19. kolejka, ŁKS Łódź - Wisła Kraków, 7 grudnia, 14:30

[krysztal]

Są dwie kwestie, których niektórzy nie pojmują i bez tego nadal jedynym argumentem w dyskusji będzie. ALE MAMY 10 PKT PRZEWAGI WIĘC JEST SUPER. Pewnie, że jest super, ale w czterech ostatnich meczach wygraliśmy raz więc mogłoby być jeszcze lepiej, a nie jest. O wtopie w PP nie trzeba wspominać. Kwestia pierwsza, zmiany w składzie czy przed meczem czy w jego trakcje, nie muszą i nie powinny być konsekwencją jedynie słabej postawy na boisku czy treningu. Mogą i powinny bywać efektem innej taktyki czy zwykłego zarządzania siłami poszczególnych zawodników. To jest tak oczywiste że głupio to tłumaczyć. Kwestia druga, w szerokiej kadrze jest około 30 piłkarzy, nie po to żeby nie jeździć pustym autobusem, ale po to żeby w sytuacjach trudnych miał kto wejść na boisko. Sytuacje trudne to głównie kontuzje, ale też nagromadzenie meczów w krótkim terminie. Takie zarządzanie składem przez trenera żeby utrzymać poziom gry mimo wielu roszad w składzie to sedno prowadzenia drużyny. Jest liga jest PP są puchary. Taka jest rzeczywistość poważnego klubu. Jeżeli rozwiązaniem jest. "A to sobie odpadnijmy i będzie spokój" To jest to patologia. Podobnie jak nagłe wpuszczanie na boisko wszystkich co mało grali na byle jakie pozycje. W obu kwestiach Jop nie dowozi i nie mam o to pretensji. Bo kiedy się miał nauczyć. Pretensje mam o to, że nie próbuje się uczyć tylko upiera się przy archaicznej formie prowadzenia drużyny, która może i na 1 ligę wystarczy, choć końcówka rodzi wątpliwości, ale na nic więcej nie ma szans. Teraz jest temat napastnika, kto do nas przyjdzie wiedząc, że zagra góra 5 minut w meczu, albo kiedy Rodado w 5 kolejnych meczach zagra słabo. Bo w innych okolicznościach Jop zmian nie robi.

Ba nawet 32 i co z tego.
6 permanentnie kontuzjowanych,Jaroch z tej 6 zagrał półtora meczu.
3 bramkarzy,chyba nie chcesz dawać kolejnych szans Brodzie i Cziczkanowi?
Zostaje 23 chłopa z których minut nie zaliczył jedynie Olejarka i Colley.Nie wiem kiedy w lidze Józek miałby dostać szansę przy takiej formie Biedrzyckiego,Grujcicia,Kutwy i Łasickiego.
Bozić przyszedł do nas 23 sierpnia i tydzień póżniej zadebiutował,a potem rozsypał się na kilka tygodni.Jak tylko był dostępny dostawał coraz więcej minut by w 5 meczu wyjść w podstawowej 11.
Baniowski nie ma jeszcze 18 skończonych lat.Kuziemka przez cały poprzedni sezon uzbierał tyle minut ile Baniowski przez rundę.

A był przecież jeszcze PP gdzie szanse dostawali Kawała czy Nikaj i kompletnie tych szans nie wykorzystywali.

[Drozd]

Ba nawet 32 i co z tego. 6 permanentnie kontuzjowanych,Jaroch z tej 6 zagrał półtora meczu. 3 bramkarzy,chyba nie chcesz dawać kolejnych szans Brodzie i Cziczkanowi? Zostaje 23 chłopa z których minut nie zaliczył jedynie Olejarka i Colley.Nie wiem kiedy w lidze Józek miałby dostać szansę przy takiej formie Biedrzyckiego,Grujcicia,Kutwy i Łasickiego. Bozić przyszedł do nas 23 sierpnia i tydzień póżniej zadebiutował,a potem rozsypał się na kilka tygodni.Jak tylko był dostępny dostawał coraz więcej minut by w 5 meczu wyjść w podstawowej 11. Baniowski nie ma jeszcze 18 skończonych lat.Kuziemka przez cały poprzedni sezon uzbierał tyle minut ile Baniowski przez rundę. A był przecież jeszcze PP gdzie szanse dostawali Kawała czy Nikaj i kompletnie tych szans nie wykorzystywali.

