Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[wyar]

A to sorry, bo niestety nie wiedziałem - miałem wrażenie, że pisałeś o tym, że karny "wszystko zmienił" (z czym ja się generalnie nie zgadzam), a nie o tym, że ktoś konkretnie stracił głowę w wyniku czego przegraliśmy ten konkretny mecz. Poza tym jak już jesteś uznanym znawcą sportu i punktujesz mi kolejne pokłady niekompetencji, zdecyduj się o metodologii *czego* piszesz - nie rozmywajmy więcej, dobrej nocy.

Dobrej Nocy . Niczego ci nie punktuje - napisalem,ze w futbolu,jak w kazdym sporcie sa historie,ktore potrafia odmienic bieg wydarzen. Takim byl karny,moim zdaniem idiotyczny i niesluszny (klaniaja sie slynne "interpretacje" sedziowskie ),ktory podyktowanie potrafi wyprowadzic pilkarzy z rownowagi. Nie jest to niczym nowym,takie rzeczy zdarzaja sie w kazdej dziedzinie zycia wielu,wielu osobom. Jesli chcesz sie dalej kompromitowac i udawac,ze nie wiedziales,o czym pisze,to nastepnym razem specjalnie dla Ciebie lopatologicznie wytlumacze to w tylu zdaniach,ilu zdolam. Przepraszam,ze podejrzewalem Cie o wieksza inteligencje oraz za wszystko,za co poczules sie urazony.

Co do ogółu - coraz bardziej dochodzę do wniosku, że to nie wina Kiko, a tego, że wyjmujemy piłkarzy z piłkarskiego śmietnika. Każdy trener musi widzieć pewne ułomności tej drużyny, skoro widzimy je co mecz, źródło tkwi w wykonawcach.

O to chodzi Witku,sa tu tacy,ktorzy arogancko uwazaja,ze Ramirez to jaki poldebil i on niczego nie widzi. Ale ja w dalszym ciagu uwazam,ze Ci pilkarze beda grali lepiej,skonczmy juz ta runde z jak najlepszym wynikiem punktowym,dajmy wyleczyc urazy i przygotowac sie do rundy rewanzowej. Nic sie nie zmieni - mozna zaczac jakakolwiek dyskujse,poki co trener moim zdaniem robi co moze.

A co do Twojej oceny karnego - nie zgadzam sie,chcialbym,zeby ktos odpowiedzial mi na ta interpretacje sedziow,ktora wskazalem wyzej. Kiedy pilkarz "powieksza obrys swojego ciala" albo kiedy "zostawia reke specjalnie" (zwracam uwage,ze Arsenic reke dostawia do ciala,co jest naturalna pozycja czlowieka czy pilkarza)

[d]

Dobrej Nocy . Niczego ci nie punktuje - napisalem,ze w futbolu,jak w kazdym sporcie sa historie,ktore potrafia odmienic bieg wydarzen. Takim byl karny,moim zdaniem idiotyczny i niesluszny (klaniaja sie slynne "interpretacje" sedziowskie ),ktory podyktowanie potrafi wyprowadzic pilkarzy z rownowagi. Nie jest to niczym nowym,takie rzeczy zdarzaja sie w kazdej dziedzinie zycia wielu,wielu osobom. Jesli chcesz sie dalej kompromitowac i udawac,ze nie wiedziales,o czym pisze,to nastepnym razem specjalnie dla Ciebie lopatologicznie wytlumacze to w tylu zdaniach,ilu zdolam. Przepraszam,ze podejrzewalem Cie o wieksza inteligencje oraz za wszystko,za co poczules sie urazony.

Nie. Napisałeś (przynajmniej to, do czego się odnosiłem):

"Tak,Griszka,jesli uwazasz,ze ten karny nie zmienil wszystkiego no to coz,w takim razie zakladam,ze o sporcie niewiele wiesz"

To jaki ten był karny twoim zdaniem niewiele ma znaczenia w świetle przepisów, a jeszcze mniej powinno mieć od strony wielowymiarowej analizy tego spotkania, tak samo nie obchodzi mnie, w jakiej dziedzinie życia i ilu osobom zdarza się coś podobnego. Ja uznałem, że stwierdzenie, żę podyktowanie rzutu karnego w 50-którejś minucie "zmieniło wszystko" jest nieco niepoważne w kontekście poważnego uprawiania sportu o nazwie piłka nożna i usiłowałem z tym polemizować. No ale nie udało się, cóż.

