The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Zamknięty temat
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
palikot
Senior Member
 
Od: 11.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1
Stary 15.03.2010, 15:58
Bronex napisał(a):Wyświetl post
Szkop jeszcze nawet podpisu nie złożył na kontrakcie a dla Was już źle. Stanowcze nie dla Szkopa w Wiśle... bo stary , nieładny , bez sukcesów. I co jeszcze? Co jeszcze? A na konferencji przedstawią nam "nowego" Kulawika jako p.o. trenera i się uspokoicie Tak? Lepszy taki Szkop niż PMS.
duzo fiutów tu pisze, czasem lepiej tych bzdur nie czytać poprostu...
Pawko
Senior Member
 
Od: 04.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2
Stary 15.03.2010, 15:55
przestańcie dramatyzować! może zwalnianie trenera po 3 kolejkach to nie jest najlepszy moment, ale Wisła ze Skorżą nie ma przyszłości i jak nie teraz to w przerwie i tak zmiany byłyby konieczne. Niemiec ma dostać kontrakt do końca sezonu ! więc jak się nie sprawdzi to wylatuje, a jak się sprawdzi to możemy tylko zyskać
Ja uważam , że przewyższa on wszystkich naszych trenerów w ostatnich latach sukcesami i doświadczeniem więc jestem optymistą i warto dać kredyt zaufania.
Bronex
Senior Member
 
Od: 04.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3
Stary 15.03.2010, 16:06
Warto sobie uświadomić w jakich realiach finansowych właściciel tego trenera szuka. W Polsce nikogo poważnego nie widać jako kandydata. Skorża był młodą nadzieją ale nadzieje się rozpieprzyły o żelbetonową ścianę rzeczywistości. Nas tu nie stać na bramkarza z 150 tyś euro a Wy chcecie na Reymonta co najmniej Mourinho. Może po Levadii ludzie w klubie zatracili zaufanie do Macieja "wypada tylko przeprosić kibiców" Skorży i nie dawali mu kasy na piłkarzy bo oszczędzano na pensję dla nowego trenera np. zagranicznego Szkopa.

PS. PABLO84 pisze ,że piłkarze trenera zwolnili i jaki to profesjonalizm w polskich klubach. Co tu myśleć np. o Patryku Małeckim ,który otwartym tekstem mówi o swoim pracodawcy ,że jest głupkiem. To hola hola coś tu jest nie tak. Jeżeli Małecki pozwala sobie na takie kompetencyjne żonglerki to z dyscypliną w Wiśle jest bardzo kiepsko.

PS1. Sądząc po przebiegu kariery trenerskiej Szafer nada się wyśmienicie jakby nie patrzeć przez prawie dekadę odnosił sukcesy w krajach Trzeciego Świata. Idealnie trafi.
Ostatnio edytowane przez Bronex : 15.03.2010 o godz. 16:12.
koyoot
Senior Member
 
 
Od: 02.2006
Skąd: my sie znamy??

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#4
Stary 15.03.2010, 16:27
Bronex napisał(a):Wyświetl post
Warto sobie uświadomić w jakich realiach finansowych właściciel tego trenera szuka. W Polsce nikogo poważnego nie widać jako kandydata. Skorża był młodą nadzieją ale nadzieje się rozpieprzyły o żelbetonową ścianę rzeczywistości. Nas tu nie stać na bramkarza z 150 tyś euro a Wy chcecie na Reymonta co najmniej Mourinho. Może po Levadii ludzie w klubie zatracili zaufanie do Macieja "wypada tylko przeprosić kibiców" Skorży i nie dawali mu kasy na piłkarzy bo oszczędzano na pensję dla nowego trenera np. zagranicznego Szkopa.

PS. PABLO84 pisze ,że piłkarze trenera zwolnili i jaki to profesjonalizm w polskich klubach. Co tu myśleć np. o Patryku Małeckim ,który otwartym tekstem mówi o swoim pracodawcy ,że jest głupkiem. To hola hola coś tu jest nie tak. Jeżeli Małecki pozwala sobie na takie kompetencyjne żonglerki to z dyscypliną w Wiśle jest bardzo kiepsko.

PS1. Sądząc po przebiegu kariery trenerskiej Szafer nada się wyśmienicie jakby nie patrzeć przez prawie dekadę odnosił sukcesy w krajach Trzeciego Świata. Idealnie trafi.
Bronex zastanow sie dwa razy zanim cos napiszesz. Malecki nie powiedzial ze wlasciciel/prezes/wlodarze sa glupkami, tylko zwalnianie Skorzy to Glupota. To jest roznica, a weszlo! to ja za tego typu demagogie bym wyslal w kosmos. Co do tego ze plan wywalenia Skorzy byl juz od znacznie wczesniejszego czasu(od Cracovii) to sie zgodze.

