Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[Markus]

Nawiasem mówiąc, uczciwość i przyzwoitość nakazywalaby, aby niektórzy forumowicze potężnie atakujący Ramireza za uparte stawianie na Pereza przeprosili go za to: "trenerze, myliłem się zarzucając Panu kumoterstwo i forowanie rodaków, wiedział Pan doskonale, co robi i miał Pan rację w swojej ocenie. Tak trzeba było czynić, dobrze, że Pan się nie ugiąl". Nic nie stoi na przeszkodzie, by pokazali, że potrafią wyciągnąć wnioski z przeszłości i błędów.

Na tym właśnie polega różnica między dobrym trenerem, a rozgoraczkowanym kibicem, który nie jest ani fachowcem ani blisko zawodnika.

[ashkeczup]

Nawiasem mówiąc, uczciwość i przyzwoitość nakazywalaby, aby niektórzy forumowicze potężnie atakujący Ramireza za uparte stawianie na Pereza przeprosili go za to: "trenerze, myliłem się zarzucając Panu kumoterstwo i forowanie rodaków, wiedział Pan doskonale, co robi i miał Pan rację w swojej ocenie. Tak trzeba było czynić, dobrze, że Pan się nie ugiąl". Nic nie stoi na przeszkodzie, by pokazali, że potrafią wyciągnąć wnioski z przeszłości i błędów. Na tym właśnie polega różnica między dobrym trenerem, a rozgoraczkowanym kibicem, który nie jest ani fachowcem ani blisko zawodnika.

Już widzę, jak siedzisz przed telewizorem, czy na trybunach, oglądasz pierwsze mecze Pereza i mówisz 'Ten to ma potencjał! Od razu widać, że zagrał 50 meczów w La Liga. Junco ma nosa, a Kiko na selekcjonera'. Prawda jest taka, że prezentował się poniżej wszelkiej krytyki. Cały czas wałkowany był temat, że obecna polityka, to jakość 'na teraz', tj. Brożek i Boguski dają jej więcej niż Balanyuk/Wojtkowski/Kostal. W tamtych meczach był 12 zawodnikiem przeciwnika i kilka groźnych sytuacji w końcówkach sprokurował. Łatwo mówi się po fakcie. Następnym razem odpowiedz na zarzuty od razu, a nie po miesiącu. Gdy Lewy przechodził do Borussi, to pewnie mówiłeś, że Lech interes życia- 3 miliony za kawał drewna, a teraz, że ty to zawsze widziałeś w nim topowego napadziora.

[LucjuszWielki]

Nawiasem mówiąc, uczciwość i przyzwoitość nakazywalaby, aby niektórzy forumowicze potężnie atakujący Ramireza za uparte stawianie na Pereza przeprosili go za to: "trenerze, myliłem się zarzucając Panu kumoterstwo i forowanie rodaków, wiedział Pan doskonale, co robi i miał Pan rację w swojej ocenie. Tak trzeba było czynić, dobrze, że Pan się nie ugiąl". Nic nie stoi na przeszkodzie, by pokazali, że potrafią wyciągnąć wnioski z przeszłości i błędów. Na tym właśnie polega różnica między dobrym trenerem, a rozgoraczkowanym kibicem, który nie jest ani fachowcem ani blisko zawodnika.

Ja nie atakowałem Ramireza nigdy, myślałem że Perez po pierwszym meczu coś pokarze, zawiodłem się po 3 kolejnych meczach gdy grał totalną chałę ALE nawet dla tych atakujących jest zbyt wczesniej aby przepraszali za Pereza poniewaz dwa mecze zagrał co najwyżej przyzwoite, pogra jeszcze troche i bedzie mozna ocenic. Teraz wyglada na wiatr jak zawieje ... za tydzien zagra kiche i co będą mieli racje

[forthy]

Oczywiście, że manipulujesz, bo porównywanie wyników z grupy spadkowej i mistrzowskiej to skrajny brak obiektywizmu.

[wiesniak842]

No to odejmij sobie wyniki z tego sezonu z druzynami z dolnej osemki i sprawdz sobie swoj wlasny, dziwny obiektywizm. Podpowiem, 5pkt na 21 mozliwych. Pasuje?

[forthy]

Tak, 5 spotkań na wyjazdach. Pechowy remis z Jagą, pechowe porażki z KSG i Legią.

A tytuły się właśnie zdobywa na całym świecie punktując na słabszych rehgularnie.

