Smoleńsk 2010

[pan_premier]

ale twoje dywagacje nie trzymają się tego co jest, ale tego co ci sie wydaje, albo raczej co wydaje sie GW, a ty to łyknąłeś

Podsumowujac wątek nacisków, wg wiedzy na dziś:
"Wkurzy sie" na padło
"zabije mnie" nie padło (nawet w rosyjskich stenogramach)
kłótnia na lotnisku- prokuratura na filmie tego nie widzi

[murray]

Najprawdopodobniejszy?
Niedomówienia, niedopowiedzenia i niejasności pojawiają się od momentu przygotowania lotu z 10 IV. Każda kolejna decyzja przynosi coraz więcej niewiadomych, dlatego trudno jest cokolwiek wyrokować. Trudno jest też nanieść jakiekolwiek prawdopodobieństwo na losową drogę rozwoju wypadków.
Niestety poprzez fatalne decyzje rządu i twardą, bezczelną i butną postawę Rosji nie dowiemy się całej prawdy. W dodatku rzucane przez media przecieki rzutują na budowanie obrazu przyczyn katastrofy przez Polaków.

[WiślakMyślenice]

Wyborczej nie czytam, tylko "Politykę", "Uważam, rze" i "Newsweek".

Wyborczej nigdy w rękach nie miałem (na szczęście).

Nie wierzę, by ta sprawa była w całości (czy nawet większości) wyjaśniona.

[RAF]

pan_premier,

Watpliwosci czy byly naciski na pilotow czy nie nigdy nie zostana rozwiane. Stanie sie tak z prostej przyczyny: nigdy nie poznamy stanu psychicznego w jakim 10 kwietnia okolo 8:40 rano byl Protasiuk, Grzywna i Blasik. Te watpliwosci, insynuacje i oskarzenia sa kara dla Kaczynskiego za jego zachowanie w tamtej sytuacji. To, ze targa sie jego imieniem po smierci jest konsekwencja tego iz wiemy ze do tego typu naciskow byl zdolny i ze sie ich dopuscil. On sam sprawil ze do dzis nie wiemy kto lezy na Wawelu wsrod Krolow: sprawca czy ofiara?

[flamengista]

Ja wiem, że to pytanie bez sensu, ale jednak je zadam:

Jakie są racjonalne podstawy, by w ogóle móc domniemywać, że mógł być zamach? Przecież to się kupy nie trzyma.

Owszem, Rosjanie mogli nie lubić Kaczyńskiego. Po co mieli jednak ryzykować zamach (zawsze można coś spartolić, ktoś może znaleźć dowody etc.), skoro sam Kaczyński nie miał szans na reelekcję - w sondażach dołował okrutnie i tylko cud mógł sprawić, że powalczy z Komorowskim w kampanii? Po co Ruscy mieli organizować skomplikowaną i ryzykowną akcję, skoro ten sam efekt (pozbycie się Kaczyńskiego ze sceny politycznej) mogli mieć za darmo, bez żadnego działania?

W realpolitik oczywiście wszystko możliwe, tylko trzeba się zastanowić, czy ktoś miał motyw. Tutaj motywu nie widzę.

[Proud]

Ja wiem, że to pytanie bez sensu, ale jednak je zadam: Jakie są racjonalne podstawy, by w ogóle móc domniemywać, że mógł być zamach? Przecież to się kupy nie trzyma. Owszem, Rosjanie mogli nie lubić Kaczyńskiego. Po co mieli jednak ryzykować zamach (zawsze można coś spartolić, ktoś może znaleźć dowody etc.), skoro sam Kaczyński nie miał szans na reelekcję - w sondażach dołował okrutnie i tylko cud mógł sprawić, że powalczy z Komorowskim w kampanii? Po co Ruscy mieli organizować skomplikowaną i ryzykowną akcję, skoro ten sam efekt (pozbycie się Kaczyńskiego ze sceny politycznej) mogli mieć za darmo, bez żadnego działania? W realpolitik oczywiście wszystko możliwe, tylko trzeba się zastanowić, czy ktoś miał motyw. Tutaj motywu nie widzę.

