Walka o utrzymanie

[FraMat]

Przypomnę tylko że do tej pory w 12 meczach ugraliśmy aż 9 pkt, więc nie byłbym przekonany że teraz nagle uda się ugrać 5 pkt w 3 meczach

Statystyka nie gra, tylko ogólna jakość sportowa i dyspozycja dnia.

[kbr]

Statystyka nie gra, tylko ogólna jakość sportowa i dyspozycja dnia.

A czy statystyka nie wynika właśnie z "ogólnej jakości sportowej"?

[FraMat]

A czy statystyka nie wynika właśnie z "ogólnej jakości sportowej"?

Ano jest jej wynikiem.
Dlatego w pierwszym rzędzie grają umiejętności i dyspozycja, a statystyka jest tylko produktem ubocznym.
To, że przegraliśmy 15 czy juz nie wiem ile spotkań nie oznacza, że nie wygramy kolejnych dwóch czy dziesięciu.

[pepe72]

Ano jest jej wynikiem. Dlatego w pierwszym rzędzie grają umiejętności i dyspozycja, a statystyka jest tylko produktem ubocznym. To, że przegraliśmy 15 czy juz nie wiem ile spotkań nie oznacza, że nie wygramy kolejnych dwóch czy dziesięciu.

Statystyka jest produktem ubocznym ale z tego produktu żyje cała bukmacherka. Dlatego Mogiel przedstawił najbardziej prawdopodobne zdobycze punktowe bo jeśli dobrze pamiętam to z tego żyje.

A tak bardziej ogólnie to zostały 3 mecze więc możemy zdobyć:
0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 lub 9 punktów.

[Książę Palownik]

Zobaczymy, co pokaże Zagłębie z Radomiakiem. Jeśli nie wygra, to być może do utrzymania wystarczą nam same remisy.

W Termalikę nie wierzę (mają wyjazd do Łęcznej, dalej Piast i Pogoń). Ewentualnie mogą nam napsuć krwi jeśli wygrają w Łęcznej, jednak nie sądzę.

[kbr]

Pytanie jest tylko jedno: czy my jeszcze wygramy mecz w tym sezonie? Na razie jedyne przesłanki pozwalające nam myśleć o utrzymaniu to terminarz konkurencji. Może i byłby to dobry tok myślenia gdybyśmy znajdowali się NAD kreską i bronili przewagi. Wtedy moglibyśmy liczyć na nieudolność innych. Szczegół w tym, że to my jesteśmy w strefie spadkowej i naprawdę nieważne z kim grają Zagłębie, Śląsk, czy Termalica. Oczywiście, jeżeli ktoś tylko chce, może sobie wklejać nic nie warte statystyki Mogiela i tym się uspokoić. Ale w Klubie potrzebny jest wstrząs i postawienie sprawy na ostrzu noża. Zamiast tego mamy co tydzień to samo: nie udało się wygrać, ale ważne, że inni nam nie uciekli, za tydzień to już na pewno wygramy. A z tygodnia na tydzień zostaje coraz mniej kolejek..

Nie wierzę, że ten pozbawiony charakteru zespół ucieknie z miejsca spadkowego w ostatniej kolejce. Wisła nie potrafi grać pod presją, albo wyczołgamy się na bezpieczne miejsce przed meczem z Wartą, albo będziemy świadkami najgorszego.

[RAF]

Pytanie jest tylko jedno: czy my jeszcze wygramy mecz w tym sezonie? Na razie jedyne przesłanki pozwalające nam myśleć o utrzymaniu to terminarz konkurencji. Może i byłby to dobry tok myślenia gdybyśmy znajdowali się NAD kreską i bronili przewagi. Wtedy moglibyśmy liczyć na nieudolność innych. Szczegół w tym, że to my jesteśmy w strefie spadkowej i naprawdę nieważne z kim grają Zagłębie, Śląsk, czy Termalica. Oczywiście, jeżeli ktoś tylko chce, może sobie wklejać nic nie warte statystyki Mogiela i tym się uspokoić. Ale w Klubie potrzebny jest wstrząs i postawienie sprawy na ostrzu noża. Zamiast tego mamy co tydzień to samo: nie udało się wygrać, ale ważne, że inni nam nie uciekli, za tydzień to już na pewno wygramy. A z tygodnia na tydzień zostaje coraz mniej kolejek.. Nie wierzę, że ten pozbawiony charakteru zespół ucieknie z miejsca spadkowego w ostatniej kolejce. Wisła nie potrafi grać pod presją, albo wyczołgamy się na bezpieczne miejsce przed meczem z Wartą, albo będziemy świadkami najgorszego.