Dalszymi wycieczkami personalnymi pogrążasz się jeszcze bardziej. Dobrze, niech reszta czyta.

[wyar]

Nie. Napisałeś (przynajmniej to, do czego się odnosiłem): "Tak,Griszka,jesli uwazasz,ze ten karny nie zmienil wszystkiego no to coz,w takim razie zakladam,ze o sporcie niewiele wiesz" To jaki ten był karny twoim zdaniem niewiele ma znaczenia w świetle przepisów, a jeszcze mniej powinno mieć od strony wielowymiarowej analizy tego spotkania, tak samo nie obchodzi mnie, w jakiej dziedzinie życia i ilu osobom się coś podobnego trafia. Ja uznałem, że podyktowanie rzutu karnego w 50-którejś minucie "zmieniło wszystko" jest nieco niepoważne w kontekście poważnej piłki i usiłowałem z tym polemizować. No ale nie udało się, cóż. Dalszymi wycieczkami personalnymi pogrążasz się jeszcze bardziej. Dobrze, niech reszta czyta.

Nie,trudno z Toba polemizowac,poniewaz nie rozumiesz co czytasz i nie rozumiesz co piszesz. Spytaj kogos kto Ci wyjasni co napisalem. Nie ma zadnych wycieczek personalnych poza wycieczka do tego,co piszesz.
. Nie mam ochoty tracic czasu na wyjasnianie Ci rzeczy oczywistych,skoro czytasz i piszesz bez zrozumienia.

Oczywiscie,niech reszta czyta. Coz to w ogole za psychologiczny majstersztyk,juz masz ich po swojej stronie !

[d]

Nie,trudno z Toba polemizowac,poniewaz nie rozumiesz co czytasz i nie rozumiesz co piszesz. Spytaj kogos kto Ci wyjasni co napisalem. Nie ma zadnych wycieczek personalnych poza wycieczka do tego,co piszesz. . Nie mam ochoty tracic czasu na wyjasnianie Ci rzeczy oczywistych,skoro czytasz i piszesz bez zrozumienia. Oczywiscie,niech reszta czyta. Coz to w ogole za psychologiczny majstersztyk,juz masz ich po swojej stronie !

Dziękuję bardzo, zaraz napiszę do moderatora z prośbą o wytłumaczenie zawiłej, zacytowanej w poprzednim poście twojej wypowiedzi. Wycieczek personalnych nie było żadnych, oczywiście prócz zarzucania w każdym poście każdemu adwersarzowi niekompetencji w jakiejś dziedzinie. Powodzenia w krzewieniu prawdy objawionej o sporcie, psychologii i kto wie czym jeszcze.

[kbr]

O to chodzi Witku,sa tu tacy,ktorzy arogancko uwazaja,ze Ramirez to jaki poldebil i on niczego nie widzi. Ale ja w dalszym ciagu uwazam,ze Ci pilkarze beda grali lepiej,skonczmy juz ta runde z jak najlepszym wynikiem punktowym,dajmy wyleczyc urazy i przygotowac sie do rundy rewanzowej. Nic sie nie zmieni - mozna zaczac jakakolwiek dyskujse,poki co trener moim zdaniem robi co moze.

A w następnej rundzie będziesz pisał to samo - dajmy mu jeszcze jedną rundę. I tak do ukichanej śmierci, a marazm będzie się tylko pogłębiał. Naprawdę rok czasu i 2 okresy przygotowawcze to za mało by czegokolwiek wymagać? Licząc PP to był 37 mecz Ramireza. I ciągle nie widać jakiegokolwiek pomysłu na grę. I nie będzie lepiej, to bo za wysokie progi dla szkoleniowca z czwartej ligi.