To jest nasza narodowa mania wielkości. Wydaje nam się, że coś znaczymy na tle takiej Rosji. Niestety, gospodarczo nie znaczymy nic. To tak jakby nam zależało na prezydencie Macedonii czy innej Albanii. Albo kontrast jest nawet większy.

Druga sprawa, nawet jeśli Ruscy chcieliby dokonać zamachu, to nie dokonali by go na własnym terenie. Bo to byłoby niedorzeczne. Zresztą, znając metody jakie Ruscy stosowali od lat i pewnie nadal stosują, dokonaliby zamachu w znacznie "subtelniejszy sposób". Lata z KGB robią swoje.

Chyba, że...no właśnie...chyba, że to wszystko tak specjalnie, aby właśnie ludzie rozumowali tak jak ja...i od razu odrzucili zamach. Ale to jest bardzo niedorzeczne tłumaczenie.

[flamengista]

To jest nasza narodowa mania wielkości. Wydaje nam się, że coś znaczymy na tle takiej Rosji. Niestety, gospodarczo nie znaczymy nic. To tak jakby nam zależało na prezydencie Macedonii czy innej Albanii. Albo kontrast jest nawet większy. Druga sprawa, nawet jeśli Ruscy chcieliby dokonać zamachu, to nie dokonali by go na własnym terenie. Bo to byłoby niedorzeczne. Zresztą, znając metody jakie Ruscy stosowali od lat i pewnie nadal stosują, dokonaliby zamachu w znacznie "subtelniejszy sposób". Lata z KGB robią swoje. Chyba, że...no właśnie...chyba, że to wszystko tak specjalnie, aby właśnie ludzie rozumowali tak jak ja...i od razu odrzucili zamach. Ale to jest bardzo niedorzeczne tłumaczenie.

Bardzo słuszna uwaga, pisałem o tym parę dni temu w politycznym.

Podobnie też bawią mnie argumenty o wizyty w Gruzji, o której nikt poza Polakami nie wie. Gdyby nie Amerykanie, Szakaszwili nie prowokowałby na granicy. Podobnie gdyby nie reakcja Amerykanów, Rosjanie mogliby zająć również Gruzję.

Wizyta Kaczyńskiego, podobnie jak Sarkozy'ego nie miała tu absolutnie żadnego - poza moralnym - znaczenia. Jesteśmy mistrzami od moralnych zwycięstw, z których nic nie wynika.

[AYALA]

Ja wiem, że to pytanie bez sensu, ale jednak je zadam: Jakie są racjonalne podstawy, by w ogóle móc domniemywać, że mógł być zamach? Przecież to się kupy nie trzyma. Owszem, Rosjanie mogli nie lubić Kaczyńskiego. Po co mieli jednak ryzykować zamach (zawsze można coś spartolić, ktoś może znaleźć dowody etc.), skoro sam Kaczyński nie miał szans na reelekcję - w sondażach dołował okrutnie i tylko cud mógł sprawić, że powalczy z Komorowskim w kampanii? Po co Ruscy mieli organizować skomplikowaną i ryzykowną akcję, skoro ten sam efekt (pozbycie się Kaczyńskiego ze sceny politycznej) mogli mieć za darmo, bez żadnego działania? W realpolitik oczywiście wszystko możliwe, tylko trzeba się zastanowić, czy ktoś miał motyw. Tutaj motywu nie widzę.

o chocby tu masz powód,kto wie czy to wystąpienie nie kosztowało go cene najwyższą http://www.youtube.com/watch?v=ZAI7Yym9dvY

[RAF]

o chocby tu masz powód,kto wie czy to wystąpienie nie kosztowało go cene najwyższą http://www.youtube.com/watch?v=ZAI7Yym9dvY

