Walka o utrzymanie

[pan_premier]

Cel zrealizowany. Dotrwalismy do 3 ostatnich kolejek i mamy szanse na utrzymanie.

Na remisach!

[Elendil]

Niestety drużynie strasznie brakuje jakości, żeby wygrywać. Ondrasek miał byś 3 napastnikiem, jest pierwszym. Fernandez zawieszony. Manu za wolny. Savić zbyt chimeryczny. Cisse to poziom juniorski. Skvarka to Skvarka - wejdzie, pobiega i tyle. Ciągną grę Gio i Poletanović jak mogą.

Więc nawet przed nie grającymi obecnie nic ciekawego zespołami jak Jaga, Radomiak i Warta, szanse na wygrane może i są, ale bardziej po jakimś indywidualnym zrywie, niż grze zespołowej. A do tego trzeba liczyć, że atak przeciwników będzie jeszcze słabszy.

[RAF]

Czy orientuje się ktoś czy jest możliwość apelacji od decyzji Komisji Ligi w sprawie Fernandeza i np zmniejszenie kary z 4 do 2 meczów?

[aNouc]

Spadek w procentach po 31. kolejkach:

Górnik Łęczna 95,6% Bruk-Bet Termalica 77,8% Zagłębie 68,0% Wisła 46,3% Śląsk 11,2% Jagiellonia 0,5% Warta 0,25% Stal 0,24% Legia 0,03%

- Mogiel, właściciel portalu 90minut.pl

[Elendil]

Czy orientuje się ktoś czy jest możliwość apelacji od decyzji Komisji Ligi w sprawie Fernandeza i np zmniejszenie kary z 4 do 2 meczów?

Też mnie to ciekawi. Fernandez to nie Carlitos, ale w naszej sytuacji każdy ofensywny gracz, który potrafi przyjąć piłkę i kopnąć prosto jest na wagę złota.

[Jaroo1]

Procenty procentami a tak na prawdę od kilku kolejek to jest kwestia jednego meczu. Gdyby w 3 ostatnich meczach Wisła nie sfrajerzyłą i wygrała choć raz, to praktycznie już byśmy byli nad Zagłębiem i wystarczyłoby z raz zapunktować, może nawet remisowo.
Gdyby Zagłębie nie sfrajerzyło z Lechią albo w 2 poprzednich meczach to właściwie już by byli poza naszym zasięgiem z liczbą 34-35 pkt i byśmy się bawili w kolejne wyliczanki, że wystarczy wygrać 1-2 razy, raz zremisować albo na odwrót.
Tak jak ta Stal tragiczna, która sobie wygrała raz na 10 czy 100 meczów i już uciekła spod topora, a przegrywała z kim popadnie, miała trudny terminarz i co z tego skoro jedno zwycięstwo ją ratowało?

A tak to cały czas wszystko idzie łeb w łeb i ta tragiczna Wisła oraz jeszcze gorsze Zagłębie pewnie do ostatniej kolejki będa walczyć kto będzie wyżej. I my będziemy liczyć na mecz z Wartą, a Zagłębie zrobi psikus i wygra z którymś klubem z czołówki i wtedy dopiero będzie klapa, albo będzie klapa jak Termalica wszystkich pogodzi, wygra jeszcze ze dwa razy a później sprezentuje dla Wisły i Zagłębia po worku kukurydzy za frajerstwo stulecia.

[leszekm]

Coraz mniejsze szanse na utrzymanie bo wygrała Stal.Zagłębie dalej ma 2 pkt.przewagi a kolejek coraz mniej.Dodatkowo TBB może nas wyprzedzić. Śląska też raczej nie wyprzedzimy bo musimy zdobyć 4 pkt więcej od nich.

[Blixa]

Jezeli nie wygramy z Jaga a BBT wygra z Łeczna to bedziemy murowanym faworytem do spadku.

[kibic12]

Nasza skuteczność w tych 3 ostatnich meczach musi się zwiększyć, bo inaczej nie ma na co liczyć. Dużo też będzie znaczył mecz Zagłębia w następnej kolejce. Na meczu z Jagiellonią powinno nas być ponad 20 tyś. Tyle i aż tyle możemy zrobić dla Wisły

[AS82]

S.......ić się z tej śmiesznej ligi , która jeszcze powiększyli to jest nie lada wyczyn...