[pepe72]

A w następnej rundzie będziesz pisał to samo - dajmy mu jeszcze jedną rundę. I tak do ukichanej śmierci, a marazm będzie się tylko pogłębiał. Naprawdę rok czasu i 2 okresy przygotowawcze to za mało by czegokolwiek wymagać? Licząc PP to był 37 mecz Ramireza. I ciągle nie widać jakiegokolwiek pomysłu na grę. I nie będzie lepiej, to bo za wysokie progi dla szkoleniowca z czwartej ligi.

Była prośba kilka stron temu o określenie się - pozycja w tabeli na koniec sezonu - co sądzimy o trenerze.

Pepiak Twoim zdaniem Wojtkowski byl jednym z lepszych w Wisle ?

Nie twierdzę, że się zgadzam ze wszystkim co napisało Weszło. Na pewno Buchalik nie uzna tego meczu za udany.
Wojtkowskiego nie zapamiętałem z meczu, może efekt nerwów na stadionie.

[wyar]

A w następnej rundzie będziesz pisał to samo - dajmy mu jeszcze jedną rundę. I tak do ukichanej śmierci, a marazm będzie się tylko pogłębiał. Naprawdę rok czasu i 2 okresy przygotowawcze to za mało by czegokolwiek wymagać? Licząc PP to był 37 mecz Ramireza. I ciągle nie widać jakiegokolwiek pomysłu na grę. I nie będzie lepiej, to bo za wysokie progi dla szkoleniowca z czwartej ligi.

Niech zatrudnia Brosza
Albo lepiej - niech ktos z zarzadu (jesli ten naprawde mysli o zwolnieniu Ramireza) poprowadzi Wisle

“Cieszy mię ten rym: „Polak mądr po szkodzie”;
Lecz jeśli prawda i z tego nas zbodzie,
Nową przypowieść Polak sobie kupi,
Że i przed szkodą, i po szkodzie głupi.”

[kbr]

Niech zatrudnia Brosza Albo lepiej - niech ktos z zarzadu (jesli ten naprawde mysli o zwolnieniu Ramireza) poprowadzi Wisle

No widzisz. Ten Brosz ograł dzisiaj Kiko jak dziecko. Chyba, że wg Ciebie Górnik ma zdecydowanie lepszych piłkarzy i to zadecydowało. Bo nikt mi jeszcze nie odpowiedział na pytanie sprzed kilku stron. Jak to jest możliwe, że beniaminek może grać zdecydowanie lepiej od nas i być liderem, pomimo, ze większość jego zawodników przed rozpoczęciem sezonu była dla nas anonimowa. Mają lepszego trenera, czy po prostu lepszych piłkarzy?

[ashkeczup]

Wiecie, że Załuska ma lepszy kontrakt? Bo ponoć kością niezgody była jego długość, a nie wysokość.

Buchalik odszedł 15 czerwca, a 30 podpisał nowy kontrakt. No nie naszukali się specjalnie. Stać nas było na podpisanie Balanyuka, Kolara, Ze Manuela, Bashy czy Kostala, więc chyba wody z suchym chlebem piłkarze po treningu nie otrzymywali zamiast odżywek.

[wiesniak842]

Wiecie, że Załuska ma lepszy kontrakt? Bo ponoć kością niezgody była jego długość, a nie wysokość. Buchalik odszedł 15 czerwca, a 30 podpisał nowy kontrakt. No nie naszukali się specjalnie. Stać nas było na podpisanie Balanyuka, Kolara, Ze Manuela, Bashy czy Kostala, więc chyba wody z suchym chlebem piłkarze po treningu nie otrzymywali zamiast odżywek.

Wydaje mi sie, ze poza Kostalem, reszta przyszla po sprzedazy Brleka. Moge sie mylic (nie chce mi sie sprawdzac)

[ashkeczup]

Wydaje mi sie, ze poza Kostalem, reszta przyszla po sprzedazy Brleka. Moge sie mylic (nie chce mi sie sprawdzac)

Maniek i Basha przed

[wiesniak842]

Maniek i Basha przed

A to przepraszam najmocniej.