Czy ktos poza zainteresowanymi odnotowal to wystapienie? Pytam powaznie, bo Kaczynskiemu sie zdawalo ze lotem do Tbilisi uratowal Gruzje przed inwazja. A tak naprawde wszystkie rozmowy toczyly sie w gabinetach do ktorych Kaczynski nie mial wstepu (Paryz - Moskwa, Berlin - Moskwa, Waszyngton - Moskwa)

[martin_6]

Czy ktos poza zainteresowanymi odnotowal to wystapienie? Pytam powaznie, bo Kaczynskiemu sie zdawalo ze lotem do Tbilisi uratowal Gruzje przed inwazja. A tak naprawde wszystkie rozmowy toczyly sie w gabinetach do ktorych Kaczynski nie mial wstepu (Paryz - Moskwa, Berlin - Moskwa, Waszyngton - Moskwa)

No popatrz, a jednak w ujawnionych przez WikiLeaks depeszach jeden z dyplomatów amerykańskich podkreślał znaczenie tej wizyty, która według niego prawdopodobnie uratowała niepodległość Gruzji. Trochę obiektywizmu jednak.

Co do meritum dyskusji - jak dla mnie są w Polsce popularne niestety dwie teorie spiskowe. Jedna - że Ruscy ujebali nam Prezydenta, druga - "Ląduj dziadu!", czyli bajka o złym Kaczorze-samobójcy. Obie mają zerowe pokrycie w faktach, a mają mnóstwo zwolenników.

[Drozd]

Czy ktos poza zainteresowanymi odnotowal to wystapienie? Pytam powaznie, bo Kaczynskiemu sie zdawalo ze lotem do Tbilisi uratowal Gruzje przed inwazja. A tak naprawde wszystkie rozmowy toczyly sie w gabinetach do ktorych Kaczynski nie mial wstepu (Paryz - Moskwa, Berlin - Moskwa, Waszyngton - Moskwa)

Gdyby nie Kaczyński to w gabinetach mogliby prosić ruskich i nic więcej. A tak mogli żądać. Jeżeli takich oczywistości nie pojmujesz to nie ma o czym gadać.
A tekstami o sprawcach to to się zwyczajnie kompromitujesz.

Gen Błasik szef polskiego lotnictwa był w kokpicie podczas lotu i czytał kartę podejścia. No rzeczywiście skandal, to prawie zawsze kończy sie katastrofa w wyniku której z 96 osób zostaje kilkaset kawałków ciał. Nawigator to koleś który ma taką samą radiostację niezależnie od typu samolotu więc nie podniecaj się. To nie była wojna tylko uroczysty lot delegacji państwa polskiego
z Prezydentem i najważniejszymi osobami w państwie na pokładzie. Kto przydzielał nawigatora? Kto organizował lot? Kto załatwiał wszystko z Rosją?

Co ty piszesz o standardach, ile osób było w Smoleńsku na wieży? Nawet nie wiadomo,wiesz jakie są standardy? Jak samolot był naprowadzany? Dlaczego dostał komendę zejścia na 50 m?

Ogólnie od tego ze nawigator ma małe doświadczenie samoloty się nie rozbijają. Tak samo jak od tego ze ktoś nie zna rosyjskiego. Więc przyczyna katastrofy musi być gdzie indziej.

[RAF]

Gdyby nie Kaczyński to w gabinetach mogliby prosić ruskich i nic więcej. A tak mogli żądać. Jeżeli takich oczywistości nie pojmujesz to nie ma o czym gadać. A tekstami o sprawcach to to się zwyczajnie kompromitujesz.

Czego od Rosji mogli zadac? Macie wycofac armie z Gruzji bo......? Bo co? Wojna bedzie? Blokada gospodarcza? Widziales kiedys zeby Francuzi czy Niemcy i jakikolwiek inny kraj zadal czegos od Rosji?

