaje do gry na lewej obronie , a Jaliens ,po którym sie wszyscy spodziewali najwiecej ,gra bardzo przecietnie. W przypadku jakiegos urazu ,zostaje nam do dyspozycji: Branco,Kowalski lub Burliga Pytanie jest czy tak powinna wygladac kadra,jesli chodzi o obroncow, kandydata na Mistrza Polski ?

Druga sprawa ,jest taka ze mamy 1 napastnika w skladzie .Sciagniecie spowrtoem Zurawskiego to nieporozumienie,a jak Rios za slaby ,to mogli go zwolnic z wypozyczenia zima i sciagnac kogos nowego.

Reasumujac polityka transferowa wyglada tak ,że mamy 4 obroncow i 1 napastnika...
Odpowiedz cytując
Markus
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44173
Stary 01.05.2011, 12:13
Zgodnie z tym co pisałem już wiele tygodni temu, w obronie i ataku jest dramat. Bardzo niemile zaskakuje mnie Jalens, który na razie jest bardzo słabym obrońcą, którego łatwo oszukać, przepchać, który jest wolny i nadspodziewanie nieporadny w kryciu strefowym. Smutna prawda jest taka, że nic istotnego nie wniósł, a gra na poziomie beznadziejnie słabego Kowalskiego.

Palić popełnia poważne błedy, ale czego innego można oczekiwać od zawodnika z musu przekwalifikowanego na obrońce? To za słaby piłkarz na Wisłę, obojętnie zresztą na której pozycji.

Nie ma za co chwalić Cikosa - jego gra też znacznie częściej owocuje stworzeniem zagrożenia pod naszą bramką, niż uchronieniem od niego.

Chavez broni najsolidniej, ale fatalnie operuje piłką i wprowadza ją do gry. To jest jednak bardzo poważna wada.

Atak bez Genkowa kompletnie nie istnieje.

Tylko trzy naprawdę jasne punkty: Pareiko, Melikson i momentami Małecki to stanowczo za mało na sensowną piłkarsko drużynę.
Jaroo1: "okazało się, że gracze co się sprawdzają w Polsce są z 2 ligi hiszpańskiej. Nic w tym odkrywczego nie ma, byłoby dziwne gdyby się nie sprawdzali."
(...)
"Polaków na rynku to mamy do wyboru praktycznie zero w porównaniu do chociażby rynku europejskiego. Ogólnie poziom Polakow jest słabszy niż graczy z zachodu, dlatego logiczne jest że łatwiej znaleźć kogoś na zachodzie, nawet z II-V ligi - zależy od kraju, bo np w Hiszpanii można znaleźć dobrego gracza w niższej lidze
"
Odpowiedz cytując
flamengista
Piknik
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Kraków/Bronowice

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44174
Stary 01.05.2011, 12:32
Ok Markus, ale przestrzegałbym przed wielką ofensywą transferową. Kolejna rewolucja nie ma sensu. Trzeba zawodników pozyskiwać stopniowo, przez następne 3 okienka kupując 2-3 solidnych piłkarzy.

Jak pisałem wcześniej, trzon drużyny już jest:
Pareiko-Cikosz-Chavez-Jaliens(Bunoza)-____-Kirm-Wilk(Sobolewsk)i-Jirsak-Melikson-Małecki-Genkow. Pajlić moim zdaniem powinien być wartościową opcją w pomocy, natomiast w defensywie jest marnym substytutem lewego obrońcy. Do tego Garguła, będący konkurentem dla Jirsaka luz zastępcą Meliksona w razie kartek lub (odpukać) kontuzji oraz Jovanić - dla Pareiki.

Jeśli z ww. zawodników nikogo nie sprzedamy, a zatrzymamy Chaveza, Cikosza i Radka, to od biedy mamy załatwione: bramkę środek obrony i pomoc (Pajlić mógłby grać zarówno na lewym, jak i prawym skrzydle, do tego wróci Boguski).

Na pewno widać potrzebę pozyskania klasowego lewego obrońcy. Należy się także zastanowić, czy np. taki Burliga nadaje się do roli zmiennika dla skrajnych obrońców, czy też trzeba szukać nowego piłkarza.

Ponadto konieczny jest drugi napastnik, bo bez Genkowa nasza gra wygląda tragicznie.

Czyli: lewy obrońca, napastnik + ew. kolejny skrajny obrońca. To wszystko przy założeniu, że nikt od nas nie odejdzie. A wiadomo, że jak będzie sensowna oferta to nikt się nie będzie patyczkować i do sprzedaży dojdzie.