[Snow]

SFG SFG SFG.
Nie ma możliwości, żebyśmy byli w czołówce tabeli będąc najgorszą drużyną zarówno jeśli chodzi o defensywne jak i ofensywne stałe fragmenty gry.
Znów stracony gol po rogu.
Znów zero zagrożenia po naszych rogach.
Znów tracimy przez to punkty.

Jeśli chodzi o Kiko, to jakbym miał go zwalniać to właśnie za to, że toleruje tę padakę, którą serwuje nam Goncaio Feio.

[MaLk]

Ashkeczup, nie wiem czy problemem były pieniądze (choć sądzę, że Buchalik, zwłaszcza po wcześniejszym "nieprzedłużeniu" umowy został za grosze), sądzę że problemem był czas. Po prostu przez te dwa tygodnie, jakie minęły w międzyczasie nie znaleźliśmy nikogo innego (nie licząc Cuesty, który podpisał jednak później), zakładam, że nie było widoków na nikogo sensownego, a przygotowania do sezonu trzeba było jednak rozpocząć z jakimiś bramkarzami w ogóle.

Piłkarzy z pola można dokładać w trakcie sezonu, ale jednak dwóch bramkarzy gotowych do gry trzeba mieć od początku...

[wyar]

Ashkeczup, nie wiem czy problemem były pieniądze (choć sądzę, że Buchalik, zwłaszcza po wcześniejszym "nieprzedłużeniu" umowy został za grosze), sądzę że problemem był czas. Po prostu przez te dwa tygodnie, jakie minęły w międzyczasie nie znaleźliśmy nikogo innego (nie licząc Cuesty, który podpisał jednak później), zakładam, że nie było widoków na nikogo sensownego, a przygotowania do sezonu trzeba było jednak rozpocząć z jakimiś bramkarzami w ogóle. Piłkarzy z pola można dokładać w trakcie sezonu, ale jednak dwóch bramkarzy gotowych do gry trzeba mieć od początku...

Mat,trudno czasem tracic czas na asha,bo on w wiekszosci jest jak nieznosne,przekomarzajace sie dziecko.
Ale :
kwestia dlugosci kontraktu bramkarza to JEST kwestia pieniedzy. Niestety - DLUZSZY kontrakt to WIECEJ pieniedzy. To jest oczywista oczywistosc.
Poza tym - problemy finansowe Wisly byly powszechnie znane. Wiec wymienianie ciegiem wielu pilkarzy i mowienie "no,a na nich bylo nas stac" - niczego nie dowodzi. Tym bardziej tego na kogo nas bylo stac a na kogo nie.
Zwlaszcza podpisanie Kostala (a ktoz to pilkarsko niby jest ?)
W ogole Ash jak zwykle pisze,zeby cos napisac. Widac to u niego najsilniejsza potrzeba ;-) Silniejsza chyba od przywalenia kazdemu z moich postow (pisanych oczywiscie bez konkretnego adresata).. No,ale mamy nowego lidera :

Dziękuję bardzo, zaraz napiszę do moderatora z prośbą o wytłumaczenie zawiłej, zacytowanej w poprzednim poście twojej wypowiedzi. Wycieczek personalnych nie było żadnych, oczywiście prócz zarzucania w każdym poście każdemu adwersarzowi niekompetencji w jakiejś dziedzinie. Powodzenia w krzewieniu prawdy objawionej o sporcie, psychologii i kto wie czym jeszcze.

Czuje sie zaszczycony.

[ashkeczup]

Ashkeczup, nie wiem czy problemem były pieniądze (choć sądzę, że Buchalik, zwłaszcza po wcześniejszym "nieprzedłużeniu" umowy został za grosze), sądzę że problemem był czas. Po prostu przez te dwa tygodnie, jakie minęły w międzyczasie nie znaleźliśmy nikogo innego (nie licząc Cuesty, który podpisał jednak później), zakładam, że nie było widoków na nikogo sensownego, a przygotowania do sezonu trzeba było jednak rozpocząć z jakimiś bramkarzami w ogóle. Piłkarzy z pola można dokładać w trakcie sezonu, ale jednak dwóch bramkarzy gotowych do gry trzeba mieć od początku...