[funkykoval]

Ja wiem, że to pytanie bez sensu, ale jednak je zadam: Jakie są racjonalne podstawy, by w ogóle móc domniemywać, że mógł być zamach? Przecież to się kupy nie trzyma. Owszem, Rosjanie mogli nie lubić Kaczyńskiego. Po co mieli jednak ryzykować zamach (zawsze można coś spartolić, ktoś może znaleźć dowody etc.), skoro sam Kaczyński nie miał szans na reelekcję - w sondażach dołował okrutnie i tylko cud mógł sprawić, że powalczy z Komorowskim w kampanii? Po co Ruscy mieli organizować skomplikowaną i ryzykowną akcję, skoro ten sam efekt (pozbycie się Kaczyńskiego ze sceny politycznej) mogli mieć za darmo, bez żadnego działania? W realpolitik oczywiście wszystko możliwe, tylko trzeba się zastanowić, czy ktoś miał motyw. Tutaj motywu nie widzę.

To Ci go wskażę:
Na pokładzie TU-154 M - miał się również znajdować niejaki Jarosław Kaczyński. W przypadku uśmiercenia obu bliźniaków sytuacja w Polsce wygląda mniej więcej tak: PiS ulega rozpadowi na jego gruzach powstają różnego rodzaju ugrupowania (PJN, Ziobrzyści, Zakon PC, Rydzyki), które w wyborach nie osiągają wyniku PiS (circa 30 %) tylko po góra 7-8 %.
Głównym macherem na scenie politycznej zostają PO i SLD - jako jedyne ugrupowania które są w stanie zrobić "dwucyfrówkę" w wyborach. Dla Putina możliwość wyboru między PO i SLD to wręcz sytuacja idealna, każda z nich pcha się wręcz w łapy Putina.....
Nie jestem specjalnym zwolennikiem teorii zamachu - ale biorąc pod uwagę, że przy całej katastrofie mamy do czynienia z mataczeniem i oszustwami zarówno Swoietów jak i rządu polskiego, biorąc pod uwagę sposób przejmowania władzy przez marszałka Komorowskiego - na podstawie czerwonego paska w TVP Info, biorąc pod uwagę lansowanie nieprawdziwych tez dotyczących przyczyn katastrofy, no i jeszcze biorąc pod uwagę cieakwy raport ZEN pod przywództwem gen. Petelickiego, który wzywa do rozliczenia szefa MON i BOR - a Ci są umiejętnie krycie przez Tuska, ba wręcz są nagradzani, to zaczynam się zastanawiać - co takiego wiedzą o całej sprawie Klich i Janicki, że włos im z głowy nie spada, chociaż w oczywisty sposób powinien.
Jeżeli nikogo nie oświeca sposób działania rządu Tuska i łyka regularne kłamstwa ferowane przez TVN, WybGazetę, Politykę czy inne mainstreamowe media, to widać, że sprawa go nie interesuje i nie powinien się w niej wypowiadac, albo nie potrafi przeciwstawiać sobie faktów i "faktów medialnych", wyciągnąć wniosków z kłamstw, albo nie potrafi odszukać faktów rzeczywistych, opierając sie na faktach medialnych. W takim przypadku mamy do czynienia z osobnikiem "inteligentnym inaczej" - jak było widać chociażby w dyskusji pomiędzy RAF i picasso bodajże, przy czym temu drugiemu łatki PiSowskiej przylepić nie można....

Jak kobieta moze twierdzic ze wszystko w wojsku bylo cacy skoro jej maz z nalotem mniejszym od kapitana zostaje generalem - dowodca Sil Powietrznych? Skandalem jest to ze czlowiek z nalotem 37 !! godzin na TU-154 jest czescia zalogi wiozacej prezydenta RP. To sa te standardy ktore wprowadzil jej maz? Te lepsze, NATOwskie?

Ja zawsze myślełem, że o tym kto zostaje dowódcą w wojsku nie decydują zasady podwórkowe - na podwórku przywódcą "bandy" był najsilniejszy, kapitanem drużyny - najlepszy gracz, itd.