Ważne, by teraz pójść na jakość, nie ilość. Potrzebna jest stabilizacja kadrowa i poważne wzmacnianie 2-3 klasowymi piłkarzami w każdym okienku. Większa ilość nowych spowoduje, że znowu drużynę będzie trzeba zgrywać.
Uma vez Flamengo, sempre Flamengo
Odpowiedz cytując
Markus
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44175
Stary 01.05.2011, 12:45
flamengista napisał(a):Wyświetl post
Ok Markus, ale przestrzegałbym przed wielką ofensywą transferową. Kolejna rewolucja nie ma sensu. Trzeba zawodników pozyskiwać stopniowo, przez następne 3 okienka kupując 2-3 solidnych piłkarzy.
Nie, to byłby ze sportowego punktu widzenia błąd. Lepiej zdobyć się na wysiłek sprowadzenie większej ilości klasowych zawodników, niż dalszego utrzymywania w kadrze takich Branców, Kowalskich, Cikosów, Jirsaków, Łobodzińskich etc., w imię trzymania się jakichś sztucznych parytetów.

Nie jesteśmy takim PSV, który ma rzeczywisty solidny trzon drużyny i może sobie pozwolić na luksus stopniowego wymieniania najsłabszych ogniw i góra 2-3 transfery na sezon.

Nie fetyszujmy też sprawy "niezgrania zawodników". Jeśli ściągniemy potrafiących grać w piłkę, którzy wiedzą, o co w niej chodzi i nie są tak zieloni taktycznie jak przykładowy Ciikos, problemu braku zgrania nie będzie, bo każdy spokojnie zdoła odnaleźć się w ustawieniu i taktyce naszego zespołu.

"Rewolucje" nigdy nie są rzeczą doskonałą. Ale wielokrotnie, tak jak w naszym przypadku, jest za wiele słabych punktów, by bezpieczniej i lepiej było ich nie robić.
Jaroo1: "okazało się, że gracze co się sprawdzają w Polsce są z 2 ligi hiszpańskiej. Nic w tym odkrywczego nie ma, byłoby dziwne gdyby się nie sprawdzali."
(...)
"Polaków na rynku to mamy do wyboru praktycznie zero w porównaniu do chociażby rynku europejskiego. Ogólnie poziom Polakow jest słabszy niż graczy z zachodu, dlatego logiczne jest że łatwiej znaleźć kogoś na zachodzie, nawet z II-V ligi - zależy od kraju, bo np w Hiszpanii można znaleźć dobrego gracza w niższej lidze
"
Odpowiedz cytując
TOMEK 11
Senior Member
 
 
Od: 11.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44176
Stary 01.05.2011, 12:55
flamengista napisał(a):Wyświetl post
Ok Markus, ale przestrzegałbym przed wielką ofensywą transferową. Kolejna rewolucja nie ma sensu. Trzeba zawodników pozyskiwać stopniowo, przez następne 3 okienka kupując 2-3 solidnych piłkarzy.

Jak pisałem wcześniej, trzon drużyny już jest:
Pareiko-Cikosz-Chavez-Jaliens(Bunoza)-____-Kirm-Wilk(Sobolewsk)i-Jirsak-Melikson-Małecki-Genkow. Pajlić moim zdaniem powinien być wartościową opcją w pomocy, natomiast w defensywie jest marnym substytutem lewego obrońcy. Do tego Garguła, będący konkurentem dla Jirsaka luz zastępcą Meliksona w razie kartek lub (odpukać) kontuzji oraz Jovanić - dla Pareiki.

Jeśli z ww. zawodników nikogo nie sprzedamy, a zatrzymamy Chaveza, Cikosza i Radka, to od biedy mamy załatwione: bramkę środek obrony i pomoc (Pajlić mógłby grać zarówno na lewym, jak i prawym skrzydle, do tego wróci Boguski).

Na pewno widać potrzebę pozyskania klasowego lewego obrońcy. Należy się także zastanowić, czy np. taki Burliga nadaje się do roli zmiennika dla skrajnych obrońców, czy też trzeba szukać nowego piłkarza.

Ponadto konieczny jest drugi napastnik, bo bez Genkowa nasza gra wygląda tragicznie.

Czyli: lewy obrońca, napastnik + ew. kolejny skrajny obrońca. To wszystko przy założeniu, że nikt od nas nie odejdzie. A wiadomo, że jak będzie sensowna oferta to nikt się nie będzie patyczkować i do sprzedaży dojdzie.