P.S. Prawdopodobnie to my trafilismy idealnie bo jesli facet ma mentalnosc sportowa z polowy lat 90 to idealnie trafilismy bo nasi pilkarze maja umiejetnosci i mentalnosc sortowa tez gdzies w tych latach.
Borinho
Senior Member
 
Od: 03.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5
Stary 15.03.2010, 16:12
Przypuszczam że są tylko 2 możliwości w tym momencie

wariant A - Schafer ma już dogadany kontrakt z Wisłą w 100% i zaraz złoży lub złożyl podpis
wariant B -negocjacje z trenerem trwają z względu na oszczędności Wisła próbuje jak najlepszy dla siebie kontrakt wynegocjować i może się okazać że Schafer nie przystanie na warunki wtedy do końca rundy drużyne poprowadzi Moskal z Kulawikiem
Borinho
Garret
Senior Member
 
 
Od: 04.2005
Skąd: Gród Kraka

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6
Stary 15.03.2010, 15:42
Cytat:
A jednak facet abecadło trenerskie zna na wylot
Pewnie i zna. Tylko czy jest to abecadło, które przyda się we współczesnym futbolu? Piłka nożna się zmienia - taktycznie, fizycznie. Czy Schaefer jest na bieżąco z nowinkami?
Właśnie tego się obawiam, że facet zatrzymał się na początku lat '90 i będzie stosował metody, które już dawno uznawane są za przestarzałe (np. słynne ładowanie akumulatorów). Gość od lat nie ma żadnych sukcesów, a musi być jakiś powód, że nikt nie chce go zatrudnić w Niemczech.
Oczywiście mam nadzieję, że Schaefer potraktuje Wisłę jako okazje do przypomniania siebie kibicom i zrobi wszystko, by Biała Gwiazda odnosiła sukcesy. Nie mam jednak pewności, czy nawet jego stuprocentowe zaangażowanie wystarczy...
Oby Niemiec nie okazał się sportową (brak wyników) i finansową (kolejna porażka w pucharach + bardzo wysoka pensja) klapą.
WhiteStarDvisionTheBest
Senior Member
 
Od: 10.2006
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7
Stary 15.03.2010, 15:46
Oby to był jakiś inny trener niz ten niemiec..to bedzie tragedia..koles ostatni sukses osiągnoł 18 lat temu xD
Luk_Biala_Gwiazda
Senior Member
 
Od: 08.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#8
Stary 15.03.2010, 15:49
WhiteStarDvisionTheBest napisał(a):Wyświetl post
Oby to był jakiś inny trener niz ten niemiec..to bedzie tragedia..koles ostatni sukses osiągnoł 18 lat temu xD
Twoim sukcesem będzie nauczenie się języka polskiego. Wracaj na lekcje, bo przerwa w gimnazjum się skończyła.
WhiteStarDvisionTheBest
Senior Member
 
Od: 10.2006
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9
Stary 15.03.2010, 15:51
Luk_Biala_Gwiazda napisał(a):Wyświetl post
Twoim sukcesem będzie nauczenie się języka polskiego. Wracaj na lekcje, bo przerwa w gimnazjum się skończyła.
Spoko kolego nie musisz mnie obrażać,wiec jak masz pisać takie rzeczy to lepiej już nic nie pisz..gimnazium dawno skonczyłem dla Twojej swiadomosci,a trener który od prawie 20 lat nic dobrego nie zrobił wg Ciebie jest dobrym rozwiązaniem tak? zastanów sie troche
1q2
Socios Wisła Kraków
 
Od: 02.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#10
Stary 15.03.2010, 16:00
WhiteStarDvisionTheBest napisał(a):Wyświetl post
Spoko kolego nie musisz mnie obrażać,wiec jak masz pisać takie rzeczy to lepiej już nic nie pisz..gimnazium dawno skonczyłem dla Twojej swiadomosci,a trener który od prawie 20 lat nic dobrego nie zrobił wg Ciebie jest dobrym rozwiązaniem tak? zastanów sie troche
To Ty się zastanów o czym piszesz = puchar afryki, awans do M.świata , mistrzostwo ligi ZEA(pewnie mocniejsza niż nasza) - to dla Ciebie nic?Czego Ty wymagasz?Trenera z grubymi osiągnięciami za 2 mln euro kontraktu rocznie?
94 - Allah Akbar!!
gigant
Joker the Great
 