Widzisz - muszę więc Ciebie rozczarować - w wojsku czy policji takie zasady nie obowiązują - dowódca nie zostaje ten, kto więcej latał, celniej trafiał do tarczy, więcej złapał bandytów.

Czasy kiedy w bitwie dowódca leciał na czele swojego oddziału krzycząc "hurra" dosyć dawno. Gwoli ścisłości Jagiełło dowodził bitwą pod Grunwaldem z pagórka, a nie będąc w wirze walki.....

Druga sprawa, nawet jeśli Ruscy chcieliby dokonać zamachu, to nie dokonali by go na własnym terenie. Bo to byłoby niedorzeczne. Zresztą, znając metody jakie Ruscy stosowali od lat i pewnie nadal stosują, dokonaliby zamachu w znacznie "subtelniejszy sposób". Lata z KGB robią swoje.

Dlaczego nie na własnym terenie ? Sprawa idealna - mam w ręku dowody, prowadzę śledztwo, mogę wszystko.

Bo ta katasrofa sluzy Kaczynskiemu do uprawiania polityki . On juz obwinil za katastrofe , Tuska do spolki z Ruskimi ,tak wiec czekanie na jakis wrak Tupolewa czy czarne skrzynki nie ma sensu ."Ciemny lud" kupuje jego bajki i na tym bedzie jechal do wyborów

Przypomnę, że w kampanii prezydenckiej Kaczyński nie używał katastrofy do osiągnięcia celu - wygrania wyborów.

Natomiast polityczne wykorzystanie tej katastrofy miało miejsce ze strony PO - słynna wypowiedź Palikota o krwi na rękach Lecha Kaczyńskiego. Do tego dodam wrzutki "naszej telewizji" (za Wajdą) w stylu: "Zabije mnie jak nie wyląduje", "Patrzcie jak lądują debeściaki", "nekrofile", etc.

Widać wyraźnie komu było potrzebne wykorzystanie katastrofy w wyborach....

O wizycie Komorwskiego na grobie Blidy - ofiary IV RP nie wspomnę - bo przecież tutaj było tylko współczucie - a nie polityczna i chamska zagrywka Bronia.

Pytasz kiedy lamali przepisy bezpieczenstwa? Czy zejscie ponizej 100 metrow jak sie nie widzi ziemi nie jest lamaniem przepisow bezpieczenstwa? A tam wyraznie slychac jak licza: 100, 90,80. A dowodca stoi obok, patrzy i milczeniem daje zgode na lamanie przepisow. Wiecej napisze pozniej, teraz jestem w pracy hehe

Czy znane Ci są zapisy stenogramów z CRV - zgodnie z którymi na wysokości 100m kpt. Protasiuk mówi odchodzimy, po czym potwierdza to drugi pilot.

Ja też jestem w pracy- ja pracuję u siebie - a Ty ?

Wogole wmawianie przez Kaczynskiego i PiS opinii publicznej ze istnial "przemysl pogardy" wobec sp. Lecha Kaczynskiego to kpina. Kaczynski byl strona w konflikcie, w dodatku aktywna strona, byl prezydentem partyjnym. Jezeli istanialo cos takiego jak wojna polsko - polska, to wymagana jest obecnosc 2 stron, rywali i przeciwnikow.

Wytłumaczę Ci co nazywa się przemysłem pogardy, bo na pewno (jak wynika z Twoich notek) tego nie rozumiesz.

Konflikt- chociaż również dykusja czy róznica poglądów - polega na tym że są 2 strony. Cieszę się, że to dostrzegasz.

Przedstawianie stron konfliktu, ich racji i argumentów powinno cechować rzetelne dziennikarstwo.

