Smoleńsk 2010

[FraMat]

Nie do końca.
Zadawanie pytań zawsze może komuś coś uświadomić. Nawet jeśli nie dostanie fachowej odpowiedzi.

[Kluvi]

Panowie tu już nawet nie chodzi o zamach czy wypadek. Chodzi o to że tak naprawdę więcej się nie dowiemy, bo "olano" najważniejszą część jaką się wykonuje przy KAŻDEJ katastrofie lotniczej,a mianowicie odbudowa/rekonstrukcja wraku. Przecież jakby wyszło że powodem była śrubka złej jakości zamontowana podczas remontu ( a w historii lotnictwa zdarzały się takie katastrofy), to tego się nie dowiemy, a teorii ile będzie tyle będzie wersji. Tu jest problem, nasz rząd zabrał się za to od dupy strony za przeproszeniem.

I jeszcze jedno dla tych co twierdzą że przy takiej wysokości i prędkości samolot musiał się tak robić. Przypomniała mi się pewna historia gdzie kobieta CUDEM przeżyła katastrofę lotniczą spadając z wysokości 10 tyś. m !!! A co ją uratowało, fakt że znalazła się w części ogonowej która spadła na drzewa i nie rozwaliła się (była to spora część). Tak więc pomyślcie jaką ona mogła mieć prędkość spadając na ziemię..
Dla mnie osobiście od początku nie podobało się tak wielkie zniszczenie Tu które z spadło z dość niskiej wysokości i nie miało jakiejś ogromnej prędkości. Ale jak napisałem to są moje odczucia, i niestety obalić ich nie da się teraz gdyż jak wspomniałem nasz wrak, to teraz kupa nie wrak

[Arapaho]

Dwa poprzednie posty poświęciłem na wytłumaczenie, że stawianie tez i zadawanie pytań przez niekompetentnych ludzi i żądanie odpowiedzi od innych niekompetentnych ludzi na forum kibiców jest bezcelowe.... Swoją drogą to też znamienne, że teoria o naciskach była przez niektóre środowiska zwalczana z niezwykłą zażartością, ale już teoria o rozpylonym helu nawet niektórym tutaj wydawała się (być może dalej się wydaje) całkiem prawdopodobna....

Nie no z początku brałem cię za myślącego człowieka ale tekstem " stawianie pytań przez niekompetentnych ludzi jest bezcelowe" przeszedłeś samego siebie.
Jeszcze raz Ci powtórze : nie ma znaczenia kto zadaje pytanie jeśli jest ono sensowne ( jeśli byłoby bezsensowne z łatwością byś na nie odpowiedział , czyż nie?)i nie żadam też odpowiedzi na pytania które postawiłem.Mają one na celu uświadomienie niektórym że teorie które popierają- tj.naciskii na pilotów i ich błędy nie są prawdziwe

[Cichy]

Nie no z początku brałem cię za myślącego człowieka ale tekstem " stawianie pytań przez niekompetentnych ludzi jest bezcelowe" przeszedłeś samego siebie. Jeszcze raz Ci powtórze : nie ma znaczenia kto zadaje pytanie jeśli jest ono sensowne ( jeśli byłoby bezsensowne z łatwością byś na nie odpowiedział , czyż nie?)i nie żadam też odpowiedzi na pytania które postawiłem.Mają one na celu uświadomienie niektórym że teorie które popierają- tj.naciskii na pilotów i ich błędy nie są prawdziwe

Z tego stwierdzenia płynie takie przekonanie, że uprzejmie proszę o wiarygodne dowody, którymi zapewne się podpierasz. Chodzi mi zwłaszcza o pogrubioną część.

Poza tym:

Ponieważ rozmawiamy merytorycznie - czekam na odpowiedzi moich adwesarzy i ich dowody, sugestie ( już parę miesięcy temu pisalem o tym i się nie doczekałem ale w zwiazku z wysypem w tym temacie zwolennkiów "normalnego" wypadku - może ktoś sie wypowie w innym duchu niż bezsensu, niemożliwe, oszołomy, czemu mieliby to robić itd.itp...

To chcesz tych odpowiedzi czy nie?