[sevenheaven]

Według mnie 5 punktów prawdopodobnie da nam utrzymanie.. czyli 3 mecze zostały 1 zwycięstwo 2 remisy.. z czego 2 mecze gramy u siebie, nie jest to SF.
Zaglębie ugra max 3 punkty (strzelam, że w następnym meczu)
Termalica gra jeszcze mecz bezpośredni z Łęczną, nie ugrają 6 punktów raczej.. nie wierze w taką ich serie

[lukaszsz86]

Przypomnę tylko że do tej pory w 12 meczach ugraliśmy aż 9 pkt, więc nie byłbym przekonany że teraz nagle uda się ugrać 5 pkt w 3 meczach

[Książę Palownik]

Zobaczymy, co pokaże Zagłębie z Radomiakiem. Jeśli nie wygra, to być może do utrzymania wystarczą nam same remisy.

W Termalikę nie wierzę (mają wyjazd do Łęcznej, dalej Piast i Pogoń). Ewentualnie mogą nam napsuć krwi jeśli wygrają w Łęcznej, jednak nie sądzę.

[Gunner1906]

Przypomnę tylko że do tej pory w 12 meczach ugraliśmy aż 9 pkt, więc nie byłbym przekonany że teraz nagle uda się ugrać 5 pkt w 3 meczach

Myślę, że nikt nie jest przekonany czy cokolwiek wygramy do końca, natomiast tak jak kolega napisał nie jest to SF.

Wielu pisze, że nie należy patrzeć na innych tylko na siebie. Bzdura. Trzeba mocno spoglądać na innych i trzymać kciuki, że wyniki będą się układać pod nas bo jest prawie pewne, że Wisła nie wygra wszystkiego do końca a więc trzeba liczyć że Zagłębie Śląsk Termalica Łęczna będą dostawać w cymbał a my zdobędziemy tyle punktów ile będzie trzeba żeby się utrzymać.

Niestety jest też prawie pewne, że raczej nie będziemy mieć utrzymania przed ostatnią kolejką i super by było żeby wtedy tylko od nas zależało to czy się utrzymamy...

[kbr]

Pytanie jest tylko jedno: czy my jeszcze wygramy mecz w tym sezonie? Na razie jedyne przesłanki pozwalające nam myśleć o utrzymaniu to terminarz konkurencji. Może i byłby to dobry tok myślenia gdybyśmy znajdowali się NAD kreską i bronili przewagi. Wtedy moglibyśmy liczyć na nieudolność innych. Szczegół w tym, że to my jesteśmy w strefie spadkowej i naprawdę nieważne z kim grają Zagłębie, Śląsk, czy Termalica. Oczywiście, jeżeli ktoś tylko chce, może sobie wklejać nic nie warte statystyki Mogiela i tym się uspokoić. Ale w Klubie potrzebny jest wstrząs i postawienie sprawy na ostrzu noża. Zamiast tego mamy co tydzień to samo: nie udało się wygrać, ale ważne, że inni nam nie uciekli, za tydzień to już na pewno wygramy. A z tygodnia na tydzień zostaje coraz mniej kolejek..

Nie wierzę, że ten pozbawiony charakteru zespół ucieknie z miejsca spadkowego w ostatniej kolejce. Wisła nie potrafi grać pod presją, albo wyczołgamy się na bezpieczne miejsce przed meczem z Wartą, albo będziemy świadkami najgorszego.

[Jaroo1]

Duże prawdopodobieństwo, że z Jagą nie wygramy. Jadze w sumie 1 pkt będzie odpowiadał więc myślę, że to może być taki mecz jak Śląsk - Wisła. Radomiak jest chujowy ale też nie na tyle żeby sobie na ich terenie wygrać łatwo, dużo remisuje obecnie Radomiak, poza tym też w końcu chyba jakiś mecz wygrają? A Wisłą jawi się jako najfajniejszy zespół na takie przełamanie serii i wygraną.
Pozostaje ten ostatni mecz z Wartą czyli kolejny z serii łatwych rywali "na wakacjach", tyle, że nawet nastawiając sie na ten mecz to jest masakra żeby wszystko uzależnić od jednego spotkania. A i ta Warta nie jest taka cienka, punktuje w tym sezonie dobrze. Poza tym, przy nas to teraz każdy jest mocny i każdego się trzeba obawiać.