Nie wiem czy w obecnej sytuacji Klubowi jest potrzebny dodatkowy wstrzas. Wydaje mi sie ze od paru tygodni wszyscy zdaja sobie sprawe gdzie jestesmy, jak to wyglada i dokad zmierzamy. Wydaje mi sie rowniez ze dlatego gra wyglada tak jak wyglada - pilkarze graja pod takim stresem ze ich pierwsza dewiza jest "nie straci bramki" a moze uda sie cos wcisnac. Zaryzykuje teze ze bez widma spadku ten zespol gralby o wiele lepiej. Przypomnijcie sobie jak grala Wisla przy stanie 3:1, 4:1 z Gornikiem. Zszedl stres, pojawil sie (dobrze rozumiany) luz i gra wygladala zupelnie inaczej. Do konca sezonu nasza gra raczej bedzie wygladac tak samo. Oby z happy endem.

[Jaroo1]

Duże prawdopodobieństwo, że z Jagą nie wygramy. Jadze w sumie 1 pkt będzie odpowiadał więc myślę, że to może być taki mecz jak Śląsk - Wisła. Radomiak jest chujowy ale też nie na tyle żeby sobie na ich terenie wygrać łatwo, dużo remisuje obecnie Radomiak, poza tym też w końcu chyba jakiś mecz wygrają? A Wisłą jawi się jako najfajniejszy zespół na takie przełamanie serii i wygraną.
Pozostaje ten ostatni mecz z Wartą czyli kolejny z serii łatwych rywali "na wakacjach", tyle, że nawet nastawiając sie na ten mecz to jest masakra żeby wszystko uzależnić od jednego spotkania. A i ta Warta nie jest taka cienka, punktuje w tym sezonie dobrze. Poza tym, przy nas to teraz każdy jest mocny i każdego się trzeba obawiać.

Jesteśmy po uszy w gównie. Terminarz niby łatwy - to chyba takie szukanie pocieszeń.
A jeszcze musimy wierzyć w niepowodzenie rywali, że Termalica nie odpali w 2 kolejnych meczach, że Zagłębie nie wygra (a moze nawet remis im wystarczy aby się utrzymać) z nikim do końca, że może Śląsk będzie chciał łaskawie spaść za nas? Porażka.

[Blixa]

https://twitter.com/mogiel90/status/...612941313?s=21

Wartości oczekiwane zdobyczy punktowej w ostatnich trzech kolejkach:

Śląsk - 3,02 pkt.
Zagłębie - 1,31 pkt.
Wisła - 3,78 pkt.
BBT - 2,57 pkt.

Najbardziej prawdopodobna zdobycz punktowa w ostatnich trzech kolejkach:

Śląsk - 3 pkt.
Zagłębie - 0 pat
Wisła - 4 pkt.
BBT - 3 pkt.

[Jaroo1]

I tak jest spoko luzik, że nie musimy już wygrać 5 meczów na 8, a zaledwie 3 na 3, ewentualnie i 2 na 3 będzie ok

[pepe72]

I tak jest spoko luzik, że nie musimy już wygrać 5 meczów na 8, a zaledwie 3 na 3, ewentualnie i 2 na 3 będzie ok

Przy wartościach oczekiwanych Mogiela wygrywany mecz, remisujemy i się utrzymujemy.

A to co musimy zrobić dla utrzymania się to:
1. Zdobyć nie mniej punktów niż BBT.
2. Zdobyć 2 punkty więcej niż Zagłębie.
3. Nie stracić więcej niż 3 punkty do Łęcznej

#  Wisła          Górnik Ł       Bruk-Bet       Zagłębie    
32 Jaga     13 d  BBT      17 d  Górnik Ł 18 w  Radomiak  7 w
33 Radomiak  7 w  Górnik Z  9 w  Piast     5 d  Raków     1 d
34 Warta    11 d  Jaga     13 d  Pogoń     3 w  Lech      2 w

Jaga jest na 13 miejscu.

Jeżeli Łęczna przegra z BBT, to ma dużą szansę, że będzie pierwszym znanym spadkowiczem.

[Jaroo1]

Przy wartościach oczekiwanych Mogiela wygrywany mecz, remisujemy i się utrzymujemy.

Wg tych wyliczeń wszystkich i Twoich wczesniejszych to już powinniśmy spaść bo raczej 37 pkt nie zdobędziemy

I gdyby Termalica wygrała jeszcze 2 razy to rzeczywiście potrzebne aż 36 pkt, a być może będzie tak, że Termalica wygra raz, Zagłębie nic nie wygra i starczy nam 3 pkt aby. Także liczenie liczeniem ale to i tak jak widać mija się z celem bo nawet na 3 kolejki do końca realna jest opcja z 33 pkt do utrzymania lub 36-37.