[wiesniak842]

Niech bedzie nawet, ze wszystkie nasze porazki za Kiko sa pechowe, remisy pechowe tylko te ze slabszymi no i takie jak z Lechem bo dopiero w doliczonym nam strzelili, zwyciestwa zas wszystkie zasluzone i udokumentowane bardzo dobra gra. Co to zmienia w kontekscie zdobytych przez nas punktow? Nic.
Co do drugiej czesci Twojego wpisu. No i zdobylismy tytul. W 2016 zostalismy mistrzem grupy spadkowej. Kiko zle zrobil, ze awansowal do grupy mistrzowskiej bo moglismy zdobyc drugi tytul z rzedu.

[piotek]

Wiesniakowi chodzi chyba bardziej o to, ze gramy w miare zgodnie z naszym potencjalem kadrowym przy czym Kiko jest trenerem "bezpiecznym" czyli pilki na nowo nie odkryje, ale za to spektakularnie nie powtorzy casusu Macka Skorzy z Pogonia. Osobiscie nie do konca sie z tym zgadzam i czekam na zakonczenie sezonu. Runda wiosenna bedzie kluczowa dla oceny pracy Ramireza i calego zespolu.

[brylant17]

Panowie wrzucie na luz bo niektórzy daleko zabiegają w przyszłość,a potem będzie płacz i lament jak nie wyjdzie.Ocenimy Kiko po sezonie co wyszło,a co nie ciekawe jakie ma cele postawione przez zarząd....

[Karherop]

W piłce najważniejsza jest powtarzalność. To decyduje czy pewne sytuacje mają znamiona losowosci czy nie.

Myślę że naprawdę warto uważnie się przyglądać pracy Ramireza i te najbliższe 5 spotkań będzie świetnym wyznacznikiem jego umiejętności wplywania na zespół.

Ostatnie 2 spotkania rozegraliśmy bardzo dobrze taktycznie ale to byly jednak spotkania z najslabszymi ekipami w lidze. Z tym się każdy powinien zgodzić.

Już z Termalika musimy wskoczyć na wyzszy poziom bo z Bartoszkiem to już całkiem inna drużyna niż jeszcze 2 miesiace temu.

[pepe72]

Fakt, Termalica ma niezłą serię, nie przegrała od 11 kolejki. Ale liczymy, że Carlitos nastawi celownik na 27. Ew. zostają SFG

[Arkadiusz.Czerepach]

Kiedy właśnie My (obrońcy trenera) to mówiliśmy przed faktem. Nie jesteśmy mądrzy po fakcie.

[ashkeczup]

Co mówiliście? Ja też po transferze pisałem, że bardzo na niego licze. Ale sam widziałeś, jak fatalny był w pierwszych meczach.

[Arkadiusz.Czerepach]

Kolego , nie traćmy czasu na pisanie oczywistości. Przecież pamiętasz chyba dyskusje ?

[FraMat]

Byli tacy na forum, którzy po pierwszych, nieudanych meczach Imaza i Pereza mówili, że trzeba dać im trochę czasu.
Byli tacy, co ich od razu skreślali i jeździli po Kiko.

Internet pamięta.

[crux.a]

Są tu nawet takie ciągniki siodłowe, które nadal chcą odesłania Ramireza do domu.

[wiesniak842]

Pilkarze jak pilkarze, wiadomix, ze pod jednym, dwoch meczach nie ma co skreslac zadnego zawodnika. Mnie bardziej cieszy fakt, ze w koncu Kiko sie ogarnal i wystawia sklad, ktory cos potrafi pograc. Mam nadzieje, ze nie jest to spowodowane zadnymi kontuzjami i ze bedzie rotowal srodkiem w zaleznosci od potrzeb. Z ogorkami pokroju Pogoni, Sandecji w meczach domowych mamy grac a nie stawiac zasieki. Zreszta roznice widac golym okiem. Mam nadzieje, ze Ramirez tez to widzi i ze bedziemy tak grac czesciej ale cytujac klasyka: "we will say what time will tell", gdyz nie ma co sie zbytnio podniecac po dwoch dobrych meczach u siebie ze slabymi przeciwnikami. Kiko dla mnie jest slabym trenerem miedzy innymi przez to o czym pisze. Ewidentnie widac, ze caly czas sie uczy bycia trenerem i chcialbym wierzyc, ze nasza dyspozycja z ostatnich meczow to efekt wyciagniecia przez niego odpowiednich wnioskow a nie przypadku.

[Kurz]

Mnie bardziej cieszy fakt, ze w koncu Kiko sie ogarnal i wystawia sklad, ktory cos potrafi pograc.