Rzecz w tym, że nie w tym rzecz. Pisaliście, że Kiko go bronić nie nauczy, a przecież sam go chciał. Trzeba było staranniej dobierać sobie piłkarzy.

[pepe72]

Jak zwykle proponuję komentującym sprawdzenie się z (mniej lub bardziej) zawodowcami. Weszło już dało swoje oceny i tak jak wyglądało na meczu Buchalik zawalił (moim zdaniem) 2 bramki.
Głowacki, Arsenić i Perez koejne minusy meczu, a Imaz dostał chyba za zmarnowaną kontrę.

http://weszlo.com/2017/12/03/nowinka...-powerbankiem/

Co do Buchaika, wszedł za kontuzjowanego Cuestę, miał mecz konia w Poznaniu. Dziś dał ciała ;(

A i co do sędziego to chyba niezbyt panował nad meczem. W każdym razie nie pamiętam, kiedy ostatnio stadion tak "kibicował" sędziemu.

[wyar]

Jak zwykle proponuję komentującym sprawdzenie się z (mniej lub bardziej) zawodowcami. Weszło już dało swoje oceny i tak jak wyglądało na meczu Buchalik zawalił (moim zdaniem) 2 bramki. Głowacki, Arsenić i Perez koejne minusy meczu, a Imaz dostał chyba za zmarnowaną kontrę. http://weszlo.com/2017/12/03/nowinka...-powerbankiem/ Co do Buchaika, wszedł za kontuzjowanego Cuestę, miał mecz konia w Poznaniu. Dziś dał ciała ;(

Pepiak Twoim zdaniem Wojtkowski byl jednym z lepszych w Wisle ?

[Karherop]

Ktos napisał ze Kiko skleja druzyne z piłkarskiego "śmietnika". Proszę szanownego kolegę aby zauważył z kim gramy. Z dzieciakami ogranymi w 1 lidze wraz z dziadkiem w ataku. Brosz to kapitalnie poustawial i zrobił coś co wydawalo się niemożliwe.

Czy Kiko robi z nami ekstra wyniki? No nie wiem. Bilans z zespolami z czolowej 8 mówi co innego.

Teraz czekaja nas 3 mecze z cyklu "prawdy"
Plock z coraz lepszym Stilliciem którego odpalil Kiko
Derby
Zagłębie.

Jestem zdania, że jesli zdobędziemy w tych 3 meczach 1 punkt to trzeba Ramireza wyp***** dyscyplinarnie. Przy 2-4 można się zastanawiać, ale coraz więcej wskazuje, że pewien sufit z Kiko osiągnęliśmy i powyżej pewnego poziomu nie wskoczymy.

[wolfy]

Brosz to bardzo dobry trener, który dla większości pokemonów jest anonimowy. IMHO lepszy od Kiko.
Górnik ma na kilku pozycjach lepszych piłkarzy i lecą teraz na euforii. To się skończy wraz z rundą. O mistrza bił się też swego czasu Piast a Latal był geniuszem trenerki. Odpowiedz mi dlaczego już nie jest.

Mamy skład na górną połówkę tabeli. Jak na nasze możliwości finansowe to i tak nieźle.

[kbr]

Brosz to bardzo dobry trener, który dla większości pokemonów jest anonimowy. IMHO lepszy od Kiko. Górnik ma na kilku pozycjach lepszych piłkarzy i lecą teraz na euforii. To się skończy wraz z rundą. O mistrza bił się też swego czasu Piast a Latal był geniuszem trenerki. Odpowiedz mi dlaczego już nie jest. Mamy skład na górną połówkę tabeli. Jak na nasze możliwości finansowe to i tak nieźle.