Jesteśmy po uszy w gównie. Terminarz niby łatwy - to chyba takie szukanie pocieszeń.
A jeszcze musimy wierzyć w niepowodzenie rywali, że Termalica nie odpali w 2 kolejnych meczach, że Zagłębie nie wygra (a moze nawet remis im wystarczy aby się utrzymać) z nikim do końca, że może Śląsk będzie chciał łaskawie spaść za nas? Porażka.

[RAF]

Pytanie jest tylko jedno: czy my jeszcze wygramy mecz w tym sezonie? Na razie jedyne przesłanki pozwalające nam myśleć o utrzymaniu to terminarz konkurencji. Może i byłby to dobry tok myślenia gdybyśmy znajdowali się NAD kreską i bronili przewagi. Wtedy moglibyśmy liczyć na nieudolność innych. Szczegół w tym, że to my jesteśmy w strefie spadkowej i naprawdę nieważne z kim grają Zagłębie, Śląsk, czy Termalica. Oczywiście, jeżeli ktoś tylko chce, może sobie wklejać nic nie warte statystyki Mogiela i tym się uspokoić. Ale w Klubie potrzebny jest wstrząs i postawienie sprawy na ostrzu noża. Zamiast tego mamy co tydzień to samo: nie udało się wygrać, ale ważne, że inni nam nie uciekli, za tydzień to już na pewno wygramy. A z tygodnia na tydzień zostaje coraz mniej kolejek.. Nie wierzę, że ten pozbawiony charakteru zespół ucieknie z miejsca spadkowego w ostatniej kolejce. Wisła nie potrafi grać pod presją, albo wyczołgamy się na bezpieczne miejsce przed meczem z Wartą, albo będziemy świadkami najgorszego.

Nie wiem czy w obecnej sytuacji Klubowi jest potrzebny dodatkowy wstrzas. Wydaje mi sie ze od paru tygodni wszyscy zdaja sobie sprawe gdzie jestesmy, jak to wyglada i dokad zmierzamy. Wydaje mi sie rowniez ze dlatego gra wyglada tak jak wyglada - pilkarze graja pod takim stresem ze ich pierwsza dewiza jest "nie straci bramki" a moze uda sie cos wcisnac. Zaryzykuje teze ze bez widma spadku ten zespol gralby o wiele lepiej. Przypomnijcie sobie jak grala Wisla przy stanie 3:1, 4:1 z Gornikiem. Zszedl stres, pojawil sie (dobrze rozumiany) luz i gra wygladala zupelnie inaczej. Do konca sezonu nasza gra raczej bedzie wygladac tak samo. Oby z happy endem.

[Blixa]

https://twitter.com/mogiel90/status/...612941313?s=21

Wartości oczekiwane zdobyczy punktowej w ostatnich trzech kolejkach:

Śląsk - 3,02 pkt.
Zagłębie - 1,31 pkt.
Wisła - 3,78 pkt.
BBT - 2,57 pkt.

Najbardziej prawdopodobna zdobycz punktowa w ostatnich trzech kolejkach:

Śląsk - 3 pkt.
Zagłębie - 0 pat
Wisła - 4 pkt.
BBT - 3 pkt.

[Jaroo1]

I tak jest spoko luzik, że nie musimy już wygrać 5 meczów na 8, a zaledwie 3 na 3, ewentualnie i 2 na 3 będzie ok

[FraMat]

Przypomnę tylko że do tej pory w 12 meczach ugraliśmy aż 9 pkt, więc nie byłbym przekonany że teraz nagle uda się ugrać 5 pkt w 3 meczach

Statystyka nie gra, tylko ogólna jakość sportowa i dyspozycja dnia.

[kbr]

Statystyka nie gra, tylko ogólna jakość sportowa i dyspozycja dnia.

A czy statystyka nie wynika właśnie z "ogólnej jakości sportowej"?

[pepe72]

I tak jest spoko luzik, że nie musimy już wygrać 5 meczów na 8, a zaledwie 3 na 3, ewentualnie i 2 na 3 będzie ok

Przy wartościach oczekiwanych Mogiela wygrywany mecz, remisujemy i się utrzymujemy.

A to co musimy zrobić dla utrzymania się to:
1. Zdobyć nie mniej punktów niż BBT.
2. Zdobyć 2 punkty więcej niż Zagłębie.
3. Nie stracić więcej niż 3 punkty do Łęcznej

#  Wisła          Górnik Ł       Bruk-Bet       Zagłębie    
32 Jaga     13 d  BBT      17 d  Górnik Ł 18 w  Radomiak  7 w
33 Radomiak  7 w  Górnik Z  9 w  Piast     5 d  Raków     1 d
34 Warta    11 d  Jaga     13 d  Pogoń     3 w  Lech      2 w

Jaga jest na 13 miejscu.