Od: 06.2003
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#11
Stary 15.03.2010, 16:10
"Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz ni dzieci nam germanił" i po paru cięższych treningach, ten fragment Roty zaczną nucic nasze zmanierowane gwiazdki i już będzie po Schaferze. Zobaczycie.
90minut.pl o tabeli 2005/2006 napisał(a):
"Lech Poznań nie wystąpił o licencję na przyszły sezon i został przesunięty na ostatnie miejsce w tabeli. W przyszłym sezonie pod nazwą Lech Poznań występować będzie Amica Wronki."
bridgeburner
Senior Member
 
 
Od: 06.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#12
Stary 15.03.2010, 15:47
Drużyna złapie świeżości wygra 3 mecze z rzędu
i będziemy 2 lata a z emerytem z Niemiec
którego nikt nie zwolni bo nie bedzię na odprawe

Dajcie spokój facet 6 lat nikogo poważnego nie trenował,
a w klubowej piłce to nawet 10 i to przy założeniu
że Te-Be Berlin to powazny klub
zbymak
Senior Member
 
Od: 02.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#13
Stary 15.03.2010, 15:59
http://www.sport.pl/sport/10,67450,7...e__Maciek.html
Lechista69
Senior Member
 
 
Od: 01.2008
Skąd: Gdańsk

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#14
Stary 15.03.2010, 15:59
A Macie Kogos Lepszego Od Niemca ? Macie ? Nie Macie !
"Ciągle powtarzam to piłkarzom: Lechia to nie imienny u cioci Jadzi. To symbol daleko wykraczający poza sport." - Bobo K.
Rafee
Member
 
Od: 06.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15
Stary 15.03.2010, 16:00
Czyli jeśli weszło pisze ze Niemiec WINFRIED SCHAEFER to tak będzie, licze na nową jakoś .....
Pablo84
Senior Member
 
 
Od: 03.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#16
Stary 15.03.2010, 16:02
Uwielbiam te forum.

Tutaj by nie narzekano ****a, gdyby sprowadzono Guardiole albo Fergusona

****a ludzie, zrozumcie, że najwyższą półkę nas nie stać, a z polskich trenerów nie ma nikogo do wyciągnięcia.Poza tym , to co znaczy "polska myśl szkoleniowa" przekonaliśmy się w ostatnich 30 latach.Ilu mamy wybitnych piłkarzy na zachodzie grające pierwsze skrzypce w swoich zespołach, co osiągneła nasza kadra, ile warci są nasi piłkarze?
Odpowiedz się sama nasuwa: -GÓWNO.
Więc może dać spróbować komuś innemu, kto nie jest powiązany z betonowym reliktem komunizmu-PZPN i jego systemem szkolenia?
Byle by Cupiał dał niemcowi duży kredyt zaufania, bo (kopacze Urbana zwolniły, bo odwazył się skrytykować kopaczy że nic nie umieją) niestety nasi kopacze lubią narzekać, gdy zaczyna się cięży trening.

Jak zniszczyć Państwo wg Sun Tzu(„Sztuka wojny”):
http://wolnemedia.net/polityka/instr...korzyc-narody/
Watts
Senior Member
 
Od: 04.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#17
Stary 15.03.2010, 16:09
Pablo84 napisał(a):Wyświetl post
Uwielbiam te forum.

Tutaj by nie narzekano ****a, gdyby sprowadzono Guardiole albo Fergusona

****a ludzie, zrozumcie, że najwyższą półkę nas nie stać, a z polskich trenerów nie ma nikogo do wyciągnięcia.Poza tym , to co znaczy "polska myśl szkoleniowa" przekonaliśmy się w ostatnich 30 latach.Ilu mamy wybitnych piłkarzy na zachodzie grające pierwsze skrzypce w swoich zespołach, co osiągneła nasza kadra, ile warci są nasi piłkarze?
Odpowiedz się sama nasuwa: -GÓWNO.
Więc może dać spróbować komuś innemu, kto nie jest powiązany z betonowym reliktem komunizmu-PZPN i jego systemem szkolenia?
Byle by Cupiał dał niemcowi duży kredyt zaufania, bo (kopacze Urbana zwolniły, bo odwazył się skrytykować kopaczy że nic nie umieją) niestety nasi kopacze lubią narzekać, gdy zaczyna się cięży trening.
Podpisuję się oboma ręcoma, na tym proponuję zakończyć dyskusję nt. Schafera, który w dodatku jeszcze nie podpisał kontraktu i nie wiadomo w ogóle czy będzie trenerem Wisły.
igortsw
Senior Member
 
 
Od: 12.2006
Skąd: Ekonomiczny - od lat fanatyczny!

