Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[pepe72]

Pepe, wyjdź z krainy gandzi (deszcz chyba nie przeszkadza w myśleniu) i spójrz jeszcze na kompromitację w PP, z którego odpaliśmy tylko i wyłącznie z winy trenera. ...

I jeszcze jedna uwaga, gdyby nie duża grupa piszących, którzy zachowują się w temacie trenera jak klienci "Coffeshop Amnesia" (http://www.coffeeshopmenus.org/Amnes...s/Amnesia.html) i zwalniają trenera po każdym meczu (nawet czasami zwycięskim) to dyskusję można by prowadzić trochę inaczej.

Może zamiast wynajdywać wyimaginowane problemy (nie jesteśmy w top 3 - zwolnić trenera) to można by dyskutować o realnych problemach. Fajnie, że Gazeta Krakowska się tym zajęła. Szkoda, że dopiero 1 listopada 2017.

[wiesniak842]

I jeszcze jedna uwaga, gdyby nie duża grupa piszących, którzy zachowują się w temacie trenera jak klienci "Coffeshop Amnesia" (http://www.coffeeshopmenus.org/Amnes...s/Amnesia.html) i zwalniają trenera po każdym meczu (nawet czasami zwycięskim) to dyskusję można by prowadzić trochę inaczej. Może zamiast wynajdywać wyimaginowane problemy (nie jesteśmy w top 3 - zwolnić trenera) to można by dyskutować o realnych problemach. Fajnie, że Gazeta Krakowska się tym zajęła. Szkoda, że dopiero 1 listopada 2017.

Wymien mi prosze forumowiczow z tej duzej grupy, piszacych o zwalnianiu trenera po kazdym meczu. Powaznie pytam.

[Arkadiusz.Czerepach]

biedny Velez z taką kontuzją prędko nie podupczy

a na serio to jprdl o.O

edit: łudze sie tylko ze to śrendio wiarygodne bo karcz to debil i leń

[szprotson]

biedny Velez z taką kontuzją prędko nie podupczy a na serio to jprdl o.O edit: łudze sie tylko ze to śrendio wiarygodne bo karcz to debil i leń

troche prawdy w tekscie jest . Niemniej jednak - uraz Veleza jest inny i raczej nie zobaczymy go juz w tej rundzie. Ogolnie klub sie nie popisal bo chlop stracil 2 miesiace (gdyby go dobrze zdiagnozowano i poddal by sie operacji to 8 tygodni trwa rehabilitacja...) Na ten moment cwiczy w Hiszpanii z nadzieja ze da sie uniknac pojscia pod noz.

[Karherop]

To że grają piłkarze nie w pełni wyleczeni, a wręcz kontuzjowani wiadomo nie od dziś. To jest podstawowy błąd sztabu i trenera, ale nie pierwszy i nie ostatni je popelnia. Glowacki dopiero po 15 latach kariery zaczął panować nad swoim zdrowiem. Z artykułem Karcza jest coś na rzeczy, ale kilka faktów jest na pewno naciaganych. M.in. ten o braku monitorowania zdrowia zawodników.

Zadziwiające było dla mnie wystawianie zawodników w momencie gdy byli do dyspozycji zmiennicy.
Lepiej jeden mecz dostac w dupe grajac nawet juniorem niz stracic zawodnika na całą rundę.

[TIR_DO_SŁUBIC]

To jest podstawowy błąd sztabu i trenera, ale nie pierwszy i nie ostatni je popelnia.

Mogę Cię prosić o przywołanie przykładów podobnych zdarzeń z przeszłości, w naszym klubie? Chociaż, szczerze mówiąc, to nie będzie do końca dobre odzwierciedlenie sytuacji- bo od zawsze nasza kadra była uboga, więc zapewne niejednokrotnie istniała uzasadniona konieczność skorzystania z usług niewyleczonego zawodnika. Teraz takiej konieczności z powodu, umówmy się, szerokiej kadry nie ma.