Ważne, by teraz pójść na jakość, nie ilość. Potrzebna jest stabilizacja kadrowa i poważne wzmacnianie 2-3 klasowymi piłkarzami w każdym okienku. Większa ilość nowych spowoduje, że znowu drużynę będzie trzeba zgrywać.
zostanie z samym Cikosem na prawej obronie będzie samobójstwem; prawy,lewy i środkowy do pierwszego składu to jest podstawa po prostu, byle frajerzy wjeżdżają w nas jak w masło, tu nie ma obrony oprócz Pareiki, Chaveza i może jeszcze Bunozy; następną sprawą jest lewy pomocnik bo Kirm praktycznie nie ma żadnej konkurencji, ale jak przyjdzie LO to na ławkę Paljic za Kirma pasuje- cudotwórcą nie jest, ale jakieś ogranie ma i nie da się robić jak np Cikos; jadąc dalej ŚP typy Sivakov tylko lepszy o klasę czyli robiący w defensywie i ofensywie(Stan zapewniał że Sivakov takim jest); prawa pomoc jest tylko Małecki, jak dla mnie to trzeba kupić kogoś żeby załatwić 2in1 czyli kogoś PN/PS; ostateczna sprawa atak, bez dwóch ludzi się nie obejdzie, trzeba pozyskać 2 graczy, jednego który mógłby w stanie rywalizować z Genkovem(ktoś z międzynarodowym doświadczeniem, w miarę młody) i drugiego młodego wilczka na te 10-15 ostatnich minut, no chyba że będzie jakieś objawienie w MEsie to można gościa dołączyć do składu

podsumowując pali nam się tu:

PO
ŚO
LO
N

przy dobrych lotach przydaliby się też:

LP
ŚP
PP
N(drugi nowy, czyli trzeci)


co do rewolucji :




mówicie że nie trzeba rewolucji, ale czy ktoś płakałby po tych 9 zawodnikach z prawej? myślę, że nie; ja bym jeszcze Gułę do BOTu na pół roku puścił ale to moje osobiste rozważania

zostajemy z 16 zawodnikami, wcale nie trzeba mieć 30 osobowej kadry do grania na kilku frontach co ładnie widać po Barcelonie które posiada 22 graczy w pierwszym składzie
Powód: prawej ;d
Ostatnio edytowane przez TOMEK 11 : 01.05.2011 o godz. 13:02.
Odpowiedz cytując
JrQ-
Senior Member
 
 
Od: 10.2006
Skąd: C:/WINDOWS/Pulpit

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44177
Stary 01.05.2011, 12:59
Cytat:
mówicie że nie trzeba rewolucji, ale czy ktoś płakałby po tych 9 zawodnikach z lewej?
ja bym płakał
Odpowiedz cytując
tomasz_19
Senior Member
 
 
Od: 07.2006
Skąd: czy z kąd? mam dylemat

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44178
Stary 01.05.2011, 17:49
Na dzień dzisiejszy potrzebujemy PO, ŚO i LO, muszą to być piłkarze, a nie statyści jak to było do tej pory... Trzeba wziąć pod uwagę, że pewnie pozbędziemy się Pana Ł. na koniec sezonu więc potrzebujemy prawego skrzydłowego... odejdzie zapewne też Boukharii i Sivakov, więc na chłopski rozum potrzebujemy przynajmniej jednego ŚPO... Kirm ostatnio gra w kratkę, a jest to spowodowane po części brakiem konkurenta do walki o pierwszą jedenastkę...tak więc potrzebujemy lewego skrzydłowego lub dwóch jeżeli przyjdzie oferta za Kirma... to samo z Genkovem, tak więc następny wysoki napastnik jest niezbędny. Poziomem zbliżony do Genka bądź lepszy... odejdzie pewnie też Rios i Żuraw więc przydałby się chociaż jeden napastnik o zbliżonej charakterystyce co ta dwójka, czyli taki typowy lis pola karnego z tą tylko różnicą, że powinien być skuteczniejszy

potrzebujemy 8 nowych piłkarzy, którzy mam nadzieje wniosą nową jakość do tego zespołu... możliwe że klub przeznaczy na wzmocnienia około 2 mln euro jak w zimowym okienku... pewnie zobaczymy także zawodników z kartą w ręku, którym wygasły kontrakty w czerwcu...

Jeżeli władze klubu przeznaczą na transfery odpowiednie środki to jestem spokojny, że Stan i jego ziomki znajdą właściwych kandydatów do wzmocnienia zespołu. Być może już mają wyselekcjonowanych zawodników i już tylko czekają na sygnał ze strony klubu? kto wie...?
Ostatnio edytowane przez tomasz_19 : 01.05.2011 o godz. 17:52.
"Ludzie są tacy głupi, że to działa. Niesamowite!" - M.M.
J***Ć pis!!!
Odpowiedz cytując
Piotson
Banita
 
Od: 10.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44179
Stary 01.05.2011, 23:07
Dobrych zawodników u nas jak na lekarstwo. Zakładając, że zagramy w europejskich pucharach. Mamy trzon zespołu
Pareiko
_- Jaliens-Chavez-_
Melikson-Wilk-_
Małecki-Genkov-Kirm

Do podstawowego składu brakuje nam boków obrony i łącznika między ofensywą i defensywą.
Rezerwowi:
bramkarz: Jovanic, Kurto
obrona:Cikos, Bunoza
pomoc: Sobolewski(ew.Wilk), Garguła, Jirsak, Boguski, Paljić
atak: -

Branco, Kowalski, Burliga, Siwakov, Łobodziński, Żurawski, Rios. Z tymi panami kontraktów nie przedłużać, nie wykupywać z wypożyczeń, rozwiązać kontrakty.