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18
Stary 15.03.2010, 16:09
Pablo84 napisał(a):Wyświetl post
Ilu mamy wybitnych piłkarzy na zachodzie grające pierwsze skrzypce w swoich zespołach, co osiągneła nasza kadra, ile warci są nasi piłkarze?
Odpowiedz się sama nasuwa: -GÓWNO.
Skoro mówisz, że wszyscy w Polsce są gówno warci to najlepiej sprowadzić trenera z Lesotho, 11 Rumunów za pół darmo i niech grają... Wolałbym już grać końcówke w 1 lidze niż patrzyć jak Latyno(z 2 ligi), Chińczycy, Rumunii i inni nosza Białą Gwiazdę na piersi, a Polacy to co najwyżej personel... Zresztą przykład Pogoni już pokazał ile są warci "średniacy" z poza granicy.
Ostatnio edytowane przez igortsw : 15.03.2010 o godz. 16:12.
<<Każdy z nas ma własny patent by nie stac się JUDASZEM>>
Bronex
Senior Member
 
Od: 04.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#19
Stary 15.03.2010, 16:16
igortsw napisał(a):Wyświetl post
Skoro mówisz, że wszyscy w Polsce są gówno warci to najlepiej sprowadzić trenera z Lesotho, 11 Rumunów za pół darmo i niech grają... Wolałbym już grać końcówke w 1 lidze niż patrzyć jak Latyno(z 2 ligi), Chińczycy, Rumunii i inni nosza Białą Gwiazdę na piersi, a Polacy to co najwyżej personel... Zresztą przykład Pogoni już pokazał ile są warci "średniacy" z poza granicy.
o się ****a jakiś wypaczony Wszechpolak odezwał.... chłopie bez przesady... nie wprowadzaj jakiś pozamerytorycznych kryteriów doboru pracowników.
igortsw
Senior Member
 
 
Od: 12.2006
Skąd: Ekonomiczny - od lat fanatyczny!

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20
Stary 15.03.2010, 16:21
Bronex napisał(a):Wyświetl post
o się ****a jakiś wypaczony Wszechpolak odezwał.... chłopie bez przesady... nie wprowadzaj jakiś pozamerytorycznych kryteriów doboru pracowników.
Nie pisałem że jestem zdecydowanie przeciwko trenerowi zza granicy, ale skoro według was Polacy są "Gówno" warci, to ja jestem faktycznie wszechpolakiem i niech tak zostanie.

Nie chce mi sie dalej dyskutować kto jak i ile za ile czy Niemiec czy Żyd, wszytko pokaże przyszłość,a teraz piszemy tylko bajki...
<<Każdy z nas ma własny patent by nie stac się JUDASZEM>>
Pablo84
Senior Member
 
 
Od: 03.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21
Stary 15.03.2010, 16:28
igortsw napisał(a):Wyświetl post
Nie pisałem że jestem zdecydowanie przeciwko trenerowi zza granicy, ale skoro według was Polacy są "Gówno" warci, to ja jestem faktycznie wszechpolakiem i niech tak zostanie.

Nie chce mi sie dalej dyskutować kto jak i ile za ile czy Niemiec czy Żyd, wszytko pokaże przyszłość,a teraz piszemy tylko bajki...
Ale rzeczy trzeba nazywać po imieniu.
To, że polscy kopacze źle kopią, to jest nie tylko ich wina, a raczej przedewszystkim trenerów, złych boisk, złej mentalności itp.Ja nie chce sprowadzać do Wisły armii obcokrajowców, wszak mówimy o trenerze z jakimś tam zagranicznym doświadczeniem.
To, że nasi kopacze coś potrafią nie ulega wątpliwości.Może doświadczony trener będzie w stanie jeszcze wykrzesać, nauczyć jakiś schematów rozgrywania piłki, a nie tylko wykopywanie do przodu...

Jak zniszczyć Państwo wg Sun Tzu(„Sztuka wojny”):
http://wolnemedia.net/polityka/instr...korzyc-narody/
TommyTSW
Senior Member
 
 
Od: 10.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22
Stary 15.03.2010, 16:02
trener może być z Syberi albo Marsa byle by wyniki były, a nóż się uda wszyscy krytykanci będą mu dupe lizać do pierwszego podknięcia
Ostatnio edytowane przez TommyTSW : 15.03.2010 o godz. 16:06.
qchar90
Senior Member
 
 
Od: 10.2006
Skąd: katowice

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#23
Stary 15.03.2010, 16:05
http://www.sport.pl/pilka/1,95644,76...y_i_Legii.html
Jurek

Hudy
sssssssss..
 