To jest skandal. Kolejny głaz do ogródka Amigo.

Pomiń proszę Błaszczykowskiego z PAO w Krakowie.

Z artykułem Karcza jest coś na rzeczy, ale kilka faktów jest na pewno naciaganych. M.in. ten o braku monitorowania zdrowia zawodników.

No to skąd te kontuzje? Po co to monitorowanie, skoro sam trener wścieka się na niedostępność zawodnika i domaga się jego natychmiastowego stawiania na nogi?

Badania wydolnościowe przed sezonem oraz w przerwie między rundami to nie jest monitorowanie.

Przecież to wszystko trąca kompletną amatorszczyzną. Podpisaliśmy zawodnika na rok z opcją przedłużenia, chłop nie gra w piłkę bo się leczy (uraz spowodowany niekompetencją sztabu), płacimy mu pensję a za 8 miesięcy go pożegnamy. I co? Będzie chciał przedłużyć kontrakt jak trener domaga się aby grał na blokadzie?

Mi się wydaje, że Ramirez chodzi po omacku. Jest lunatykiem. Środek nocy, on się budzi, i chodzi sobie, chodzi, chodzi. On robi chyba wszystko tylko po to, żeby spełnić warunki mitycznej klauzuli minimalnej liczby punktów (dbanie o własną dupę = zdobycie tych punktów, stawia wyżej niż rozwój zespołu).

[Karherop]

Mogę Cię prosić o przywołanie przykładów podobnych zdarzeń z przeszłości, w naszym klubie? Chociaż, szczerze mówiąc, to nie będzie do końca dobre odzwierciedlenie sytuacji- bo od zawsze nasza kadra była uboga, więc zapewne niejednokrotnie istniała uzasadniona konieczność skorzystania z usług niewyleczonego zawodnika. Teraz takiej konieczności z powodu, umówmy się, szerokiej kadry nie ma. To jest skandal. Kolejny głaz do ogródka Amigo. Pomiń proszę Błaszczykowskiego z PAO w Krakowie.

Z głowy:
Sztab Petrescu nie potrafil dozowac obciążeń, albo inaczej - nie dostosowal ich do materiału ludzkiego jaki wtedy posiadał. Masa kontuzji.

Dawidowski - temat rzeka
Kontuzja Brożka w drugim sezonie Skorży (zreszta Brożek je ibuprom przed każdym meczem)
Kuzba w drugim podejściu do Wisly
Szymkowiak np z Lazio wszedl na środkach
Jacek Paszulewicz
Nawotczynski
Michal Czekaj
Andrzej Niedzielan
I jak pisalem wielokrotnie Glowacki
Itd..

Tracili część swoich karier przez zbyt szybkie wprowadzanie do gry po kontuzjach lub granie z nimi

Takie zagrywki sztabu mnie nie dziwią, co nie znaczy że uważam je za normalne. Problem pojawia się jeśli sztab nie wyciaga z tego wniosków. A to czy obecny nie wyciąga nie mamy pewności...

[TIR_DO_SŁUBIC]

Z głowy: Sztab Petrescu nie potrafil dozowac obciążeń, albo inaczej - nie dostosowal ich do materiału ludzkiego jaki wtedy posiadał. Masa kontuzji. Dawidowski - temat rzeka Kontuzja Brożka w drugim sezonie Skorży (zreszta Brożek je ibuprom przed każdym meczem) Kuzba w drugim podejściu do Wisly Szymkowiak np z Lazio wszedl na środkach Jacek Paszulewicz Nawotczynski Michal Czekaj Andrzej Niedzielan I jak pisalem wielokrotnie Glowacki Itd.. Tracili część swoich karier przez zbyt szybkie wprowadzanie do gry po kontuzjach lub granie z nimi Takie zagrywki sztabu mnie nie dziwią, co nie znaczy że uważam je za normalne. Problem pojawia się jeśli sztab nie wyciaga z tego wniosków. A to czy obecny nie wyciąga nie mamy pewności...