Jedynie nie wiem co sądzić o Boukharim, szkoda że ma kontuzję bo moglibyśmy się przekonać czy może nie mógłby być lepszym skrzydłowym od Kirma, jeżeli do końca kontraktu wykuruje się i zagra dobrze w jakimś meczu, kontrakt na rok podpisać z tym panem.

Patrząc na zestaw rezerwowych, jedyna pozycja nie potrzebująca wzmocnień to bramka.
Obrona- potrzebny PO ŚO oraz dwóch LO
Pomoc- na pewno PP, uważam że Paljić może być ciekawym uzupełnieniem dla Kirma, dlatego nowy LP nie jest raczej potrzebny. Łącznik między obroną i atakiem, nie mamy takiego zawodnika w kadrze, są albo ofensywni (Garguła) albo defensywni (Sobol). Jeden mecz Jirsaka nie wystarczy na puchary.
Atak- Nam nie jest potrzebny jeden napastnik tylko dwóch. Dwóch napastników na cały sezon to za mało by osiągnąć jakiś sukces.
Piłkarze z polskiej ligi, którymi można się zainteresować:
Arka Gdynia: M. Bruma, T. Labukas
Bełchatów: Małkowski,
Jagiellonia: Kupisz, Skerla
Lechia: Traore, Deleu, Hajrapetian
Śląsk: Kazimierczak, Sobota, Socha
Górnik: Danch, Sikorski
Zagłębie: Pawłowski, może Plizga
Widzew: Panka, Dudu, Sernas, Madera
Cracovia: Ntibazonkiza

Legia i Lech nam piłkarzy nie sprzedadzą dlatego nawet nie brałem ich pod uwagę
Odpowiedz cytując
Titto
Senior Member
 
Od: 07.2010
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44180
Stary 01.05.2011, 23:45
Cytat:
Piłkarze z polskiej ligi, którymi można się zainteresować:
Jagiellonia: Kupisz, Skerla
Dopisałbym jeszcze Seratlicia
Cytat:
Lechia: Traore, Deleu, Hajrapetian
Deleu jest kiepskim zawodnikiem. W meczu Lechii z Górnikiem piłkarze "Trójkolorowych" robili go jak dziecko.
Dopisałbym jeszcze do tej listy Luke Vucko, któremu z końcem sezonu kończy się kontrakt. Jednak w kontrakcie ma wpisaną możliwość przedłużenia go o następne 2 lata.

Cytat:
Górnik: Danch
Po co nam ten drwal w Wiśle?

Cytat:
Widzew: Sernas
O ile gość miał dobrą poprzednią rundą to ostatnio gra średnio. Na wiosnę jeszcze żadnej bramki...
Cytat:
Cracovia: Ntibazonkiza
Nie wyobrażam sobie, żebyśmy ściągnęli jakiegokolwiek piłkarza z parchów...
Odpowiedz cytując
marek2a
Senior Member
 
Od: 09.2007
Skąd: Kresy Zachodnie

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44181
Stary 02.05.2011, 00:00
tomasz_19 napisał(a):Wyświetl post

potrzebujemy 8 nowych piłkarzy, którzy mam nadzieje wniosą nową jakość do tego zespołu... możliwe że
8 to prawie drużyna, pomarzyć można.realistycznie to jak kogoś dobrze sprzedamy to może znowu 5 uda sie ściągnąć z czego miejmy nadzieję 3 wypali
Odpowiedz cytując
WislaOnly
Senior Member
 
 
Od: 07.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44182
Stary 02.05.2011, 00:40
A ja wam powiem, aby patrzeć jak wróci Brożek.
Jakub Wędrowycz na pierwszego trenera Wisły Kraków!!!!!!!!!!!!!



Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44183
Stary 02.05.2011, 07:49
Nie ma co się łudzić . Opuści nas 7-9 zawodników . Oczywiście mam nadzieję że RM i Valckxowi nie przyjdzie do głowy zostawi w drużynie Kowalskiego czy Boukhariego , ale wszystko może się zdarzyć . Bez kolejnej mini rewolucji się nie obędzie .

Opcją chyba idealną . to przyjście (minimum ) 5 nowych zawodników w lecie : LO , PO , ŚP , skrzydłowy i napastnik . Resztę pozycji - dokoptować kogoś z ME . Moje propozycje to Nalepa ,Chrapek , Brud , Papież/Uryga . Trzeba też wliczyć powrót/ostatnią szansę Mączyńskiego . Piłkarze z ME wypełną luki po piłkarzach bezproduktywnych : Branco , Kowalski , Boukhari , nawet po Żurawskim .