Kiko niczego nie zmienił. Wystawia tych piłkarzy co poprzednio i Tibora z konieczności. Za to zmienili się piłkarze. Grają teraz to, albo niemal to, czego oczekiwał. A Halilović zyskał na kontuzji Veleza, Lloncha, Ondraska i Brożka. Gdyby nie to, nie byłoby go na boisku. I dobrze, bo jeszcze wiele nauki przed nim.

[pepe72]

@Wyar,

Przecież napisałem, że się z tobą zgadzam

I jeszcze w temacie jarania się. Od feralnych meczów w Kielcach forum (i to nie tylko to forum) uspokoiło się i z totalnej depresji wchodzi w lekką euforię. To trochę tak jak z alkoholem. Ci co potrafią pić niech piją, a ci co zaliczają zgon co popijawę to niech ostrożnie dawkują emocje. Za kolejną powtórkę z "kikoout" w sezonie 2017/2018 to przydałyby się jednak bany.

A marzyć oczywiście i można, i trzeba. Z (aktualnego) top8 graliśmy w domu tylko z Legią i Jagą. Domowy 5-2-1 też robi wrażenie. Skoro dziś jesteśmy na pudle (zaraz gra Korona) to wszystko się może zdarzyć. Zwłaszcza, że zima powinna być spokojna. O finansach gazety nie trąbią, a skład wygląda na ustabilizowany.

[wyar]

@Wyar, Przecież napisałem, że się z tobą zgadzam I jeszcze w temacie jarania się. Od feralnych meczów w Kielcach forum (i to nie tylko to forum) uspokoiło się i z totalnej depresji wchodzi w lekką euforię. To trochę tak jak z alkoholem. Ci co potrafią pić niech piją, a ci co zaliczają zgon co popijawę to niech ostrożnie dawkują emocje. Za kolejną powtórkę z "kikoout" w sezonie 2017/2018 to przydałyby się jednak bany. A marzyć oczywiście i można, i trzeba. Z (aktualnego) top8 graliśmy w domu tylko z Legią i Jagą. Domowy 5-2-1 też robi wrażenie. Skoro dziś jesteśmy na pudle (zaraz gra Korona) to wszystko się może zdarzyć. Zwłaszcza, że zima powinna być spokojna. O finansach gazety nie trąbią, a skład wygląda na ustabilizowany.

Totez dalsza czesc nie byla do Ciebie,a do zamieszkalych tutaj od pewnego czasu bez prawa meldunku kibicow Cracovii

[wiesniak842]

Sam potwierdziles to o czym pisalem. Nie ma Lloncha, Veleza i jest granko bo w srodku graja pilkarze, ktorzy potrafia podac do przodu. Przecinaki typu Llonch, Velez przydadza sie na inne mecze. Przeciez wczesniej wychodzilismy 6 defensywnymi pilkarzami i byla kopanina plus czary mary Carlitosa. Dwa ostatnie mecze w ofensywie wygladaly tak jak powinny wygladac z takimi przeciwnikami. Roznica klas. Tak jak pisalem, mam nadzieje, ze Kiko wyciaga wnioski, uczy sie caly czas, bedzie potrafil zastosowac rozne taktyki pod roznych przeciwnikow, grac kopanine wtedy kiedy trzeba, grac atakiem pozycyjnym wtedy kiedy trzeba. Poki co u niego tego nie widzialem (poza graniem kopaniny caly czas). Teraz pojawil sie drugi wariant czyli granie w pilke. Oby tak dalej. Kiko ewoluuj!!!

[wyar]

Sam potwierdziles to o czym pisalem. Nie ma Lloncha, Veleza i jest granko bo w srodku graja pilkarze, ktorzy potrafia podac do przodu. Przecinaki typu Llonch, Velez przydadza sie na inne mecze. Przeciez wczesniej wychodzilismy 6 defensywnymi pilkarzami i byla kopanina plus czary mary Carlitosa. Dwa ostatnie mecze w ofensywie wygladaly tak jak powinny wygladac z takimi przeciwnikami. Roznica klas. Tak jak pisalem, mam nadzieje, ze Kiko wyciaga wnioski, uczy sie caly czas, bedzie potrafil zastosowac rozne taktyki pod roznych przeciwnikow, grac kopanine wtedy kiedy trzeba, grac atakiem pozycyjnym wtedy kiedy trzeba. Poki co u niego tego nie widzialem (poza graniem kopaniny caly czas). Teraz pojawil sie drugi wariant czyli granie w pilke. Oby tak dalej. Kiko ewoluuj!!!

Dobrze ze masz nadzieje,rozumiem,ze jakby co, to trener moze do Ciebie po kilka porad walic jak w dym
? Ulzylo mi...Ufff...