Wyżej wymieniłem moim zdaniem nadających się do gry nie mniej niż ci którzy grali. Jeszcze raz powtórzę tu nie chodzi o dawanie minut, a o budowanie drużyny składającej się z 18 zawodników mogących grać wymiennie, jeżeli z tych 18 sześciu wchodzi co trzeci mecz na 10 minut to nic z tego nie będzie. Duarte mimo że dołował kilka meczów z rzędy grał zawsze prawie do końca to samo Kuziemka w końcówce rundy, Erthaler wiele razy ledwo chodził taki był zajechany, a Jop bał się reagować.

Kawała dostał szansę? Gdzie, na hutniku na tym kartoflisku? Z kim miał grać skoro wszyscy odrabiali pańszczyznę? Nikaj? Też wchodził strasznie chaotycznie. Ale ani Kawała ani Nikaj to nie są nasze najwartościowsze rezerwy. Te wymieniłem wyżej. Baniowski wszedł z Wieczystą i wywalczył nam punkt, czy to nie był moment żeby w kolejnym meczu dostał więcej czasu? Dając odpocząć innym.

Jop spieprzył zarządzanie składem. Dowodem na to są wyniki i gra w końcówce rundy. Tyle.

[azor]

Wyżej wymieniłem moim zdaniem nadających się do gry nie mniej niż ci którzy grali. Jeszcze raz powtórzę tu nie chodzi o dawanie minut, a o budowanie drużyny składającej się z 18 zawodników mogących grać wymiennie, jeżeli z tych 18 sześciu wchodzi co trzeci mecz na 10 minut to nic z tego nie będzie. Duarte mimo że dołował kilka meczów z rzędy grał zawsze prawie do końca to samo Kuziemka w końcówce rundy, Erthaler wiele razy ledwo chodził taki był zajechany, a Jop bał się reagować. Kawała dostał szansę? Gdzie, na hutniku na tym kartoflisku? Z kim miał grać skoro wszyscy odrabiali pańszczyznę? Nikaj? Też wchodził strasznie chaotycznie. Ale ani Kawała ani Nikaj to nie są nasze najwartościowsze rezerwy. Te wymieniłem wyżej. Baniowski wszedł z Wieczystą i wywalczył nam punkt, czy to nie był moment żeby w kolejnym meczu dostał więcej czasu? Dając odpocząć innym. Jop spieprzył zarządzanie składem. Dowodem na to są wyniki i gra w końcówce rundy. Tyle.

Wskaż mi proszę zespół, w którym trener sukcesywnie rotuje 18 graczy?

[Drozd]

Wskaż mi proszę zespół, w którym trener sukcesywnie rotuje 18 graczy?

Każdy, który gra co 3 dni i chce wygrywać.

[azor]

Każdy, który gra co 3 dni i chce wygrywać.

Dzięki za rzeczową odpowiedź.

[Drozd]

Dzięki za rzeczową odpowiedź.

Zawsze do usług...

[forthy]

Wskaż mi proszę zespół, w którym trener sukcesywnie rotuje 18 graczy?

Każdy, który gra co 3 dni i chce wygrywać.

Udowodnij osiołku. A liczyć PP w którym Jop wybierał skład z bębna maszyny losującej, a mecze graliśmy po wsiach i na kartofliskach, to może tylko ktoś całkiem oderwany od rzeczywistości. Liczy się liga bo przecież awans jest najważniejszy.

Troszkę chyba jednak Ciebie oderwało od rzeczywistości w tej narracji o rotacji/ jej braku.

Nie możesz robić wyliczeń wyłącznie pod kątem ligi, (pomijanie tam Kutwy, czy Zwolińskiego byś miał więcej% wyniku swoich wyliczeń to też troszkę kompromitacja) olewając rotację w PP i jednocześnie przy tym pisać, że trzeba było więcej rotować, a Jop zawalił bo każdy co gra co 3 dni powinien rotować.

Wisła miała w tej rundzie dokładnie jeden mecz w środku tygodnia nie licząc PP - na przełomie września i października zaległe spotkanie z Wieczystą.

[stary dziad]

Jop spieprzył zarządzanie składem. Dowodem na to są wyniki i gra w końcówce rundy. Tyle.

Twoja teza nie odstaje poziomem od tłumaczenia premieru Tusku o tym, dlaczego nie zrealizował "stukuńkretów".