Popatrz zatem co o Kaczyńskim Lechu pisali dziennikarze - mainstreamu - za jego życia. NIgdy nie opisywali jego zamierzeń, celów, argumtentów etc. Weźmy przykład Gruzji - wówczas nawet Michnik napisał pozytywnie o działaniach Prezydenta w Tblisi, ale wyskoczył Broni ze swoim żenującym tekstem, i tym własnie tekstem zainteresowała sie TVN - opluwając i zapluwając się smiechem z Kaczyńskiego.
Tak właśnie wyglądał przemysł pogardy wobec Prezydenta Kaczynskiego.

Łapiesz ?

[emj10]

biorąc pod uwagę sposób przejmowania władzy przez marszałka Komorowskiego - na podstawie czerwonego paska w TVP Info,

Z tego co mówił Sasin to nie jest prawda. Były podobno 3 telefony z MSZ do Dudy. Przy pierwszym pokłócił się z rozmówcą i powiedział, że póki nie będzie potwierdzonej informacji to Komorowski nie może przejąć władzy. Przy drugim rozmawiano na temat obecnej sytuacji. A przy trzecim potwierdzono fakt, że przyszła nota od ruskich, że prezydent nie żyje i znaleziono jego ciało. Wtedy Duda powiedział, że w tej sytuacji nie ma już nic przeciwko.

Przypomniało mi się jeszcze z rozmowy z Sasinem, że to szef BOR jest odpowiedzialny w całości za brak nawigatora w czasie lotu. To jego pisma przesądziły o tym, że zrezygnowano z jego usług.

[funkykoval]

Z tego co mówił Sasin to nie jest prawda. Były podobno 3 telefony z MSZ do Dudy. Przy pierwszym pokłócił się z rozmówcą i powiedział, że póki nie będzie potwierdzonej informacji to Komorowski nie może przejąć władzy. Przy drugim rozmawiano na temat obecnej sytuacji. A przy trzecim potwierdzono fakt, że przyszła nota od ruskich, że prezydent nie żyje i znaleziono jego ciało. Wtedy Duda powiedział, że w tej sytuacji nie ma już nic przeciwko. Przypomniało mi się jeszcze z rozmowy z Sasinem, że to szef BOR jest odpowiedzialny w całości za brak nawigatora w czasie lotu. To jego pisma przesądziły o tym, że zrezygnowano z jego usług.

Wg faktów:
godz. 12:45 - oświadczenie marsz. Komorowskiego o przejęciu obowiązków Prezydenta

godz. 16:10 - informacja RIA Novosti - znaleziono ciało Prezydenta Kaczyńskiego.

Telefony dzwoniły z biuyra Marszałka Sejmu już od 11 - tej kiedy były jeszcze informacje na TVP Info o 3 osobach w szpitalu.....
Co nie znaczy, że Sasin kłamie - nota od ruskich bła - na zasadzie "wsie pagibli" - więc Prezydent również.
Moim skromnym zdaniem - cała procedura przejmowania urzędu była powiedzmy na - granicy prawa - bo oczywiste wydaje się, że informacja o katastrofie z zaznaczeniem, że wszyscy zginęli, nie jest żadnym dokumentem, dającym podstawę prawną do podjęcia procedury.
O moralnym , etycznym kontekście - nie ma co mówić - poniżej jakiejkowiek normy.
Poza tym działania Komorowskiego już po przejęciu obowiązków i jego autokreacja prezydencka budzą we mnie nic innego jak wymiotnośc ogólną - przynajmniej u mnie.

[pan_premier]

powód zawsze mozna wmyślić nawet przy tym rozumowaniu, które prezentujesz w soim poście, żaden problem, i w logiczne myślenie nie będzie godził bardziej niz te posty pisane wyżej

tyle, że sytuacja jest odwrotna: dopóki nie ma badań na dowodach (w skrócie samolot i ofiary) zamachu niestety wykluczyć sie nie da. Po prostu.