[orzeu]

Dwa poprzednie posty poświęciłem na wytłumaczenie, że stawianie tez i zadawanie pytań przez niekompetentnych ludzi i żądanie odpowiedzi od innych niekompetentnych ludzi na forum kibiców jest bezcelowe.... Swoją drogą to też znamienne, że teoria o naciskach była przez niektóre środowiska zwalczana z niezwykłą zażartością, ale już teoria o rozpylonym helu nawet niektórym tutaj wydawała się (być może dalej się wydaje) całkiem prawdopodobna....

Przeczytales dokladnie mojego posta? Bo mam wrazenie ze nie. Skup sie na slowach o helu i naciskach a potem sie zastanow jak cytujac tamten wpis mogles zestawic jedno z drugim.

Tekst o stawianiu pytan - nawet nie wiem jak to skomentowac. Jeszcze zeby to bylo jakies trudne pytanie wymagajace wiedzy eksperckiej ale tu nic, zwykle pytanie czemu media pominely taka niezwykle wazna informacje. Ale jak sie nie wie co odpowiedziec (lub ewentualnie wie ale sie tego nie chce powiedziec) to sie wymysla rozne teorie. Tym razem padlo na zakaz zadawania pytan.

[Arapaho]

Z tego stwierdzenia płynie takie przekonanie, że uprzejmie proszę o wiarygodne dowody, którymi zapewne się podpierasz. Chodzi mi zwłaszcza o pogrubioną część.

Jeśli chodzi o błędy to chyba wiarygodny jest dowód ze stenogramów na 100m - komenda "Odchodzimy"

Poza tym: To chcesz tych odpowiedzi czy nie?

Jeśli ktoś jest przekonany że winni są piloci niech odpowie na te pytania bo rozumiem że taką odpowiedz gdzieś uzyskał lub ją zna. Ponieważ oczywiście nie podejrzewam że ktoś je zna i zostawiam je pod rozwagę aby nie szastać mainstremowymi opiniami o pijanym Błasiku, winach piotów i naciskach prezydenta

[BBudowniczy]

Opinia prof. Marka Żylicza, eksperta międzynarodowego prawa lotniczego na temat "porozumienia" ws badania katastrofy smoleńskiej :

"Decyzję o tym, żeby podstawą badania przyczyn tej katastrofy był załącznik 13. konwencji chicagowskiej, podjęli więc sami Rosjanie, nie konsultując jej ze stroną polską. Rząd Donalda Tuska, zaskoczony całą sytuacją, ją tylko zaakceptował. Premier nie dysponował przy tym żadną opinią prawną, czy będzie to zgodne z prawem i korzystne dla nas."

"Dopiero po wyrażeniu zgody okazało się, że postanowienia tej konwencji nie mają zastosowania do takich lotów, jaki odbywał się Tu-154M do Smoleńska. Jak przyznaje Żylicz, lot ten należy traktować jako państwowy-niewojskowy, co oznacza, że nie podlega on reżimowi konwencji chicagowskiej. Decyzja rządu była więc błędem."

" mając żadnego wpływu na prace MAK, pośrednio zgodził się na to, by to ta instytucja samodzielnie przygotowała raport końcowy i bez uzgodnienia jego treści z polską stroną przedstawiła swoje wnioski opinii międzynarodowej. Jednocześnie polski rząd ma związane ręce, jeśli chciałby odwołać się od treści raportu MAK. Jak przyznaje prof. Żylicz, w załączniku 13. do konwencji nie ma żadnej procedury odwołań. Zaskarżenie raportu do Organizacji Międzynarodowego Lotnictwa Cywilnego (ICAO) lub Międzynarodowego Trybunału Sprawiedliwości (MTS) także nie przyniesie polskiemu rządowi żadnych korzyści. Jak zauważa Żylicz, w ciągu 60 lat działania ICAO żadna z pięciu spraw rozpatrywanych w tym trybie przez długie lata nie została rozstrzygnięta przez Radę ICAO ani MTS, a strona skarżąca uzyskiwała jedynie szansę nagłośnienia sprawy.

Skutkiem błędnej i nieprzemyślanej decyzji rządu o prowadzeniu badań przyczyn katastrofy smoleńskiej na podstawie załącznika 13. konwencji chicagowskiej jest więc brak wpływu na raport końcowy MAK i brak realnych możliwości zaskarżenia i podważenia tezy postawionej przez Rosjan, że to wyłącznie polska strona przyczyniła się do tej tragedii."