A w którym miejscu napisałem, że Górnik będzie się bił co roku o mistrza? Albo, że wymagam tego od naszych piłkarzy? I nie przypominam sobie żebym o Latala nazywał geniuszem trenerki. Mamy przeciętny skład, ale na nasza ekstraklasę nawet z takiego da się wycisnąć przynajmniej 3-4 miejsce. Przykłady z ostatnich lat to choćby żydy, Zagłębie, Piast, czy Jaga. To jest jednorazowy wyskok na ileś tam lat, ale jest. Potrzebne są do tego sprzyjające okoliczności, a takie mamy w tym roku. Trafił się nam napastnik z prawdziwego zdarzenia. Lech, czy Legia są w przebudowie. A nawet jakbyśmy nie wyprzedzili jednych i drugich to i tak można się załapać na podium. Śmiesznie brzmi zarzut dla Brosza, czy Latala, że robią jednorazowy wynik, w momencie kiedy bronicie gościa, który nie jest w stanie zrobić choćby takiego. Chyba, ze faktycznie Górnik ma zdecydowanie lepszych piłkarzy niż my, to sory. W takim wypadku różnica miedzy nami, która mogliśmy dzisiaj zaobserwować jest uzasadniona przepaścią pomiędzy indywidualnymi umiejętnościami poszczególnych piłkarzy.

[czaro]

Brosz to bardzo dobry trener, który dla większości pokemonów jest anonimowy. IMHO lepszy od Kiko.

Już kiedyś dwa razy miał drużyny, z którymi grał naprawdę bdb, ale jak mu przestawało żreć, nie umiał drużyny wyciągnąć z kryzysu, grać po prostu średnio, na miarę potencjału.

Może teraz, bardziej doświadczony, będzie potrafił to zrobić? Na pewno ciekawy trener.

[wolfy]

Już kiedyś dwa razy miał drużyny, z którymi grał naprawdę bdb, ale jak mu przestawało żreć, nie umiał drużyny wyciągnąć z kryzysu, grać po prostu średnio, na miarę potencjału. Może teraz, bardziej doświadczony, będzie potrafił to zrobić? Na pewno ciekawy trener.

Umówmy się, że prowadził drużyny które są cienkie w porywach do średnich. W takich jak przychodzi kryzys to spadek wita. Piast Gliwice, Korona Kielce, Górnik Zabrze.

Mecz przegrany przez grę na przedpolu i błędy Buchalika, błędy w ustawianiu się Bartkowskiego i Arsenica, nieumiejętność wychodzenia spod pressingu dokładnym podaniem w wolną strefę. Wystarczy, że rywale potrafią w miarę sensownie dosrodkowywac piłkę i przy Buchaliku w bramce jest dramat. Bartkowski tym razem na poziomie Cywki. Wojtkowski znów zle w defensywie, co sprawiało, że przegrywalismy w środku pola. "Drugie piłki" prawie zawsze padały łupem Zabrzan. Perez z Basha ustawieni zbyt głęboko - to akurat błąd Ramireza.

Bramkarz który boi się dośrodkowań i jest przyspawany do linii nie ma prawa grać w Ekstraklasie.
Bartkowski musi bardzo szybko robić postępy, albo wróci do pierwszej ligi. Beznadziejny mecz.

[qubu]

Może czas na zmianę odpowiedzialnego za stałe fragmenty gry? Nie mogę już patrzyć jak pajacuje przy stałych fragmentach.

[MaLk]

@Ashkeczup
No cóż, "chciał" jest pojęciem względnym, które trzeba oceniać uwzględniając uwarunkowania, a nie na podstawie jednej okoliczności.
Bo u tego samego Kiko Buchalik jeszcze miesiąc wcześniej był ledwie trzecim bramkarzem (za Miśkiewiczem), a i dwa tygodnie wcześniej Kiko w drużynie nie chciał go wcale. Nic nie wskazuje więc na to, aby "chcenie" Kiko było czymś więcej niż zdecydowaniem się na bylejakość (sorry Michał, jeśli to czytasz - wiem, że to może boleć, ale czasem nawet swojego zawodnika trzeba oceniać obiektywnie) na zasadzie tymczasowej zapchajdziury doraźnych potrzeb. Tym bardziej, że właśnie dopinano umowę z Cuestą, który miał być podstawowym bramkarzem. Nic więc nie wskazuje na to, żeby Kiko wiązał z nim jakieś większe nadzieje, w tym na występy w pierwszym składzie w ogóle.
Inna sprawa, że Junco chwilę później stwierdził, że razem z Chorążką to zamyka temat bramkarzy na tę rundę, a piłkarzy z pola ściągał jeszcze przez kwartał. Co po rychłej kontuzji Cuesty okazało się być jednak błędem...