Rosja robi wszystko zeby ustawić siebie w roli podejrzanego, co można spokojnie uznać jako przesłankę za jak i przeciw ew. zamachowi. Jest to zachowanie dziwne, podobnie jak i wszystkie inne informacje, wzajemnie sprzeczne, które docieraja na temat tej katastrofy.
Przeciez jakby sie trzymac znanych "faktów" i raportu MAK to i godzina nie jest znana, bo przeczy temu inny fakt czyli ścięcie linii energetycznej
itd itp

Mamy ochłapy o które mozemy sie wzajemie pozabijać(a moze powinniśmy?) i nic z tego nie wynika, nic sprawy nie pcha do przodu.

[RAF]

Czy nam sie to podoba czy nie to Europa (glownie Niemcy i Francuzi) siedza w kieszeni Rosji. Moskwa dostarcza rope i gaz do prawie calej Europy a USA, Indiom czy innym mocarstwom nie na reke jest konfrontacja z Rosja. Wiec o jakich zadaniach miedzynarodowej spolecznosci my tu mowimy? Kto ma zadac? USA? Niemcy? Francja? Anglia? Rosjanie wyszli z Gruzji bo wyjsc chcieli, albo bo im sie to oplacalo.

[Kluvi]

RAF nie mamy pewności czy by tak nie było ale mimo wszystko taki raport takiej komisji byłby mimo wszystko rzetelniejszy. Przecież jak pisano w gazetach i w TV nie raz wspominano MAK zawsze zgania winę na pilotów i z góry było wiadomo ze tak samo będzie w tej sprawie.
A może powstała by komisja Amerykańsko Polsko Kanadyjska ? hehe

[RAF]

Nie mysle zeby raport jakiekolwiek komisji zagranicznej byl lepszy niz MAK-u. Dlaczego? Jesli Rosjanie maja cos na sumieniu to zapewne wykorzystaliby wszystkie mozliwe kanaly dyplomatyczne aby to nie wyszlo na jaw. I moze nasze prawnuki przy okazji kolejnego Wikileaks poznalyby prawde. A jezeli Rosjanie nic nie maja na sumieniu to prawdy nie wymysli sie. Naprawde uwazacie ze kontrolerzy lotu powinni zabronic ladowania a lotnisko powinno byc zamkiete? Przeciez z tego bylaby polityczna afera i skandal.

[Kluvi]

RAF ale jak już tu wspomniano Lech nie wygrałby zapewnie wyborów a Donald i reszta załagodziłby ten skandal.
Poza tym jakby nic na sumieniu nie mieli, to by tak z wrakiem nie postąpili jak z naszym Tu. No ale niestety lub stety jak napisałeś nie prędko się dowiemy jak było chyba że przypadkiem jak jest obecnie z wyciekiem Wikileaks

[Kluvi]

No tak to dzisiaj jest masz ropę jesteś kozak.
Mogliśmy dawno wyruchać Rosję i obecną budowę rurociągu północnego <dobrze napisałem? >
Gdyby nie SLD w połowie lat 90tych mielibyśmy rurociąg w Bałtyku prowadzący do Szwecji lub Norwegii nie pamiętam dokładnie i już wtedy można było się znacząco uniezależnić od Rosji..

[emj10]

Tak czytam co o tej Gruzji wypisują niektórzy i oczom nie wierzę. Przecież nie od dziś wiadomo, że aktywność zarówno Lecha Kaczyńskiego, jak i Sarkozy'ego w tej sprawie nie mogła odnieść żadnego wymiernego skutku, gdyż ten konflikt toczył się na zupełnie innym szczeblu, bo dotyczył bezpośrednio Rosji i Stanów Zjednoczonych. Jeszcze przed "rewolucją róż" kiedy to ludzie Busha wsadzili na stanowisko prezydenta Saakaszwiliego podjęto działania aby podporządkować sobie Gruzję jako amerykański przyczółek na granicy wroga (Rosji).
A wszystko zaczęło się w 2002 od programu Train and Equip, który był przygotowaniem do stworzenia sił wojskowych w Gruzji bezpośrednio podporządkowanych USA, a w następnym kroku rozmieszczenia swoich baz wojskowych. Czyli miał się powtórzyć scenariusz kubański tylko z drugiej strony.
http://www.globalsecurity.org/military/ops/gtep.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia..._Equip_Program
http://www.youtube.com/watch?v=TuRwSqjhegk