Naliczyłem że mamy w tej chwili 16-17 piłkarzy którzy powinni znami zostać na kolejny sezon( wersja ekstremalna 14) . Kupując 5 solidnych grajków mamy 20-22 pilkarzy . Reszta to ME i kadra zamknięta .
Odpowiedz cytując
arti
Guest
 

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44184
Stary 02.05.2011, 08:31
flamengista napisał(a):Wyświetl post
Ok Markus, ale przestrzegałbym przed wielką ofensywą transferową. Kolejna rewolucja nie ma sensu. Trzeba zawodników pozyskiwać stopniowo, przez następne 3 okienka kupując 2-3 solidnych piłkarzy.

Jak pisałem wcześniej, trzon drużyny już jest:
Pareiko-Cikosz-Chavez-Jaliens(Bunoza)-____-Kirm-Wilk(Sobolewsk)i-Jirsak-Melikson-Małecki-Genkow. Pajlić moim zdaniem powinien być wartościową opcją w pomocy, natomiast w defensywie jest marnym substytutem lewego obrońcy. Do tego Garguła, będący konkurentem dla Jirsaka luz zastępcą Meliksona w razie kartek lub (odpukać) kontuzji oraz Jovanić - dla Pareiki.

Jeśli z ww. zawodników nikogo nie sprzedamy, a zatrzymamy Chaveza, Cikosza i Radka, to od biedy mamy załatwione: bramkę środek obrony i pomoc (Pajlić mógłby grać zarówno na lewym, jak i prawym skrzydle, do tego wróci Boguski).

Na pewno widać potrzebę pozyskania klasowego lewego obrońcy. Należy się także zastanowić, czy np. taki Burliga nadaje się do roli zmiennika dla skrajnych obrońców, czy też trzeba szukać nowego piłkarza.

Ponadto konieczny jest drugi napastnik, bo bez Genkowa nasza gra wygląda tragicznie.

Czyli: lewy obrońca, napastnik + ew. kolejny skrajny obrońca. To wszystko przy założeniu, że nikt od nas nie odejdzie. A wiadomo, że jak będzie sensowna oferta to nikt się nie będzie patyczkować i do sprzedaży dojdzie.

Ważne, by teraz pójść na jakość, nie ilość. Potrzebna jest stabilizacja kadrowa i poważne wzmacnianie 2-3 klasowymi piłkarzami w każdym okienku. Większa ilość nowych spowoduje, że znowu drużynę będzie trzeba zgrywać.
Z graczami typu Cikos i Jirsak jako trzon zespołu to daleko nie zajedziemy...
Zgadzam się z Markusem - o ile są środki i Stan ma namierzonych odpowiednich graczy to brać ich choćby jutro. Dobrzy gracze zaczną grać od razu (vide Melikson, Pareiko), Cikos, Jirsak i im podobni nie zaczną regularnie grać na oczekiwanym poziomie nawet za 100 lat (moim zdaniem).
Odpowiedz cytując
RAPH
Senior Member
 
Od: 08.2003
Skąd: obecnie z lasu żacholeckiego

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44185
Stary 02.05.2011, 08:32
Piotson napisał(a):Wyświetl post
Dobrych zawodników u nas jak na lekarstwo. Zakładając, że zagramy w europejskich pucharach. Mamy trzon zespołu
Pareiko
_- Jaliens-Chavez-_
Melikson-Wilk-_
Małecki-Genkov-Kirm

Do podstawowego składu brakuje nam boków obrony i łącznika między ofensywą i defensywą.
Rezerwowi:
bramkarz: Jovanic, Kurto
obrona:Cikos, Bunoza
pomoc: Sobolewski(ew.Wilk), Garguła, Jirsak, Boguski, Paljić
atak: -

Branco, Kowalski, Burliga, Siwakov, Łobodziński, Żurawski, Rios. Z tymi panami kontraktów nie przedłużać, nie wykupywać z wypożyczeń, rozwiązać kontrakty.

Jedynie nie wiem co sądzić o Boukharim, szkoda że ma kontuzję bo moglibyśmy się przekonać czy może nie mógłby być lepszym skrzydłowym od Kirma, jeżeli do końca kontraktu wykuruje się i zagra dobrze w jakimś meczu, kontrakt na rok podpisać z tym panem.