Nie mówię żeby nie bawić sie w statystyki, chodzi mi tylko o to aby wielkiej wagi do tego nie przykładać, bo to nie jest żadna wykładnia i i to liczenie co musimy zrobić aby się utrzymać niewiele daje, po prostu trzeba zapieprzać.

Póki co to pewne jest, że musimy zdobyć minimum 3 pkt. Mniej nam na pewno utrzymania nie da.
I teraz pytanie, czy my w ogóle te 3 pkt gdzieś zdobędziemy?

PS Mamy to szczęście, że cały czas nas ratuje frajerstwo innych ale sami gramy na tyle źle, że co kolejkę może się okazać, że praktycznie definitywnie odpadamy. I tak się stanie jeśli Zagłębie i Śląsk wygrają po jednym meczu, albo Termalica wygra 2. Wtedy my byśmy musieli wygrać 2 na 3 mecze co obecnie jawi się jako jakaś abstrakcja. Także od tej 8-mej kolejki do dziś zmieniło się tyle, że zostały jeszcze 3 mecze i nadal liczymy na cud, że rywale nie będą punktować, a my zaczniemy punktować.

[pepe72]

Wg tych wyliczeń wszystkich i Twoich wczesniejszych to już powinniśmy spaść bo raczej 37 pkt nie zdobędziemy I gdyby Termalica wygrała jeszcze 2 razy to rzeczywiście potrzebne aż 36 pkt, a być może będzie tak, że Termalica wygra raz, Zagłębie nic nie wygra i starczy nam 3 pkt aby. Także liczenie liczeniem ale to i tak jak widać mija się z celem bo nawet na 3 kolejki do końca realna jest opcja z 33 pkt do utrzymania lub 36-37. Nie mówię żeby nie bawić sie w statystyki, chodzi mi tylko o to aby wielkiej wagi do tego nie przykładać, bo to nie jest żadna wykładnia i i to liczenie co musimy zrobić aby się utrzymać niewiele daje, po prostu trzeba zapieprzać. Póki co to pewne jest, że musimy zdobyć minimum 3 pkt. Mniej nam na pewno utrzymania nie da. I teraz pytanie, czy my w ogóle te 3 pkt gdzieś zdobędziemy?

Niedokładnie.

Od początku sezonu twierdzę, że 37 to jest próg bezpieczeństwa. Co nie znaczy, że mogę określić ile wystarczy w tym sezonie do utrzymania się.
"Matematycznie" Zagłębie się może utrzymać z 32 punktami.

Co do wielkiej wagi to warto jednak wiedzieć jaki jest cel minimum. Nawet jeśli (wg Mogiela) wystarczy nam 34.

[Jaroo1]

No tak ale nasz cel minimum to jest na ten moment 33 pkt, aby prześcignać Zagłębie. To jest coś co jest faktyczne. Te 34 pkt to już jest wymyślanie na zasadzie, że Zagłębie nie wygra już. Wystarczy, że wygra jeden mecz i już się wszystko dla nas zmienia. Wtedy się okazuje, ze wyliczenia do dupy i potrzeba nam 36 pkt - zakłądam, że Śląsk też coś chociażby zremisuje. Czyli nawet wygrana Zagłębia + jeden remis Śląska - mieliby 34 pkt, stawia nas w sytuacji gdzie raz byśmy musieli wygrać i dwa razy zremisować, żeby Ślask prześcignąć.


Tych teorii to jeszcze można tworzyć dziesiątki, tyle wiemy i tyle zjebaliśmy w ostatnich meczach, że mamy nadal szerokie pole do popisu i ze spadkiem i utrzymaniem.

[Gunner1906]

No tak ale nasz cel minimum to jest na ten moment 33 pkt, aby prześcignać Zagłębie. To jest coś co jest faktyczne. Te 34 pkt to już jest wymyślanie na zasadzie, że Zagłębie nie wygra już. Wystarczy, że wygra jeden mecz i już się wszystko dla nas zmienia. Wtedy się okazuje, ze wyliczenia do dupy i potrzeba nam 36 pkt - zakłądam, że Śląsk też coś chociażby zremisuje. Czyli nawet wygrana Zagłębia + jeden remis Śląska - mieliby 34 pkt, stawia nas w sytuacji gdzie raz byśmy musieli wygrać i dwa razy zremisować, żeby Ślask prześcignąć. Tych teorii to jeszcze można tworzyć dziesiątki, tyle wiemy i tyle zjebaliśmy w ostatnich meczach, że mamy nadal szerokie pole do popisu i ze spadkiem i utrzymaniem.