[Kurz]

Sam potwierdziles to o czym pisalem.

Nie napisałem o tym samym. Problemem nie była obecność Lloncha czy Veleza na boisku. Pamięć bywa krótka, ale przypomnę, że na początku sezonu zawodzili wszyscy gracze ofensywni, poza Carlitosem. Po odejściu Brleka zrobiło się jeszcze gorzej. Potem trochę lepiej zaczął grać Mały, ale ciągle mieliśmy bezproduktywną 2 na boisku, bez względu na to kto występował. Pierwsze symptomy przełamania Imaza przyszły w meczu ze Śląskiem, Pereza z Sandecją. Boguski też dopiero od kilku spotkań gra trochę lepiej. To główna przyczyna naszej sensowniejszej gry. Poza, oczywiście, czasem, który działa na naszą korzyść.

Warto przy okazji wspomnieć, że Imaz jest w Wiśle od 31 Sierpnia a Perez od 10 września. Obaj potrzebowali czasu i zaufania i od początku dostali je od Kiko, gdyby jednak nie było progresu formy, nie pisałbyś dzisiaj o lepszej grze Wisły, tylko kopał grób dla naszego trenera. Ogólnie w wizji Ramireza nic się nie zmieniło od samego początku. Po prostu jego narzędzia do realizacji celu były na pewnych etapach jeszcze nieobecne, niegotowe albo popsute.

[Snow]

Sam potwierdziles to o czym pisalem. Nie ma Lloncha, Veleza i jest granko bo w srodku graja pilkarze, ktorzy potrafia podac do przodu. Przecinaki typu Llonch, Velez przydadza sie na inne mecze. Przeciez wczesniej wychodzilismy 6 defensywnymi pilkarzami i byla kopanina plus czary mary Carlitosa. Dwa ostatnie mecze w ofensywie wygladaly tak jak powinny wygladac z takimi przeciwnikami. Roznica klas. Tak jak pisalem, mam nadzieje, ze Kiko wyciaga wnioski, uczy sie caly czas, bedzie potrafil zastosowac rozne taktyki pod roznych przeciwnikow, grac kopanine wtedy kiedy trzeba, grac atakiem pozycyjnym wtedy kiedy trzeba. Poki co u niego tego nie widzialem (poza graniem kopaniny caly czas). Teraz pojawil sie drugi wariant czyli granie w pilke. Oby tak dalej. Kiko ewoluuj!!!

Jedyna osoba, która powinna wyciągnąć wnioski to Ty.
Odczuwasz dysonans poznawczy bo nie miałeś racji i zaczynasz wymyślać jakieś smuty jak to niby według ciebie Kiko się zmienia na lepsze.
Ramirez oraz cały sztab od początku mówili, że potrzeba czasu zarówno dla poszczególnych zawodników jak i drużyny. Ten czas cały czas płynie i dlatego gra drużyny się polepsza.

[Arkadiusz.Czerepach]

Jedyna osoba, która powinna wyciągnąć wnioski to Wieśniak12345. Odczuwasz dysonans poznawczy bo nie miałeś racji i zaczynasz wymyślać jakieś smuty jak to niby według ciebie Kiko się zmienia na lepsze. Ramirez oraz cały sztab od początku mówili, że potrzeba czasu zarówno dla poszczególnych zawodników jak i drużyny. Ten czas cały czas płynie i dlatego gra drużyny się polepsza.

ja tam bym jeszcze kilku znalazł

[wiesniak842]

Jedyna osoba, która powinna wyciągnąć wnioski to Ty. Odczuwasz dysonans poznawczy bo nie miałeś racji i zaczynasz wymyślać jakieś smuty jak to niby według ciebie Kiko się zmienia na lepsze. Ramirez oraz cały sztab od początku mówili, że potrzeba czasu zarówno dla poszczególnych zawodników jak i drużyny. Ten czas cały czas płynie i dlatego gra drużyny się polepsza.

Przepraszam ale w czym nie mialem racji? Przeciez ostatnie dwa mecze to nie zasluga zadnego czasu tylko calkowita zmiana zalozen trenera na mecz. Pokaz mi, w ktorych meczach, oprocz dowch ostatnich, tak zdominowalismy przeciwnika, zarowno co do posiadania pilki, akcji, strzalow i tego, ze przeciwnik nawet nie pierdnal za przeproszeniem? Nie bede czekal niecierpliwie na odpowiedz na to pytanie bo znam ja z gory. Brzmi ona: w zadnym. Dziekuje, dobranoc. Zeby bylo smieszniej, cale szczescie, Kiko jest od was madrzejszy i w jeszcze nie jednym meczu bedziemy sie kopac po czolach bo takie beda jego zalozenia. Cieszy, ze zdecydowal sie w koncu rowniez na inne rozwiazania. Teraz co, sadzicie, ze w kazdym meczu bedziemy grac tak samo jak w dwoch ostatnich bo czas nam pomogl? Az sie boje pomyslec co bedzie za 5 lat. Wygrana LM, kubowe mistrzostwa swiata, tytul co sezon. Wszak czas plynie i tylko dlatego gra druzyny sie polepsza.