Zgadzam się, dobre przykłady. Zwróć jednak uwagę na zasadnicze różnice:

1. wtedy nie mieliśmy szerokiej kadry i zmienników - teraz mamy
2. wtedy teoretycznie graliśmy o coś (realne szanse na Mistrzostwo, europejskie puchary, Lazio) - teraz nie gramy o tak wysoką stawkę

Moim skromnym zdaniem ryzykowanie zdrowia zawodników w obecnej naszej sytuacji nie jest wiele warte. My mamy kim grać, u nas ma się kto pokazać, my nie musimy zdobyć Mistrzostwa/awansować do pucharów- my jedynie możemy.

Już pojawiła się odpowiedź zarządu: http://www.gazetakrakowska.pl/sport/...uzji,12637306/

Klasyczna dobra mina do złej gry w stylu naszego nowego Zarządu. Nie po raz pierwszy zresztą.

A czy przypadkiem większość nowych zawodników nie trafiła do Wisły po przygotowaniach do sezonu? Ogólnie typowy temat zastępczy. Duża część piłkarzy, których sprowadziliśmy nie jest gotowa na taką intensywność. Mogli grać lub siedzieć na ławce. A właściwie nie mogli siedzieć na ławce, bo byli potrzebni klubowi tu i teraz. Sry, ale taka jest rzeczywistość i wyższa konieczność. Mały i Brożek to osobna kwestia. Ten pierwszy kontuzjował się w czasie meczu, a Pawła trudno nazwać okazem zdrowia.

Ci zawodnicy to profesjonaliści (teoretycznie). Sztab to też profesjonaliści (teoretycznie). Od przygotować do sezonu minęły 3 miesiące. Jeżeli zaległości nie zostały do tego momentu nadrobione to o czymś to niedobrze świadczy- albo o lenistwie piłkarzy (nie poświęcają wolnego czasu na samodzielną pracę) albo o niekompetencji sztabu (obciążanie są skrajnie niewłaściwe dobrane, bądź nie dobrane w ogóle).

Oczywiście, gdyby był zespół rezerw to byłaby bajka. Ale nie ma. Dlaczego nie możemy grać sparingów jeden raz w tygodniu z jakimiś, z całym szacunkiem, leszczami?

[pepe72]

... Klasyczna dobra mina do złej gry w stylu naszego nowego Zarządu. Nie po raz pierwszy zresztą. ...

Publikacja GK z wczoraj, odpowiedź zarządu z dzisiaj.
Chyba zarząd od tego jest by rozwiązywać konflikty wśród pracowników klubu.

[Karherop]

Zgadzam się, dobre przykłady. Zwróć jednak uwagę na zasadnicze różnice: 1. wtedy nie mieliśmy szerokiej kadry i zmienników - teraz mamy 2. wtedy teoretycznie graliśmy o coś (realne szanse na Mistrzostwo, europejskie puchary, Lazio) - teraz nie gramy o tak wysoką stawkę Moim skromnym zdaniem ryzykowanie zdrowia zawodników w obecnej naszej sytuacji nie jest wiele warte. My mamy kim grać, u nas ma się kto pokazać, my nie musimy zdobyć Mistrzostwa/awansować do pucharów- my jedynie możemy. Klasyczna dobra mina do złej gry w stylu naszego nowego Zarządu. (..)

Dużo rozsądnych słów jednak mam dwa ale..

Każdy trener gra o "coś" chocby o swoją posadę. W Polsce nie ma miejsca na model "angielski" gdzie sredni staż trenerski to 5 lat...a przynajmniej w Wisle nie ma. W Pogoni ostatnio oglosili wielki 2 letni projekt Maciej Skorża który przetrwal 4 miesiące.

I jeszcze raz podkreślę. Nie popieram tego, ale rozumiem przesłanki sztabu szkoleniowego. Po Kiko widać presję wyniku. Oj widac

Zarząd wg mnie zachowuje się prawidłowo. Nawet w tym wywiadzie Dukat nie chowa glowy w piasek, ale potwierdza pewne problemy. To normalna zasada, że daje zaufanie i wolną rękę, aż do momentu gdy coś nie ucieknie spoza kontroli... i trzeba jak teraz interweniować.