Nie trzeba prześcignąć Zagłębie a zrównać się z nimi punktami

[Jaroo1]

Aaaa ok, to mi się popieprzyło, że z nimi mamy gorszy bilans. No to dużo zmienia, albo niedużo. Jedna wygrana i możemy się utrzymać. Tyle, ze teraz to można bardziej się obawiać Termalici niż Zagłębia.
W piątek się może wiele wyjaśnić po meczu Termalici z Łęczną.

[Skawa Wadowice]

A co nam z termalici jak mamy lepszy stosunek?
Wystarczy z nimi punktowac tak samo i nie wyprzedza nas. W dodatku zrownac sie z zaglebiem. Chcac nie chcac po prostu musimy wygrac dwa mecze i tyle. Nie jeden a dwa. Dobrze ze mamy je u siebie.

[Gunner1906]

A co nam z termalici jak mamy lepszy stosunek? Wystarczy z nimi punktowac tak samo i nie wyprzedza nas. W dodatku zrownac sie z zaglebiem. Chcac nie chcac po prostu musimy wygrac dwa mecze i tyle. Nie jeden a dwa. Dobrze ze mamy je u siebie.

Bzdura, na ten moment to musimy zdobyć 2 punkty, a może trzeba będzie więcej. Może 4, może 6 a może nawet komplet 9 nie wystarczy. Tego nie wiesz.

Jeszcze co do bezpośrednich meczów. Z Łęczna z Termalica z Legią i z Zagłębiem mamy lepszy bilans. Że Śląskiem i Stała gorszy. Z Jaga i warta jeszcze gramy.

Natomiast gdyby się zdarzyło że my Termalica i Zagłębie kończymy z tą samą ilością punktów to w malej tabeli wygrywa Zagłębie przed nami a trzecia jest termalica

[czaro]

I myślę, że ktoś przed nami da nam jeszcze prezent albo dwa, tyle, że my musimy coś wygrać, najlepiej dwa razy, a to są dla nas raczej niedostępne rejestry kunsztu piłkarskiego i profesjonalizmu.

[czaro]

Nie wiem, co to ma wspólnego z walką o utrzymanie.

Chyba że to komentarz do polityki personalnej właścicieli w kontekście walki o utrzymanie. W końcu prezes wspomniał, że jesteśmy gotowi na spadek, a trener, że jest gotowy na kontynuację pracy w przypadku spadku, zanim na dobre zaczęła się walka o utrzymanie. Tak morale się nie buduje.

Być może na starcie 1. ligi prezes ogłosi, że jest gotów na brak awansu, a Królewski potem powie, że to było optimum.

Trochę mu zazdroszczę. Mieć na tyle dobry biznes i fajne życie, pewnie też odpowiednią psychikę, żeby na móc sobie pozwolić na luzie i na od....... być właścicielem klubu w ekstraklasie. Ja bardziej przejmowałem się losami swoich klubów w football managerze.

[Jaroo1]

To, że wygramy dwa mecze brzmi na ten moment jak abstrakcja. Prędzej się uda zdobyć 3-4 pkt niż wygrać dwa mecze albo raz wygrać i 2 zremisować.
Termalica ma to do tego, że - co też jest mało prawdopodobne - jak wygra dwa kolejne spotkania to ma 36 pkt. Mieliby wtedy 4 wygrane z rzędu, wydaje się to niemożliwe aczkolwiek mają Łęczną na wyjeździe i Piasta u siebie. Nie takie cuda ta liga widziała.

Zaraz też się może okazać, że Amicorz nie wygrywa w Gliwicach w przyszłej kolejce i bodajże w ostatniej grają u siebie z Zagłębiem. Jeszcze wyjdzie, że Zagłębie ich jebnie w Poznaniu i tyle będzie z tego naszego łatwego terminarza.
Dziś w PP wcale Lech dobrze nie wyglądał, starają się a są tak samo nieporadni jak my. Raków ich zrobił jak chciał. Mogą nie wygrać za tydzień w Gliwicach, podłamać się i wyłożyć lachę na MP bo Raków im odskoczy na 3 pkt i w sumie może być pozamiatane już w przedostatniej kolejce.