[masada]

Dobra, ale też nie przesadzacie i nie twórzcie tu nieprawdziwej narracji, że od początku rundy wszystko systematycznie szło w dobrą stronę, bo tak po prostu nie było. Po dobrym i farciarskim początku zaczęlismy grać kompletną padlinę, na dodatek z meczu na mecz było coraz gorzej, a Kiko wyglądał jak dziecko we mgle i podejmował kompletnie niezrozumiałe wybory personalne. Ja wiem, że łatwiej jest żyć w świecie z wylacznie czarno-białą kolorystyką, ale rzadko to bywa prawdą

[wyar]

Dobra, ale też nie przesadzacie i nie twórzcie tu nieprawdziwej narracji, że od początku rundy wszystko systematycznie szło w dobrą stronę, bo tak po prostu nie było. Po dobrym i farciarskim początku zaczęlismy grać kompletną padlinę, na dodatek z meczu na mecz było coraz gorzej, a Kiko wyglądał jak dziecko we mgle i podejmował kompletnie niezrozumiałe wybory personalne. Ja wiem, że łatwiej jest żyć w świecie z wylacznie czarno-białą kolorystyką, ale rzadko to bywa prawdą

Jakies konkrety ? Ktorych decyzji nie rozumiales ? Glowa na skrzydle? Carlos na stoperze ?

[Kurz]

Dobra, ale też nie przesadzacie i nie twórzcie tu nieprawdziwej narracji, że od początku rundy wszystko systematycznie szło w dobrą stronę, bo tak po prostu nie było. Po dobrym i farciarskim początku zaczęlismy grać kompletną padlinę, na dodatek z meczu na mecz było coraz gorzej, a Kiko wyglądał jak dziecko we mgle i podejmował kompletnie niezrozumiałe wybory personalne. Ja wiem, że łatwiej jest żyć w świecie z wylacznie czarno-białą kolorystyką, ale rzadko to bywa prawdą

Nie wiedzieliśmy w jaką stronę to idzie, bo nie mieliśmy pojęcia na co stać tych zawodników. Czy widzimy 50% możliwości, a może 100%? Ważne, że wiedział to Kiko i Junco. Ja osobiście i wielu innych starało się tylko zwrócić uwagę, że głównym problemem nie jest taktyka Ramireza, a forma poszczególnych elementów tej układanki. I tyle. Cieszę się, że wszyscy wytrzymali napięcie, łącznie z Damianem Dukatem .

[Markus]

Kiko wyglądał jak dziecko we mgle i podejmował kompletnie niezrozumiałe wybory personalne.

Właśnie o tym pisałem. Szkoda, że niektórzy niestety jak widać są niereformowalni i dalej nie wiedzą, gdzie tkwi problem.

Decyzje i wybory Kiko były jak najbardziej zrozumiałe i przemyślane, a czas pokazał, iż również trafne. Miał podstawy do konsekwentnego stawiania na takiego Pereza. Niestety dla wielu był to niezrozumiały problem, który wraz ze słabszym okresem gry zespołu wystarczał do rozpętania nagonki, żądania rewolucji i wyrzucenia go i reszty Hiszpanów z klubu. Wmawiano, że kompletnie na niczym się nie zna, jest "wuefistą", dzieckiem we mgle, bezmyślnie foruje rodaków, niszczy szatnie etc.

I teraz nic? Dalej żadnej refleksji, wniosków, przemyśleń jak bardzo mogliście (nie piszę stricte do Ciebie) zaszkodzić Wiśle taką postawą? Dalej nie ma refleksji nad potrzebą odrobiny zaufania i cierpliwości, nad wagą stabilizacji i patrzenia na zespół w szerszej i dłuższej perspektywie?

Warto wyciągać wnioski z przeszłości i nie powielać tych samych błędów w przyszłości, naprawdę. To jak się okazuje dla niektórych nie jest prosta oczywistość. Jak znam to forum, wystarczą kolejne 2-3 gorsze mecze i przykładowo taki Tir do Słubic będzie znów pędził z Kiko na Madagaskar.

Uważacie, że to jest w porządku?