Patrząc na zestaw rezerwowych, jedyna pozycja nie potrzebująca wzmocnień to bramka.
Obrona- potrzebny PO ŚO oraz dwóch LO
Pomoc- na pewno PP, uważam że Paljić może być ciekawym uzupełnieniem dla Kirma, dlatego nowy LP nie jest raczej potrzebny. Łącznik między obroną i atakiem, nie mamy takiego zawodnika w kadrze, są albo ofensywni (Garguła) albo defensywni (Sobol). Jeden mecz Jirsaka nie wystarczy na puchary.
Atak- Nam nie jest potrzebny jeden napastnik tylko dwóch. Dwóch napastników na cały sezon to za mało by osiągnąć jakiś sukces.
Piłkarze z polskiej ligi, którymi można się zainteresować:
Arka Gdynia: M. Bruma, T. Labukas
Bełchatów: Małkowski,
Jagiellonia: Kupisz, Skerla
Lechia: Traore, Deleu, Hajrapetian
Śląsk: Kazimierczak, Sobota, Socha
Górnik: Danch, Sikorski
Zagłębie: Pawłowski, może Plizga
Widzew: Panka, Dudu, Sernas, Madera
Cracovia: Ntibazonkiza

Legia i Lech nam piłkarzy nie sprzedadzą dlatego nawet nie brałem ich pod uwagę
Wydaje mi się że nie ma sensu kupować w Polsce co pokazały w ostatnim okienku transfery mr Valckxa. Jedynie okazje można wykorzystywać. Za drwala umiejącego średnio dobrze kopnąć do przodu piłkę wołają u nas nieproporcjonalnie dużo. I pewnie nie po to Stan Valckx jest u nas by dłubać w szrotach polskiej ligi. W futbolowej mizerii jesteśmy potęgą.
cięzko jest lekko żyć.........
Odpowiedz cytując
TOMEK 11
Senior Member
 
 
Od: 11.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44186
Stary 02.05.2011, 08:41
Piotson napisał(a):Wyświetl post
Dobrych zawodników u nas jak na lekarstwo. Zakładając, że zagramy w europejskich pucharach. Mamy trzon zespołu
Pareiko
_- Jaliens-Chavez-_
Melikson-Wilk-_
Małecki-Genkov-Kirm

Do podstawowego składu brakuje nam boków obrony i łącznika między ofensywą i defensywą.
Rezerwowi:
bramkarz: Jovanic, Kurto
obrona:Cikos, Bunoza
pomoc: Sobolewski(ew.Wilk), Garguła, Jirsak, Boguski, Paljić
atak: -

Branco, Kowalski, Burliga, Siwakov, Łobodziński, Żurawski, Rios. Z tymi panami kontraktów nie przedłużać, nie wykupywać z wypożyczeń, rozwiązać kontrakty.

Jedynie nie wiem co sądzić o Boukharim, szkoda że ma kontuzję bo moglibyśmy się przekonać czy może nie mógłby być lepszym skrzydłowym od Kirma, jeżeli do końca kontraktu wykuruje się i zagra dobrze w jakimś meczu, kontrakt na rok podpisać z tym panem.

Patrząc na zestaw rezerwowych, jedyna pozycja nie potrzebująca wzmocnień to bramka.
Obrona- potrzebny PO ŚO oraz dwóch LO
Pomoc- na pewno PP, uważam że Paljić może być ciekawym uzupełnieniem dla Kirma, dlatego nowy LP nie jest raczej potrzebny. Łącznik między obroną i atakiem, nie mamy takiego zawodnika w kadrze, są albo ofensywni (Garguła) albo defensywni (Sobol). Jeden mecz Jirsaka nie wystarczy na puchary.
Atak- Nam nie jest potrzebny jeden napastnik tylko dwóch. Dwóch napastników na cały sezon to za mało by osiągnąć jakiś sukces.
Piłkarze z polskiej ligi, którymi można się zainteresować:
Arka Gdynia: M. Bruma, T. Labukas
Bełchatów: Małkowski,
Jagiellonia: Kupisz, Skerla
Lechia: Traore, Deleu, Hajrapetian
Śląsk: Kazimierczak, Sobota, Socha
Górnik: Danch, Sikorski
Zagłębie: Pawłowski, może Plizga
Widzew: Panka, Dudu, Sernas, Madera
Cracovia: Ntibazonkiza

Legia i Lech nam piłkarzy nie sprzedadzą dlatego nawet nie brałem ich pod uwagę
a sraxa nam na pewno sprzeda, może weźmy od razu pół ligi od tak bo umie piłkę kopnąć ?