"Rząd polski kilkakrotnie mógł się ze zgody na oddanie śledztwa Rosjanom wycofać. (...) Nie dokonując jednak żadnej analizy prawnej i nie zastanawiając się nad skutkami swojej decyzji, nie skorzystał jednak z tej możliwości, całkowicie ufając stronie rosyjskiej."

http://www.rp.pl/artykul/652559_Bled...u_z_Rosja.html

[MMMMM]

A czytaliście to? http://martynka78.salon24.pl/305224,...z-duraluminium
A podobno tak wyglada mundur jednego z generałów po katastrofie http://p.web-album.org/81/4c/814c99b...6ef34a,4,0.jpg

[Drozd]

Faktycznie chyba tytanowy ten mundur. Albo to aluminium jakieś do bani.

[RoS]

Niby nie zwiazane z tematem ale ...

Proces otwierania skrzynek był filmowany i odbywał się w obecności nie tylko specjalistów francuskich z Biura Dochodzeń i Analiz zajmującego się wyjaśnianiem okoliczności, w jakich doszło do tragedii, ale także ekspertów niemieckich, brytyjskich, amerykańskich i brazylijskich. Przedstawiciele tych państw stanowili większość wśród osób, które znajdowały się na pokładzie. Odczytywanie danych i rekonstrukcja wydarzeń mają potrwać co najmniej dwa tygodnie. Ostateczny raport w sprawie katastrofy będzie podany do wiadomości publicznej w połowie lata.

Calosc tutaj
http://www.psz.pl/tekst-37888/Otwarc...9-roku-Airbusa

Ku chwale Ojczyzny!

[Drozd]

Po co filmować jak cudak ma zaufanie? Po co sekcje przeprowadzać jak cudak ma zaufanie. Najlepiej sprawę zamknąć i zapomnieć żeby nie podważać zaufania. Bo to nie sluzy naszej mlodej demokracji.

[AYALA]

Prokurator który zwrócił sie do Amerykanów o pomoc w sprawie katastrofy( chciał m.in. zdjęcia satelitarne z 10 kwietnia) został odsuniety od prowadzenia sprawy katastrofy
http://www.rp.pl/artykul/2,671688_Sl...Smolenska.html

[Drozd]

http://niezalezna.pl/12024-tusk-zakn...two-smolenskie

"Rząd Donalda Tuska utrudnia postępowania wyjaśniające w sprawie katastrofy smoleńskiej – tak wynika z dokumentacji Antoniego Macierewicza zawartej w „Białej księdze” dotyczącej przyczyn katastrofy. Nagłe zawieszenie prokuratora Marka Pasionka, który nadzorował smoleńskie śledztwo, to kolejny dowód, że rząd PO blokuje śledztwo."

Pakują się cudaki przed trybunał.

[AS82]

http://niezalezna.pl/12024-tusk-zakn...two-smolenskie "Rząd Donalda Tuska utrudnia postępowania wyjaśniające w sprawie katastrofy smoleńskiej – tak wynika z dokumentacji Antoniego Macierewicza zawartej w „Białej księdze” dotyczącej przyczyn katastrofy. Nagłe zawieszenie prokuratora Marka Pasionka, który nadzorował smoleńskie śledztwo, to kolejny dowód, że rząd PO blokuje śledztwo." Pakują się cudaki przed trybunał.

Bo co ,pisowski biuletyn ktorym jest Gazeta Polska lub Macierewicz tak chce ?

[Drozd]

Bo tak jest, świadczą o tym fakty. Z nimi dyskutuje tylko desperat, kretyn ich do siebie nie dopuszcza.

[AS82]

Bo tak jest, świadczą o tym fakty. Z nimi dyskutuje tylko desperat, kretyn ich do siebie nie dopuszcza.

PISowi i Gazecie Polskiej zależy na zwaleniu winy za katastrofe na Tuska i PO , takie sa fakty ,a to że Pasionek prawdopodobnie dzielił się materiałami ze śledztwa z osobami trzecimi i został za to zawieszony , to teraz dla Pisowskiego elektoratu płynie przekaz ,że go zawiesili ,bo miał dowody na winę PO

[AYALA]

tylko czemu nie chcą opublikowac tych zdjęc satelitarnych które otrzymali od Amerykanów Co na nich jest ? Skoro przecież wszelkiej maści pseudofachowcy z tvn czy Gazety Arona Szechtera wmawiają że to był zwyczajny wypadek (pijany generał wymusił lądowanie,naciski na pilotów itd.)