Jeżeli Łęczna przegra z BBT, to ma dużą szansę, że będzie pierwszym znanym spadkowiczem.

[Jaroo1]

Przy wartościach oczekiwanych Mogiela wygrywany mecz, remisujemy i się utrzymujemy.

Wg tych wyliczeń wszystkich i Twoich wczesniejszych to już powinniśmy spaść bo raczej 37 pkt nie zdobędziemy

I gdyby Termalica wygrała jeszcze 2 razy to rzeczywiście potrzebne aż 36 pkt, a być może będzie tak, że Termalica wygra raz, Zagłębie nic nie wygra i starczy nam 3 pkt aby. Także liczenie liczeniem ale to i tak jak widać mija się z celem bo nawet na 3 kolejki do końca realna jest opcja z 33 pkt do utrzymania lub 36-37.

Nie mówię żeby nie bawić sie w statystyki, chodzi mi tylko o to aby wielkiej wagi do tego nie przykładać, bo to nie jest żadna wykładnia i i to liczenie co musimy zrobić aby się utrzymać niewiele daje, po prostu trzeba zapieprzać.

Póki co to pewne jest, że musimy zdobyć minimum 3 pkt. Mniej nam na pewno utrzymania nie da.
I teraz pytanie, czy my w ogóle te 3 pkt gdzieś zdobędziemy?

PS Mamy to szczęście, że cały czas nas ratuje frajerstwo innych ale sami gramy na tyle źle, że co kolejkę może się okazać, że praktycznie definitywnie odpadamy. I tak się stanie jeśli Zagłębie i Śląsk wygrają po jednym meczu, albo Termalica wygra 2. Wtedy my byśmy musieli wygrać 2 na 3 mecze co obecnie jawi się jako jakaś abstrakcja. Także od tej 8-mej kolejki do dziś zmieniło się tyle, że zostały jeszcze 3 mecze i nadal liczymy na cud, że rywale nie będą punktować, a my zaczniemy punktować.

[pepe72]

Wg tych wyliczeń wszystkich i Twoich wczesniejszych to już powinniśmy spaść bo raczej 37 pkt nie zdobędziemy I gdyby Termalica wygrała jeszcze 2 razy to rzeczywiście potrzebne aż 36 pkt, a być może będzie tak, że Termalica wygra raz, Zagłębie nic nie wygra i starczy nam 3 pkt aby. Także liczenie liczeniem ale to i tak jak widać mija się z celem bo nawet na 3 kolejki do końca realna jest opcja z 33 pkt do utrzymania lub 36-37. Nie mówię żeby nie bawić sie w statystyki, chodzi mi tylko o to aby wielkiej wagi do tego nie przykładać, bo to nie jest żadna wykładnia i i to liczenie co musimy zrobić aby się utrzymać niewiele daje, po prostu trzeba zapieprzać. Póki co to pewne jest, że musimy zdobyć minimum 3 pkt. Mniej nam na pewno utrzymania nie da. I teraz pytanie, czy my w ogóle te 3 pkt gdzieś zdobędziemy?

Niedokładnie.

Od początku sezonu twierdzę, że 37 to jest próg bezpieczeństwa. Co nie znaczy, że mogę określić ile wystarczy w tym sezonie do utrzymania się.
"Matematycznie" Zagłębie się może utrzymać z 32 punktami.

Co do wielkiej wagi to warto jednak wiedzieć jaki jest cel minimum. Nawet jeśli (wg Mogiela) wystarczy nam 34.

[Jaroo1]

No tak ale nasz cel minimum to jest na ten moment 33 pkt, aby prześcignać Zagłębie. To jest coś co jest faktyczne. Te 34 pkt to już jest wymyślanie na zasadzie, że Zagłębie nie wygra już. Wystarczy, że wygra jeden mecz i już się wszystko dla nas zmienia. Wtedy się okazuje, ze wyliczenia do dupy i potrzeba nam 36 pkt - zakłądam, że Śląsk też coś chociażby zremisuje. Czyli nawet wygrana Zagłębia + jeden remis Śląska - mieliby 34 pkt, stawia nas w sytuacji gdzie raz byśmy musieli wygrać i dwa razy zremisować, żeby Ślask prześcignąć.