Bruma, Skerla, Deleu, Hairapetian, Danch, Panka, Sernas, Madera - po co nam ten szrot?
Odpowiedz cytując
anthony09
Senior Member
 
 
Od: 04.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44187
Stary 02.05.2011, 09:32
Wy tu pięknie ładnie sobie ustawiacie składzik na Europe ale coś mi tutaj tak w ogóle lekko nie pasuje !
Z waszej strony analizując skład naszej drużyny i z uciechą ustawiając wszystkich zawodników niczym w Football Managerze muszę przypomnieć i ostudzić niektóre gorące głowy, że ...
! 1. Chavez 30 czerwca 2011r. kończy grę w Wiśle Kraków !
! 2. Cikos 30 czerwca 2011r. kończy grę w Wiśle Kraków !
3. Żurawski 30 czerwca 2011r. kończy grę w Wiśle Kraków
4. Rios 30 czerwca 2011r. kończy grę w Wiśle Kraków
5. Nourdin Boukhari 30 czerwca 2011r. kończy grę w Wiśle Kraków
6. Mikhail Sivakov 30 czerwca 2011r. kończy grę w Wiśle Kraków
7. Serge Branco 30 czerwca 2011r. kończy grę w Wiśle Kraków
8. Radosław Sobolewski 30 czerwca 2011r. kończy grę w Wiśle Kraków
8. Wojciech Łobodziński "bardzo możliwe" 30 czerwca 2011r. kończy grę w Wiśle Kraków
9. Łukasz Garguła do PGE ?

Podsumowując : Bardzo pesymistyczne ale w sumie realny wariant jest że +/- 6 zawodników odejdzie od nas w lecie.

I jak ktoś mi powie, że w lecie nie przeżyjemy kolejnej rewolucji w składzie to normalnie nie uwierzę !
Fakty są takie, że w lecie znowu przyjdzie z ponad 5 zawodników ;]
I zostaniemy z jednym napastnikiem, który jest niewiadomą (Genkov - raz wpadnie, raz z 3 metrów nie strzeli)!
Bez bocznych obrońców, bez stoperów, bez lidera(kto wtedy kapitanem ?)

Wyobraża sobie ktoś sytuację, że aż 9 zawodników odejdzie od nas Nie wliczyłem Małeckiego, Meliksona, Kirma którzy mogą dostać jakieś oferty z zagranicy.
Jeżeli taka jest polityka zespołu, że co rundę z 5 zawodników należy wymienić to niestety zbyt wiele w Europie nie ugramy ;/

Ale w gruncie rzeczy pocieszające jest to, że w jakimś tam stopniu tworzy nam się szkielet
Pereiko
Cikos () Chavez Bunoza (?) Paljic ()
Wilk Jirsak ()
Małecki Melikson Kirm (?)
Genkov (?)
? - mogą zagrać
- z trudem ale zaakceptuje
Ostatnio edytowane przez anthony09 : 02.05.2011 o godz. 09:34.
Kiedyś w Wiśle grali reprezentanci Polski, kiedyś Reprezentacja Polski opierała się na zawodnikach Wisły, a teraz ? Teraz nastały czasy, że Reprezentacja opiera się na cudzoziemcach, a Wisła na piątym sorcie europejskim ...
-
1906 poparcia ikon Wisły Kraków
S.A.
Arek Głowacki
za 10 lat wspaniałych występów, z czego za 299 występy
Tomasz Frankowski
za 253 występy / 156 bramek
Paweł Brożek za 246/ 110 bramek
Marcin Baszczyński za 9 lat na R22 i 334 występy
Odpowiedz cytując
63.5 Kg
Senior Member
 
Od: 06.2003
Skąd: Stamtad ,gdzie nikt jeszcze nie dotarl :)

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44188
Stary 02.05.2011, 09:45
W trakcie finału chuligani wbiegali na boisko, a po zakończeniu meczu wpadli do sektora VIP i chcieli pobić rodziny piłkarzy Atrómitosu. - Policja i ochrona nie reagowały, to sami się broniliśmy - mówi Saganowski. - Kilka osób musiałem przepchnąć - dodaje drugi Polak grający w tym klubie Marcin Baszczyński.

33-letni obrońca także zastanawia się nad swoją dalszą piłkarską przyszłością w tym kraju. - Po tym, co się stało w sobotę i wcześniej w meczach ligowych, też myślę o wyjeździe z Grecji.




Odpowiedz cytując
TOMEK 11
Senior Member
 
 
Od: 11.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44189
Stary 02.05.2011, 10:12
88seba88 napisał(a):Wyświetl post
No i jak myślicie 33 -letni baszczyński mógłby jeszcze u nas pograć czy już za stary i lepiej postawić na młodego szczerze to baszczyński był jednym z moich ulubieńców i potrafił grać i włączać się do akcji ofensywnych i mógł grać także na środku obrony i świetnie sobie tam radził a poza tym ma już spore doświadczenie a to ważne w walce o europejskie puchary
widać Baszczu gra pełne 90 czyli w jakiejś formie tam musi być, zawsze to lepsza ewentualność niż Cikos w pierwszym składzie tylko że na krótką metę