Myślę, że ktoś z czymś zaskoczy i jeszcze wiele się stanie. Każdy zakładał, że Termalica nic nie ugra a już włączyli się do walki o utrzymanie. My mieliśmy punktować a stoimy w miejscu. Zagłębie chyba teraz lepiej gra, z Lechią chyba zagrali dobry mecz. Raków obronił PP i bez kitu zaraz wyjdzie, ze mają dublet - czego nikt nie zakładał - i załamana Amica na 100 lecie klubu gubi pkt na koniec.

Z tych początkowych założeń to jeszcze tyle się może pozmieniać, że hoho. Nie pamiętam kiedy ostatnio tak ciekawie było w tej lidze. Zarówno na górze jak i dole tabeli.

[Jaroo1]

No i statystycznie to statystyka się nie sprawdza w bukmacherce. Bo wtedy by każdy wygrywał, wystarczyłoby się oprzeć na statystykach. W związku z tym zapewne wg tych założeń Mogiela zdobycze punktowe nasze, Zagłębia itp bedą inne niż założenia.
I pozostaje tylko pytanie, w którą stronę to pójdzie, czy my akurat wygramy 2 razy? A może Zagłębie wygra mecz teraz?

[Blixa]

No i statystycznie to statystyka się nie sprawdza w bukmacherce. Bo wtedy by każdy wygrywał, wystarczyłoby się oprzeć na statystykach. W związku z tym zapewne wg tych założeń Mogiela zdobycze punktowe nasze, Zagłębia itp bedą inne niż założenia. I pozostaje tylko pytanie, w którą stronę to pójdzie, czy my akurat wygramy 2 razy? A może Zagłębie wygra mecz teraz?

LOL, bukmacherka jest żywym dowodem na to ze statystyka sie sprawdza. Cały ten biznes jest oparty na niej i wykreca miliardy dolarow zysku.

[pepe72]

Jakby się statystyka nie sprawdzała to by bukmacherzy bankrutowali.

[Patryko]

Statystycznie to skończyło się patrzenie na rywali do spadku, od następnego meczu trzeba zacząć zapierdalać i punktować za pełną pulę.

[Gunner1906]

Statystycznie to skończyło się patrzenie na rywali do spadku, od następnego meczu trzeba zacząć zapierdalać i punktować za pełną pulę.

Nie, w dalszym ciągu trzeba patrzeć na rywal do spadku i liczyć na ich porażki, inaczej Wisła spadnie

[Patryko]

Nie, w dalszym ciągu trzeba patrzeć na rywal do spadku i liczyć na ich porażki, inaczej Wisła spadnie

Rywale nie zdobędą za Wisłę 3 punktów, żeby przeskoczyć Zagłębie. Co zrobią rywale, powinno być na drugim planie. Piłkarze Wisły W KOŃCU muszą wziąć sprawy w swoje nogi, tak aby móc powiedzieć po końcowych 3 spotkaniach, że zrobili wszystko, co mogli, żeby się utrzymać.

[Gunner1906]

Rywale nie zdobędą za Wisłę 3 punktów, żeby przeskoczyć Zagłębie. Co zrobią rywale, powinno być na drugim planie. Piłkarze Wisły W KOŃCU muszą wziąć sprawy w swoje nogi, tak aby móc powiedzieć po końcowych 3 spotkaniach, że zrobili wszystko, co mogli, żeby się utrzymać.

Nie zmienia to faktu że tak czy siak trzeba patrzeć na rywali bo nawet 9 punktów może nie dać utrzymania. Jak widzisz nasi piłkarze nie wygrywają zbyt często więc tym bardziej trzeba liczyć na niemoc innych, bez tego się nie obejdzie. Potrzebne są obie rzeczy, punkty Wisły, brak punktów rywali do spadku

[s1mone]

Tylko, że bukmacher ma tak kursy ustawione, że słabiej płaci za niespodziankę niż potrąca za spodziewany wynik. Po prostu wyjściowy kurs przy braku faworyta jest zawsze niższy niż wskazuje rachunek prawdopodobieństwa i tu sama matematyka robi robotę.


Na 10 spotkań może z 6-7 się sprawdzi, reszta to niespodzianki, a wszystko tak przeliczone, żeby być na plusie.


Uważam, że mamy większe szanse na utrzymanie niż ZL ale boje się BBT, bo oni są w gazie i świetnie punktują w tym roku. Żeby się nie okazało, że polecimy razem z Miedziowymi.

[Arkadiusz.Czerepach]

będzie tak :

wygramy z jagiellonią co wprowadzi nas w euforie i przedluzy nadzieje , potem w....... od radomiaka , i panowie statystycy z Pepe na czele wyjmą kalkulatory