[Drozd]

Za co? Z kim się dzielił? Taki zarzut można postawić zawsze i każdy rozumie że to pretekst. Co z drugim nadzorującym? Dlaczego jako generał zarabia jak plutonowy? Też się czymś dzielił? . Gdzie raport Millera? Miał być w lutym, potem w marcu, co jest grane? PiS przeszkadza ? hihi

[AS82]

Za co? Z kim się dzielił? Taki zarzut można postawić zawsze i każdy rozumie że to pretekst. Co z drugim nadzorującym? Dlaczego jako generał zarabia jak plutonowy? Też się czymś dzielił? . Gdzie raport Millera? Miał być w lutym, potem w marcu, co jest grane? PiS przeszkadza ? hihi

Narazie w tej sprawie wiadomo tyle :"Jak poinformowała Naczelna Prokuratura Wojskowa, prok. Marek Pasionek został odsunięty od śledztwa smoleńskiego z powodu "oczywistej i rażącej obrazy przepisów prawa"
Jedna gazeta napisała ,że za przekazywanie informacji ze sledztwa sluzbom USA i potajemnie politykom PIS o czym maja ponoc swiadczyc bilingi ,a druga gazeta napisała ,że go odsunęli bo chciał oskarżyć Klicha i Sikorskiego.
Druga wersja typowo dla "społeczeństwa podziemnego" ,które żyje w kondominium i wszedzie widzi spiski i zdrady...

PS.Zawsze możesz odpisać ,że wersja pierwsza jest dla lemingów i wykształciuchów z PO

[Drozd]

Pytanie która wersja jest prawdziwa i o czym to świadczy. Chcieć oskarżyć to sobie mógł, pytanie czy są do tego podstawy w materiale dowodowym.

Zapalenie papierosa na przystanku to też oczywista i rażąca obraza przepisów prawa. To że uzasadnienie zawieszenia jest tak precyzyjne skłania do przekonania ze jest to tylko niezręczna wymówka, wobec której zawieszony złożył odwołanie.

ps. "społeczeństwo " które akceptuje jako normalność najwyższe ceny w UE za gaz mimo że jesteśmy krajem tranzytowym, spiski i zdrady widzi jako przypadki i nieszczęśliwe zbiegi okoliczności jak byś nazwał? To ja już wolę być podziemnym.

[Arapaho]

Największe jaja ze sprawą Pasionka są oskarżenia "dziennikarzy" wybiórczej - w stosunku do Pasionka - o przecieki do dziennikarzy Rzepy i Naszego Dziennika i polityków PIS. Pisze o tym redaktorek opierając się na .....przecieku z prokuratury wojskowej. Bo jakby ktoś nie zauważył Prokuratura nie powiedziała do kogo niby miał być przeciek. Pomijam że zgodnie z prawem prokurator prowadzący swoją sprawę ma prawo ujawnić kiedy i komu chce informacje o swoim śledztwie. O ile nie narusza to dobra postępowania.
Kolejna sprawa to oskarżenie o zapytanie do USA w sprawach technicznych. NIe wiem ale jak dla mnie jest to oczywiste że prokurator zadaje takie pytania- szczególnie do najbardziej technologicznie rozwiniętego kraju , który na domiar tego jest naszym sojusznikiem. Ale platfusowsko - lemingowa grupa wzajmnej adoracji już nie jest w stanie rozróżnić co jest dobrem a co złem , kto jest oczywistym wrogiem a kto - co prawda nie zbyt ostatnio wylewnym- ale jednak sojusznikiem, czym jest honor a czym tchórzostwo. A jutro będą błyski fleszy , autografy, wywiady bo Rzepa poda sondaż w którym rudy cudak będzie miał 49% poparcia- za Smoleńsk, za drogi i stadiony,za Zbycha i Rycha,za związki partnerskie, za kontrakt z Gazpromem,za zablokowane podejście do Świnoujścia, za zniszczenie polskch stoczni, za oddanie koncesji na łupki, za naloty o 6 rano na właścicieli stron www, za próbę inwigilacji internetu, za zwiększenie kilkukrotne ilości fotoradarów na ulicach, za promowanie Jaruzelskiego,za zniszczenie honoru polskiego rządu i hołd lenny Rosji,za podniesienie podatków, za obrażanie i niszczenie byłego prezydenta,za największą od 10 lat inflację, za kolejki w przychodniach, za ponoć mający być w likwidacji KRUS,za powstałe-zgodnie z obietnicami- okręgi jednomandatowe i podatki liniowe. Dobry naród to głupi naród.