anthony09 napisał(a):Wyświetl post
Wy tu pięknie ładnie sobie ustawiacie składzik na Europe ale coś mi tutaj tak w ogóle lekko nie pasuje !
Z waszej strony analizując skład naszej drużyny i z uciechą ustawiając wszystkich zawodników niczym w Football Managerze muszę przypomnieć i ostudzić niektóre gorące głowy, że ...
! 1. Chavez 30 czerwca 2011r. kończy grę w Wiśle Kraków !
! 2. Cikos 30 czerwca 2011r. kończy grę w Wiśle Kraków !
3. Żurawski 30 czerwca 2011r. kończy grę w Wiśle Kraków
4. Rios 30 czerwca 2011r. kończy grę w Wiśle Kraków
5. Nourdin Boukhari 30 czerwca 2011r. kończy grę w Wiśle Kraków
6. Mikhail Sivakov 30 czerwca 2011r. kończy grę w Wiśle Kraków
7. Serge Branco 30 czerwca 2011r. kończy grę w Wiśle Kraków
8. Radosław Sobolewski 30 czerwca 2011r. kończy grę w Wiśle Kraków
8. Wojciech Łobodziński "bardzo możliwe" 30 czerwca 2011r. kończy grę w Wiśle Kraków
9. Łukasz Garguła do PGE ?

Podsumowując : Bardzo pesymistyczne ale w sumie realny wariant jest że +/- 6 zawodników odejdzie od nas w lecie.

I jak ktoś mi powie, że w lecie nie przeżyjemy kolejnej rewolucji w składzie to normalnie nie uwierzę !
Fakty są takie, że w lecie znowu przyjdzie z ponad 5 zawodników ;]
I zostaniemy z jednym napastnikiem, który jest niewiadomą (Genkov - raz wpadnie, raz z 3 metrów nie strzeli)!
Bez bocznych obrońców, bez stoperów, bez lidera(kto wtedy kapitanem ?)

Wyobraża sobie ktoś sytuację, że aż 9 zawodników odejdzie od nas Nie wliczyłem Małeckiego, Meliksona, Kirma którzy mogą dostać jakieś oferty z zagranicy.
Jeżeli taka jest polityka zespołu, że co rundę z 5 zawodników należy wymienić to niestety zbyt wiele w Europie nie ugramy ;/

Ale w gruncie rzeczy pocieszające jest to, że w jakimś tam stopniu tworzy nam się szkielet
Pereiko
Cikos () Chavez Bunoza (?) Paljic ()
Wilk Jirsak ()
Małecki Melikson Kirm (?)
Genkov (?)
? - mogą zagrać
- z trudem ale zaakceptuje
Chavez z Cikosem na 90% zostaną wykupieni, Sobol też pewnie dostanie roczną umowę więc nie dramatyzujmy

a co do ofert za Kirma i Małeckiego to raczej nie liczyłbym na takich desperatów

żadna rewolucja, zarzucę tego screena już chyba ze 3 raz, ci panowie naprawdę nic nie dają drużynie i to nie będzie żadna rewolucja tylko swoiste oczyszczenie:



co do trzonu wg mnie jest taki, ci piłkarze mają określony poziom i mogą nam "coś" dać w przyszłości

Odpowiedz cytując
anthony09
Senior Member
 
 
Od: 04.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#44190
Stary 02.05.2011, 10:32
Ale skąd Ci wiadomo, że jest to 90% Chavez w takiej formie spokojnie mógłby grać w dużo lepszym klubie niż Wisła za dużo lepsze pieniądze. Cikos to kwota 500 tys. euro jeśli się nie myle, może być taka sytuacja, że zamiast Cikosa Stan będzie chciał sprowadzić kogoś innego i co wtedy ? Pozyska 2 nowych PO, z których żaden nie będzie zgrany z resztą ? Zgadzam sie, że ci gracze, którzy odejdą będą oczyszczeniem ale no cóż pewności nie ma, że za nich przyjdą lepsi ? Jeśli Stan ma sprowadzać takich zawodników jak Jaliens to ja niestety dziękuje ;]
Stary to raz, za drogi to dwa, za słaby to trzy.

I tak w ogóle to według twoich wyliczeń zostaje 13 zawodników z pola ? Jak mamy się przygotowywać przy takiej ilości zawodników ? Będziemy grać 5x5 gdy z 3 dozna kontuzji ?
Kiedyś w Wiśle grali reprezentanci Polski, kiedyś Reprezentacja Polski opierała się na zawodnikach Wisły, a teraz ? Teraz nastały czasy, że Reprezentacja opiera się na cudzoziemcach, a Wisła na piątym sorcie europejskim ...
-
1906 poparcia ikon Wisły Kraków
S.A.
Arek Głowacki
za 10 lat wspaniałych występów, z czego za 299 występy
Tomasz Frankowski
za 253 występy / 156 bramek
Paweł Brożek za 246/ 110 bramek
Marcin Baszczyński za 9 lat na R22 i 334 występy
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 00:11.