[Kurz]

Ci zawodnicy to profesjonaliści (teoretycznie). Sztab to też profesjonaliści (teoretycznie). Od przygotować do sezonu minęły 3 miesiące. Jeżeli zaległości nie zostały do tego momentu nadrobione to o czymś to niedobrze świadczy- albo o lenistwie piłkarzy (nie poświęcają wolnego czasu na samodzielną pracę) albo o niekompetencji sztabu (obciążanie są skrajnie niewłaściwe dobrane, bądź nie dobrane w ogóle). Oczywiście, gdyby był zespół rezerw to byłaby bajka. Ale nie ma. Dlaczego nie możemy grać sparingów jeden raz w tygodniu z jakimiś, z całym szacunkiem, leszczami?

Nie wiem czy "profesjonalizm" to dobre słowo w tej sytuacji. Duża część piłkarzy, których sprowadziliśmy nie grała do tej pory w takiej "siłowej" lidze. To samo przeżywają nasi zawodnicy, gdy przechodzą do silniejszych lig; potrzebują pół roku albo rok na przystosowanie się do innych obciążeń, tempa itd. Klub z kolei musi mieć wyniki tu i teraz, dlatego zajeżdżamy piłkarzy. Gdybyśmy tego nie robili, byłoby mniej punktów i pewnie nowy trener.

[brylant17]

A to nie Kiko przypadkiem odpowiada za przygotowanie do sezonu ? Na początku ciężkie treningi i teraz to wychodzi....

[Kurz]

A to nie Kiko przypadkiem odpowiada za przygotowanie do sezonu ? Na początku ciężkie treningi i teraz to wychodzi....

A czy przypadkiem większość nowych zawodników nie trafiła do Wisły po przygotowaniach do sezonu?

Ogólnie typowy temat zastępczy. Duża część piłkarzy, których sprowadziliśmy nie jest gotowa na taką intensywność. Mogli grać lub siedzieć na ławce. A właściwie nie mogli siedzieć na ławce, bo byli potrzebni klubowi tu i teraz. Sry, ale taka jest rzeczywistość i wyższa konieczność.

Mały i Brożek to osobna kwestia. Ten pierwszy kontuzjował się w czasie meczu, a Pawła trudno nazwać okazem zdrowia.

[Barti]

Jeśli widzi,że to zwykłe symulki to Go popieram...

[szprotson]

Jeśli widzi,że to zwykłe symulki to Go popieram...

chodzi m.in o to ze nasz sztab medyczny stawia zle diagnozy.
zreszta, sami mozecie to sprawdzic bo o Velezie pisano kilka razy ze ma uraz skosnych brzucha-a ma co innego..... i chlop teraz robi wszystko by nie isc pod noz.
Gdyby go zdiagnozowali jak trzeba, dzis by gral, a tak to jest w dupie ...
a Maly to akurat swoj uraz ukrywał. ;/

[pepe72]

Już pojawiła się odpowiedź zarządu:
http://www.gazetakrakowska.pl/sport/...uzji,12637306/

[TIR_DO_SŁUBIC]

[ashkeczup]

Wizjonerem to Kiko nie jest, bo gdyby był, to nie kazałby swoim zawodnikom grać 2 meczów, które przedłużą ich pauze o kolejne 2 miesiące, ale też nie stawiałby na nasz obecny hehe 'styl', bo w przyszłości nie będzie z tego żadnej korzyści. Kopania w przód można się nauczyć w miesiać, gra w piłkę wymaga trochę więcej czasu, pomysłu i mózgu za kierownicą.