[Drozd]

Twoja teza nie odstaje poziomem od tłumaczenia premieru Tusku o tym, dlaczego nie zrealizował "stukuńkretów".

Idze, idze stary dziadu

Od Głogowa jechaliśmy na oparach...

Baje, bajeczki dotyczące rotacji. Zweryfikujmy to. Rzut oka na liderów najlepszych lig europejskich (i kilku losowo wybranych), ilu piłkarzy rozegrało w lidze więcej niż 1/3 możliwych minut - źródło Flashscore. Oczywiście, wskazane drużyny miały różną ilość meczów poza ligowych - ważniejszych lub mniej, ale przecież u nas w PP rotacja była znaczna, a dywagujemy o możliwej rotacji w rozgrywkach ligowych. Dla porównania - Wisła - 19 spotkań (570 minut) - 15 zawodników (w tym dwóch bramkarzy, co zawyża ilość o 1) POLSKA - Ekstraklasa - 18 i 17 spotkań - (540 lub 510 minut) Jagiellonia - 14 zawodników -------------------------------------------------- Wnioski może każdy sobie sam wyciągnąć. Moim zdaniem narzekanie na brak rotacji jest typowym szukaniem dziury w całym, a w tej rundzie nie mieliśmy żadnej anomalii w naszym przypadku - może poza tak dobrym wynikiem na koniec rundy.

Jak wyglądała sytuacja w innych klubach sucha statystyka niewiele mówi. Dlaczego?

No bo u nas niby 15 zagrało co najmniej 1/3 minut, ale jeden to Bramkarz, czyli zostaje 14, 4 kolejnych to Kutwa i Gruicić oraz Giger i Krzyżanowski którzy zagrali po pół rundy, najpierw jeden potem drugi więc trudno mówić o rotacji. Więc zostaje 10. Jeden z nich to któryś środkowy pomocnik czyli pozycja na której faktycznie dochodziło do zmian w miare regularnie.

W tym o czym mówię nie chodzi o same minuty na boisku, a o elastyczne wykorzystanie potencjału ławki. Co z tego że Kutwa zagrał 1/3 minut skoro pół rundy przesiedział na ławie i kiedy wszedł przewracał się na piłce.

To trener decyduje i odpowiada za postawę tak całej drużyny jak poszczególnych zawodników. Początek był świetny, ale z każdym kolejnym meczem drużyna gasła coraz bardziej. W pierwszych 5 meczach średnia była 3 w ostatnich 5 1,6. Można udawać że się tego nie widziało, albo zastanowić się nad przyczynami.

[azor]

Idze, idze stary dziadu Od Głogowa jechaliśmy na oparach... Jak wyglądała sytuacja w innych klubach sucha statystyka niewiele mówi. Dlaczego? No bo u nas niby 15 zagrało co najmniej 1/3 minut, ale jeden to Bramkarz, czyli zostaje 14, 4 kolejnych to Kutwa i Gruicić oraz Giger i Krzyżanowski którzy zagrali po pół rundy, najpierw jeden potem drugi więc trudno mówić o rotacji. Więc zostaje 10. Jeden z nich to któryś środkowy pomocnik czyli pozycja na której faktycznie dochodziło do zmian w miare regularnie. W tym o czym mówię nie chodzi o same minuty na boisku, a o elastyczne wykorzystanie potencjału ławki. Co z tego że Kutwa zagrał 1/3 minut skoro pół rundy przesiedział na ławie i kiedy wszedł przewracał się na piłce. To trener decyduje i odpowiada za postawę tak całej drużyny jak poszczególnych zawodników. Początek był świetny, ale z każdym kolejnym meczem drużyna gasła coraz bardziej. W pierwszych 5 meczach średnia była 3 w ostatnich 5 1,6. Można udawać że się tego nie widziało, albo zastanowić się nad przyczynami.

Drogi Droździe, czy wytłumaczysz nam ociemniałym czymże jest "elastyczne wykorzystywanie potencjału ławki"? Jaka jest różnica między tym stwierdzeniem, a wcześniej przez Ciebie pompowaną rotacją na bazie ilości minut spędzonych na boisku? Mam dziwne - zapewne mylne - wrażenie, że po wyjaśnieniach kryształa nie jesteś w stanie obronić swojej teorii.