Tak więc Gruzja kierowana przez pionka Saakaszwiliego, szkoląca żołnierzy przez agentów CIA i Mossadu oraz przygotowująca się do oddania 90 ha na 90 lat pod bazę amerykańską stała się pionkiem w rękach USA. Dobrze to opisuje komentarz z pierwszych dni konfliktu:
http://www.prawica.net/node/13166

[Młyniu_Miechów]

Tuż po katastrofie czołowi politycy PO otrzymali SMS-a z instrukcją na temat tego, jak mają się wypowiadać na temat katastrofy. Brzmiał on tak: „Katastrofę spowodowali piloci, którzy zeszli we mgle poniżej 100 metrów. Do ustalenia pozostaje, kto ich do tego skłonił". Ten i inne fakty ujawnia w wywiadzie dla tygodnika "Wprost" gen. Sławomir Petelicki, twórca jednostki GROM.

http://niezalezna.pl/8793-petelicki-...zokujace-fakty

[BBudowniczy]

http://niezalezna.pl/8793-petelicki-...zokujace-fakty

A tutaj o lisiej wolności słowa :

http://www.rp.pl/artykul/640364_Wywi...wal-rzad-.html

"W sobotę we wczesnych godzinach porannych na portalu Wprost 24.pl opublikowano wywiad z generałem Sławomirem Petelickim, twórcą GROM i członkiem Zespołu Ekspertów Niezależnych. Petelicki mówił w nim m.in o zaniechaniach rządu, które doprowadziły do katastrofy smoleńskiej. Po kilku godzinach wywiad z nim został jednak usunięty ze stron Wprost24.pl"

"- Podejrzewam, że właśnie wypowiedź o emesach powstałych w trójkącie Donald Tusk - Tomasz Arabski - Paweł Graś kogoś bardzo zabolała. Do tego stopnia, że zadecydowano o usunięciu wywiadu - mówi "Rz" gen. Petelicki. I dodaje, że według jego wiedzy na skasowanie ze stron internetowych Wprost 24.pl rozmowy z Petelickim miał naciskać, choć formalnie nie kieruje portalem, naczelny tygodnika "Wprost" Tomasz Lis.- To jest właśnie "lisia wolność słowa"- komentuje gen. Sławomir Petelicki"

[ponury]

Kto normalny podmienia tablice pamiątkowe po nocach?

[W.S]

Kto normalny podmienia tablice pamiątkowe po nocach?

''przyjeciele rosjanie''

[BRTS39]

Mam takie pytanie: Czy kiedykolwiek GAZETA Polska poprała SLD i czy skrytykowała PiS.

[martin_6]

Mam takie pytanie: Czy kiedykolwiek GAZETA Polska poprała SLD i czy skrytykowała PiS.

Co do krytyki PiSu - tak, wiele razy, głównie za zbyt małą radykalność. Co do SLD - a dlaczego miałaby popierać opcję, która jest dokładnie na drugim biegunie, jeśli chodzi o przekonania? Bądźmy poważni...

W ogóle - skąd to pytanie?

[orzeu]

Wszystkim ktorzy chca zobaczyc jak dziala medialna propaganda i papka na ludzi polecam wpisy Wislaka z Myslenic. Mistrz

[!!IRIVER!!]

Wymieniono tablicę w Smoleńsku. Kolejny, wielki skandal, sprezentowany przez rosyjskie służby. Masakra. Jak można, w dniu tak ważnej dla rodzin ofiar wizyty, zrobić taką siarę. Wstyd po prostu. I smutek zarazem.

Ale zaraz pewnie znowu jakiś pajac wyskoczy, że mu się rzygać chce smoleńskim tematem, albo że ruskie tego nie podmieniły, tylko nasi.