[czaro]

Przejrzałem ostatnie strony i zerknąłem na artykuły. Przepraszam, ale nie mam czasu czytać więcej. Jeżeli dobrze rozumiem Ramirez wystawia na mecze zawodników, którzy nie są na to gotowi i których występ zagraża zdrowiu. Nie tylko tych, którzy nie są przygotowani wytrzymałościowo i kondycyjnie, ale także tych, którzy mają niezaleczone urazy.

W mojej opinii na pierwszym miejscu powinno być zdrowie zawodników. Jeżeli zbliża się mecz sezonu, decydujący o awansie etc. i na własne ryzyko chcą wystąpić, a trener zgadza się również ponieść odpowiedzialność za wystawienie takiego piłkarza, to ok, niech w drodze wyjątku grają. Natomiast w pozostałych przypadkach (czyli dla nas 90% meczów) grać powinni tylko ci, których występ nie zagraża zdrowiu. Nie chcę w Wiśle ludzi, którzy dla swoich własnych celów (bo nie klubu, nie oszukujmy się) instrumentalnie posługują się innymi ludźmi.

Należałoby się także zastanowić, czy zawodnik, którego trener wstawia do składu i który dostaje polecenie gry pomimo zaleceń lekarskich, nie ma roszczenia wobec klubu w przypadku doznania uszczerbku na zdrowiu. Wówczas zachowanie Ramireza nie tylko byłoby niemoralne i nieprzystające do dobrego imienia Wisły, ale także narażało klub na odpowiedzialność prawną.

Do tego, jeżeli słowa kolegów są prawdziwe, należy się poważnie zastanowić nad dalszą współpracą z trenerem od przygotowania fizycznego. Nie wiem, skąd wyciągnął go Ramirez, ale jak na trenera z hiszpańskiej okręgówki ma całkiem spory tupet. Może mógłby swój zapał skierować na pogłębianie własnej wiedzy i troskę o formę zespołu, a nie wtrącanie się w sprawy kadrowe, na których - najwyraźniej - się nie zna.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Przejrzałem ostatnie strony i zerknąłem na artykuły. Przepraszam, ale nie mam czasu czytać więcej. Jeżeli dobrze rozumiem Ramirez wystawia na mecze zawodników, którzy nie są na to gotowi i których występ zagraża zdrowiu. Nie tylko tych, którzy nie są przygotowani wytrzymałościowo i kondycyjnie, ale także tych, którzy mają niezaleczone urazy. W mojej opinii na pierwszym miejscu powinno być zdrowie zawodników. Jeżeli zbliża się mecz sezonu, decydujący o awansie etc. i na własne ryzyko chcą wystąpić, a trener zgadza się również ponieść odpowiedzialność za wystawienie takiego piłkarza, to ok, niech w drodze wyjątku grają. Natomiast w pozostałych przypadkach (czyli dla nas 90% meczów) grać powinni tylko ci, których występ nie zagraża zdrowiu. Nie chcę w Wiśle ludzi, którzy dla swoich własnych celów (bo nie klubu, nie oszukujmy się) instrumentalnie posługują się innymi ludźmi. Należałoby się także zastanowić, czy zawodnik, którego trener wstawia do składu i który dostaje polecenie gry pomimo zaleceń lekarskich, nie ma roszczenia wobec klubu w przypadku doznania uszczerbku na zdrowiu. Wówczas zachowanie Ramireza nie tylko byłoby niemoralne i nieprzystające do dobrego imienia Wisły, ale także narażało klub na odpowiedzialność prawną. Do tego, jeżeli słowa kolegów są prawdziwe, należy się poważnie zastanowić nad dalszą współpracą z trenerem od przygotowania fizycznego. Nie wiem, skąd wyciągnął go Ramirez, ale jak na trenera z hiszpańskiej okręgówki ma całkiem spory tupet. Może mógłby swój zapał skierować na pogłębianie własnej wiedzy i troskę o formę zespołu, a nie wtrącanie się w sprawy kadrowe, na których - najwyraźniej - się nie zna.