@Pepe72
Ostatnio to chyba w majowym meczu z Lechią, wcale nie tak dawno

[MaLk]

Nie da się wypracować skutecznej taktyki obrony stałych fragmentów gry z bramkarzem, który nie potrafi wychodzić do wrzutek i nie za bardzo widać perspektywy, aby miał się tego nauczyć. To zawsze sprowadzi się do taki "na udo". Są po prostu piłki, które muszą być zbierane przez bramkarza i nie ma przebacz. Już sama taktyka, w której bramkarz zostaje na linii a obrońcy biorą na siebie wybijanie piłki daje przewagę drużynie atakującej. A jeśli do tego dochodzi to, że obrońcy mają jeszcze się przejmować tym, żeby w ogóle chronić naszego bramkarza, żeby go nie poturbowali (inni bądź sami obrońcy), bo chłopak co wychodzi, to ryzyko gwałtownie wzrasta, no to sorry, ale zawsze będzie chaos, strach i niepewność, niezależnie od liczby powtórzeń na treningu. A nawet gorzej, można się zastanawiać czy z każdym kolejnym powtórzeniem tego typu zagrań nawet tacy doświadczeni obrońcy jak Głowa czy Wasyl nie będą się czuli mniej pewnie, wiedząc, jaka jest bida z nędzą i wszystko jest na ich (nomen omen) głowie.

I tu w sumie nawet nie chodzi o tego nieszczęsnego Buchalika (który jest jednak tylko rezerwowym wyborem na miarę naszych możliwości), problemy z bramkarzami kiepsko grającymi na przedpolu mieliśmy zawsze. Kiedyś uważałem, że to wina trenerów bramkarzy, ale jednak zdążyli się przez te lata zmienić, a problem pozostał. Może to kwestia smogu, a może po prostu w ogóle nie mamy wypracowanej żadnej szkoły, strategii czy jak zwał, tak zwał?

Swoją drogą, przykład Szczęsnego jest znamienny o tyle, że ma się uczyć nie od trenera czy trenera bramkarzy, ale ma się uczyć obserwując swojego kolegę i rywala do składu. To też taka specyfika pozycji. Buchalik przez ostatnie lata w Wiśle nie za bardzo miał się od kogo uczyć i dalej nie ma... Gorzej, że takiego nauczyciela nie ma też Chorążka.

[MaLk]

Nie wiem co to za kategoria "większość obrońców Kiko", skoro obrońców Kiko jako takich można tutaj policzyć na palcach jednej ręki. Większość osób przeciwnych zwolnieniu Kiko nie robi(ła) tego ze względu na jakieś specjalne względy dla cudotwórczych zdolności Kiko, ale ze względu na okoliczności uniemożliwiające rzetelne rozliczenie wyników i kompetencji Kiko oraz sytuację samego klubu. Czyli gdyby naszym trenerem nie był Kiko, ale Pipo, Fifo, Brosz, Bartoszek albo inny Wdowczyk, w tych konkretnych uwarunkowaniach finansowych i kadrowych oraz przy tych konkretnych wynikach tego sezonu też byliby przeciwnikami nerwowych ruchów i rozliczania z nie wiadomo jakich oczekiwań sportowych. To raczej przeciwnicy Kiko wyznawali zasadę obciążania go odpowiedzialnością za gradobicie, trzęsienie ziemi i koklusz, ogniskując w nim praprzyczynę sprawczą wszelkich problemów, z jakimi walczymy w tym sezonie, wierząc, że w klubie wszystko zależy od jednej osoby.