Od: 10.2003
Skąd: IE

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#24
Stary 15.03.2010, 16:18
Juras na plus ma kontakty na górze

A tak poważniej to tak doświadczony trener na pewno wymusi kasę na transfery po sezonie i póki co większych plusów nie widzę.
Nasi grajkowie wiedzą, ze nawet starszych panów u nas w kraju się kopniakiem odprawia więc nie specjalnie muszą się dalej przykładać no ale coś na pewno się zmieni i oby na plus.
klubus
Senior Member
 
 
Od: 06.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#25
Stary 15.03.2010, 16:05
http://pl.wikipedia.org/wiki/Winfried_Schäfer

Kariera szkoleniowa [edytuj]
1986-98 – Karlsruher SC
1998-99 – VfB Stuttgart
1999-01 – Tennis Borussia Berlin
2001-04 – reprezentacja Kamerunu
2005-07 – Al-Ahli Dubaj
od 2007 - Al Ain FC
od 15.03.2010 Wisła Kraków

wierzyć czy nie ?
WISŁA WCIĄŻ WYGRYWA,
ZWYCIĘSTW NIKT NIE LICZY.
PUCHARÓW TEŻ WIELE,
LECZ Z POLSKIEJ MENNICY.
canarinhos
Senior Member
 
 
Od: 06.2009
Skąd: R22

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#26
Stary 15.03.2010, 16:05
Z tego co sie przed chwilką dowiedziałem serwis Wisla-Online potwierdza informacje, które o godz 13:00 napisali, ze Schaefer bedzie trenerem Wisły. Informacja pochodzi " z pierwszej ręki".

Ale poczekajmy do 17.
" W sercu moim WISŁA i na dobre i na złe"
nesta
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków, Galicja

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#27
Stary 15.03.2010, 16:07
Dokladnie Pablo.. Skorza - zle. Chcemy zagranicznego trenera ? Tak. Jak juz jest - zle. Jakby przyszedl mlodszy - zle bo bez doswiadczenia. Ten znowu za stary.

Pieniadze jakie Wisla moze przeznaczyc na pensje zawsze beda owocowaly pewnym kompromisem. Czyli to nigdy nie bedzie ktos zarowno mlody, doswiadczony i z sukcesami, bo tacy trenerze sobie spiewaja pewnie 4x tyle ile Wisla moze dac. Zawsze beda jakies uwagi, bo za te pieniadze nie znajdzie sie nikogo, do kogo uwag by kierowac nie mozna. To samo tyczy sie zawodnikow. Rzecz w tym aby minimalizowac ryzyko i wybierac najkorzystniejsza opcje pomimo pewnych ograniczen. Dlatego cieszczcie sie, ze przy dziurze budzetowej, Cupial siegnal do kasy i przychodzi facet z nazwiskiem, ktory o pilce wie wiecej niz wszyscy polscy trenerzy razem wzieci. Bo gdyby Cupial mial w dupie to bysmy teraz witali Probierza.
Ostatnio edytowane przez nesta : 15.03.2010 o godz. 16:09.
Fuks
Senior Member
 
Od: 03.2004
Skąd: Bronowice

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#28
Stary 15.03.2010, 16:08
Jak ten Niemiec nam tutaj zaserwuje taktyke i rozne "nowinki" trenerskie sprzed 10 lat to to i tak na naszą lige wystarczy w zupelnosci. A pewnie i na ogorkow w pucharach by starczyło.
klubus
Senior Member
 
 
Od: 06.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#29
Stary 15.03.2010, 16:10
Fuks napisał(a):Wyświetl post
Jak ten Niemiec nam tutaj zaserwuje taktyke i rozne "nowinki" trenerskie sprzed 10 lat to to i tak na naszą lige wystarczy w zupelnosci. A pewnie i na ogorkow w pucharach by starczyło.
no tylko że ogórki to są w 2 lub 3 rundzie eliminacji LM i w ostateczności w grupowek LE
WISŁA WCIĄŻ WYGRYWA,
ZWYCIĘSTW NIKT NIE LICZY.
PUCHARÓW TEŻ WIELE,
LECZ Z POLSKIEJ MENNICY.
-Goral-
Senior Member
 
Od: 01.2004
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#30
Stary 15.03.2010, 16:28
Ten Niemiec, wcale nie musi wypalić. Jest jakaś nadzieja, że będzie lepiej ale równie dobrze może być klapa.

Co do tej jego dyscypliny to spokojnie też. Przez dłuższy czas trenował jakichś leniwych arabów więc hard-workowych treningów się oduczył.

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Zamknięty temat
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 21:51.