Jordi Jodar. Trener przygotowania fizycznego, który przyszedł do nas z Hong-Kongu.

http://www.dziennikpolski24.pl/sport...arzy,11657118/
http://historiawisly.pl/wiki/index.p...le=Jordi_Jodar

[Pero]

Pisałem o tej sprawie już kilkakrotnie.
Widać sprawa jest już tak irytująca ze wypłyneła do Krakowskiej.

Wszystko w tym artykule zgadza sie z tym o czym słyszałem do tej pory.
Pewny jedynie nie jestem jak jest z monitorowaniem ale znając zdolności techniczne naszego szpeca od przygotowania to może tak być.

Ponoć sprzętu który zakupiony został na prośbe Bahra nie umiał obsługiwać.

Nie wiem na ile Pan Dukat jest przy drużynie i zna pewne kwestie. Jedno co wiem to o wszystkim wie Junco/ W sensie o tym że Kiko jest mądrzejszy od lekarzy...

[czaro]

Długą drogę do Krakowa przebył w takim razie ten fachowiec.

[szprotson]

Długą drogę do Krakowa przebył w takim razie ten fachowiec.

Prosze sformułuj zarzut majac jakies podstawy...

Bo wydaje mi sie ze szukasz czegoś na siłe.

[czaro]

Prosze sformułuj zarzut majac jakies podstawy... Bo wydaje mi sie ze szukasz czegoś na siłe.

Ja? Ja od początku napisałem: "jeżeli to, co przeczytałem jest prawdą, to...".

Naprawdę staram się podchodzić do sprawy umiarkowanie, a odnośnie do Ramireza chciałbym, żeby był coraz lepszym trenerem z pożytkiem dla Wisły. Na pewno nie chcę jego zwolnienia.

[kbr]

Ciekawe jak wyglądałyby komentarze gdyby taki artykuł odnośnie przygotowania fizycznego pojawił się za czasów Smudy.

[AgresywnyChomik]

Zmiencie nazwe tematu na "Jak dojebac sie do Ramireza"

[Snow]

Zmiencie nazwe tematu na "Jak dojebac sie do Ramireza"

Dokladnie.

Dla mnie zalosni sa ci 'anonimowi informatorzy' - jesli w ogole istnieja to mam nadzieje, ze wyjdzie kto to i zostana jak najszybciej wyj...ni na zbity pysk.

Takie rzeczy zalatwia sie wewnatrz druzyny, a nie z pismakami.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Dokladnie. Dla mnie zalosni sa ci 'anonimowi informatorzy' - jesli w ogole istanieja to mam nadzieje, ze wyjdzie kto to i zostana wyj...ni na zbity pysk. Takie rzeczy zalatwia sie wewnatrz druzyny, a nie z pismakami.

No cóż. Najpewniej to nie są obcokrajowcy, jeśli mowa o piłkarzach.

[Snow]

Najpewniej nie sa to w ogole pilkarze, bo jedyni ktorzy mogli by miec pretensje to wlasnie ... obcokrajowcy. Cuesta i Velez.

Bo chyba nie mowimy o krotkim urazie Maleckiego, Brozku - ktory wszedzie apeluje o wiecej minut w 1 skladzie, czy majacym swoje lata Glowackim?

[TIR_DO_SŁUBIC]

Najpewniej nie sa to w ogole pilkarze, bo jedyni ktorzy mogli by miec pretensje to wlasnie ... obcokrajowcy. Cuesta i Velez. Bo chyba nie mowimy o krotkim urazie Maleckiego, Brozku - ktory wszedzie apeluje o wiecej minut w 1 skladzie, czy majacym swoje lata Glowackim?

Myślisz, że Cuesta i Velez kopaliby doła pod swoim amigo (ich dobre występy we Wiśle to potencjalna możliwość transferu i lepszego zarobku)?

Głowacki nie, bo ma charakter. Ale Brożek i Małecki? Dlaczego nie?

Chociaż kto to wie. Nie jest sielankowo. Ale mimo wszystko chyba nieprzypadkowo.