[emj10]

Widzę, że emocje sięgają zenitu. Dobrze, że dałem sobie już z tym spokój zrażony piseriadą u mnie w mieście.

[Drozd]

Samolot Tu-154M nie mógł utracić skrzydła po zderzeniu z brzozą - twierdzą eksperci pracujący przy parlamentarnym zespole badającym przyczyny katastrofy smoleńskiej, którzy dzisiaj przedstawili wyliczenia i analizy dotyczące kluczowego momentu katastrofy z 10 kwietnia 2010 r.

Prof. Wiesław Binienda, dziekan wydziału inżynierii z Ohio, za pomocą telemostu zaprezentował podczas posiedzenia zespołu animacje oraz modele matematyczne wykonane za pomocą programu, z którego korzysta NASA.

Dodał, że bardzo chciałby przyjrzeć się szczegółowym badaniom komisji szefa MSWiA Jerzego Millera dotyczących zderzenia samolotu z brzozą. Według naukowca analiza masy samolotu, jego prędkości i średnica brzozy pokazują, że maszyna mogła utracić jedynie niewielką krawędź skrzydła, co nie wpłynęłoby na jej stabilność.

Z kolei fizyk prof. Kazimierz Nowaczyk zwrócił uwagę m.in. na animację zaprezentowaną przez komisję Millera. Jak podkreślił, Tu154M nie mógł po zderzeniu z drzewem lecieć odwrócony o 180 stopni przez tak długi czas jak na animacji.

- Nie ma wątpliwości, że skrzydło samolotu Tu-154M nie zostało złamane przez uderzenie w brzozę. Badania, których dokonał zespół prof. Biniendy w Ohio, kierowanego przez ekspertów NASA, jednoznacznie tego dowodzą - powiedział Antoni Macierewicz (PiS) dziennikarzom po posiedzeniu zespołu.

- Byliśmy świadkami ponad godzinnej prezentacji, gdzie z dokładnością do jednego centymetra przedstawiano nam przebieg wydarzenia polegającego na tym, że zrekonstruowane skrzydło tego samolotu na tej samej wysokości, pod tym samym kątem i z tą samą prędkością uderza w zrekonstruowaną matematycznie brzozę. Brzoza zostaje przecięta, skrzydło ma lekki uszczerbek, w żaden sposób nie znoszący potencjału jego siły nośnej - dodał poseł PiS.

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/ka...wiadomosc.html

Fizyka jest nauką ścisłą, nie da się przegłosować wyników badań. Albo są prawdziwe albo fałszywe. A czy są takie czy takie można matematycznie udowodnić.

[Drozd]

Na potwierdzenie.
http://www.youtube.com/watch?v=Si3UI0mIyQM&feature

[Gwiaździsty]

A co na to spece z komisji Millera ? Odpowiedzieli chociaż na to, czy zajęci są nadal zacieraniem śladów ? Co na to niejaki Hypki, spec nad spece, lansowany przez postkomunistyczne media ?

[crux.a]

Słyszałem, że wg prof. A.B. Surda brzoza była tytanowa... nowy wynalazek rosyjskich speców od broni niekonwencjonalnej.

[Drozd]

Pytanie czy normalny człowiek zagłosuje na ludzi tak wyjaśniających, największą tragedię państwa Polskiego po IIWŚ. Już jedne wybory były gdzie ten temat w ogóle nie istniał. Po to była Rostkowska w PiS. Teraz należy sie zastanowić co nam mówią zachowania rządzących.

[pelek]

Z tą brzozą mogła być prawda,bo takie rzeczy tylko w Rosji

[CVC]

a ja słyszałem że jak pis wygra wybory to Tusk z Putinem będą szykować kolejny zamach tym razem na Jarka

[martin_6]

Ludzie! Jak nie macie nic do powiedzenia na temat to po prostu nic nie piszcie. Nie róbcie tu onetu...

Wracając do tematu: Są jakoś dostępne te obliczenia pana z NASA?