Tych teorii to jeszcze można tworzyć dziesiątki, tyle wiemy i tyle zjebaliśmy w ostatnich meczach, że mamy nadal szerokie pole do popisu i ze spadkiem i utrzymaniem.

[FraMat]

A czy statystyka nie wynika właśnie z "ogólnej jakości sportowej"?

Ano jest jej wynikiem.
Dlatego w pierwszym rzędzie grają umiejętności i dyspozycja, a statystyka jest tylko produktem ubocznym.
To, że przegraliśmy 15 czy juz nie wiem ile spotkań nie oznacza, że nie wygramy kolejnych dwóch czy dziesięciu.

[Gunner1906]

No tak ale nasz cel minimum to jest na ten moment 33 pkt, aby prześcignać Zagłębie. To jest coś co jest faktyczne. Te 34 pkt to już jest wymyślanie na zasadzie, że Zagłębie nie wygra już. Wystarczy, że wygra jeden mecz i już się wszystko dla nas zmienia. Wtedy się okazuje, ze wyliczenia do dupy i potrzeba nam 36 pkt - zakłądam, że Śląsk też coś chociażby zremisuje. Czyli nawet wygrana Zagłębia + jeden remis Śląska - mieliby 34 pkt, stawia nas w sytuacji gdzie raz byśmy musieli wygrać i dwa razy zremisować, żeby Ślask prześcignąć. Tych teorii to jeszcze można tworzyć dziesiątki, tyle wiemy i tyle zjebaliśmy w ostatnich meczach, że mamy nadal szerokie pole do popisu i ze spadkiem i utrzymaniem.

Nie trzeba prześcignąć Zagłębie a zrównać się z nimi punktami

[Jaroo1]

Aaaa ok, to mi się popieprzyło, że z nimi mamy gorszy bilans. No to dużo zmienia, albo niedużo. Jedna wygrana i możemy się utrzymać. Tyle, ze teraz to można bardziej się obawiać Termalici niż Zagłębia.
W piątek się może wiele wyjaśnić po meczu Termalici z Łęczną.

[Skawa Wadowice]

A co nam z termalici jak mamy lepszy stosunek?
Wystarczy z nimi punktowac tak samo i nie wyprzedza nas. W dodatku zrownac sie z zaglebiem. Chcac nie chcac po prostu musimy wygrac dwa mecze i tyle. Nie jeden a dwa. Dobrze ze mamy je u siebie.

[Jaroo1]

To, że wygramy dwa mecze brzmi na ten moment jak abstrakcja. Prędzej się uda zdobyć 3-4 pkt niż wygrać dwa mecze albo raz wygrać i 2 zremisować.
Termalica ma to do tego, że - co też jest mało prawdopodobne - jak wygra dwa kolejne spotkania to ma 36 pkt. Mieliby wtedy 4 wygrane z rzędu, wydaje się to niemożliwe aczkolwiek mają Łęczną na wyjeździe i Piasta u siebie. Nie takie cuda ta liga widziała.

Zaraz też się może okazać, że Amicorz nie wygrywa w Gliwicach w przyszłej kolejce i bodajże w ostatniej grają u siebie z Zagłębiem. Jeszcze wyjdzie, że Zagłębie ich jebnie w Poznaniu i tyle będzie z tego naszego łatwego terminarza.
Dziś w PP wcale Lech dobrze nie wyglądał, starają się a są tak samo nieporadni jak my. Raków ich zrobił jak chciał. Mogą nie wygrać za tydzień w Gliwicach, podłamać się i wyłożyć lachę na MP bo Raków im odskoczy na 3 pkt i w sumie może być pozamiatane już w przedostatniej kolejce.

Myślę, że ktoś z czymś zaskoczy i jeszcze wiele się stanie. Każdy zakładał, że Termalica nic nie ugra a już włączyli się do walki o utrzymanie. My mieliśmy punktować a stoimy w miejscu. Zagłębie chyba teraz lepiej gra, z Lechią chyba zagrali dobry mecz. Raków obronił PP i bez kitu zaraz wyjdzie, ze mają dublet - czego nikt nie zakładał - i załamana Amica na 100 lecie klubu gubi pkt na koniec.

Z tych początkowych założeń to jeszcze tyle się może pozmieniać, że hoho. Nie pamiętam kiedy ostatnio tak ciekawie było w tej lidze. Zarówno na górze jak i dole tabeli.