Ja konsekwentnie czekam na zakończenie tej rundy jesienno-zimowej (jak ją poprawnie nazwać, nie za bardzo wiem) i powoli zaczynam rozliczać nie tylko z wyników, ale i ze stylu, który (dopiero!) w tym momencie powinien się pojawiać, biorąc poprawkę na to, jak dziwnie wyglądało nasze wejście w sezon.

[pepe72]

Nie wiem co to za kategoria "większość obrońców Kiko", skoro obrońców Kiko jako takich można tutaj policzyć na palcach jednej ręki. Większość osób przeciwnych zwolnieniu Kiko nie robi(ła) tego ze względu na jakieś specjalne względy dla cudotwórczych zdolności Kiko, ale ze względu na okoliczności uniemożliwiające rzetelne rozliczenie wyników i kompetencji Kiko oraz sytuację samego klubu. Czyli gdyby naszym trenerem nie był Kiko, ale Pipo, Fifo, Brosz, Bartoszek albo inny Wdowczyk, w tych konkretnych uwarunkowaniach finansowych i kadrowych oraz przy tych konkretnych wynikach tego sezonu też byliby przeciwnikami nerwowych ruchów i rozliczania z nie wiadomo jakich oczekiwań sportowych. To raczej przeciwnicy Kiko wyznawali zasadę obciążania go odpowiedzialnością za gradobicie, trzęsienie ziemi i koklusz, ogniskując w nim praprzyczynę sprawczą wszelkich problemów, z jakimi walczymy w tym sezonie, wierząc, że w klubie wszystko zależy od jednej osoby. Ja konsekwentnie czekam na zakończenie tej rundy jesienno-zimowej (jak ją poprawnie nazwać, nie za bardzo wiem) i powoli zaczynam rozliczać nie tylko z wyników, ale i ze stylu, który (dopiero!) w tym momencie powinien się pojawiać, biorąc poprawkę na to, jak dziwnie wyglądało nasze wejście w sezon.

Dokładnie, w tabeli jesteśmy na 6 miejscu, pierwsze derby wygraliśmy. Nikt w zarządzie nie będzie na tyle szalony (m.in. nie ma kasy) by eksperymentować z nowym trenerem w środku sezonu. W tym roku przerwa letnia jest dość długa z powodu MŚ w Rosji więc można spokojnie poczekać.
Co prawda 40 punktów w 2017 roku nie zdobędziemy ale mamy 10 punktów przewagi nad 15 Piastem (i 14 Termalicą) oraz 5 nad 9 Lechią (Wisłą P. i Śląskiem).
Moim zdaniem pozycja w tabeli i tak jest lepsza, niż wynikało by to z sytuacji finansowej klubu.
Co więcej liga jest "magiczna" Legia nie wygrała z Sandecją, a Amica zremisowała w Gliwicach. Odskoczył nam tylko Górnik.

... Co do stalych fragmentow - zgoda,ale Wiesz,ze taka obrona takze musi pracowac w stalym skladzie. Z tym w tej rundzie sa olbrzymie problemy i nikt mi nie powie,ze mamy 7-8 obroncow jakosciowo na tym samym poziomie. Psialem - 4-ka Glowa,Gonzalez,Arsenic,Sadlok dla mnie jest optymalna,dodaj np. Veleza i zakladam sie,ze bramek tracic po stalych fragmentach nie bedziemy.Albo nie tyle,to na pewno. Co do pewnych pilkarzy - jest poziom,ktorego oni nie przeskocza. Jakosc pilkarza to przede wszystkim zdolnosc do utrzymywania jak najwyzszego poziomu sportowego w jak najdluzszym okresie. Jak z tym jest u Buchalika - sam wiesz.

Ale w ostatnich meczach nie idzie zwłaszcza Arseniciowi i niestety Głowie.

[wyar]

Ale w ostatnich meczach nie idzie zwłaszcza Arseniciowi i niestety Głowie.

Chodzi Ci o SFG ?

[pepe72]

Chodzi Ci o SFG ?

Raczej o całokształt. Nasz środek obrony dołuje. Jak do tego dochodzi (znów) słaby Perez to się robi dramat w środku.