Wisła Kraków vs pzpn

[Arkadiusz.Czerepach]

raczej cieszmy sie z tych anulowanych goli Stali

[wolfy]

Wszystkie trzy gole anulowano słusznie.
Cieszmy się za to że Stal zamiast nam strzelić w ostatniej minucie (akcja z Villarem i Baeną leżacymi na dupie) nie trafiła w bramkę. To był prawdziwy fart, wystarczyło żeby Diaz podał.

[Szneka]

ale dziś drukuje sędzia. czerwona dla Łasickiego jak nic

[Elendil]

ale dziś drukuje sędzia. czerwona dla Łasickiego jak nic

a to nie był Jaroch?

Tak czy inaczej w tej połowie 0:1 to najniższy wymiar kary. Jakby było 0:3 i granie w 10 po 45 minutach to MOŻE JK by co nieco zrozumiał. A może i nie...

[Sylwus1988]

sędziowie ciągną nas za uszy tak że aż mi wstyd... płakać się chce

[wolfy]

To może coś zabawnego:
PZPN "ukarał" Motor za bydło na meczu z Wisłą.

Żenujące.

[Coglin]

Mógłby ktoś na spokojnie wypowiedzieć się o sytuacjach z meczu:
1. Karny dla Widzewa - był, nie był.
2. Bramka na 1:1 - spalony, zawodnicy przeszkadzali czy nie brali udziału w grze
3. Anulowany gol Widzewa (1:2) - wbiegł za szybko
4. Ew. czerwone kartki dla Widzewa

p.s. oczywiście jako, że sędzia ma rację to sytuacje są rozstrzygnięte. Praktycznie. A teoretycznie?

[LucjuszWielki]

Mógłby ktoś na spokojnie wypowiedzieć się o sytuacjach z meczu: 1. Karny dla Widzewa - był, nie był. 2. Bramka na 1:1 - spalony, zawodnicy przeszkadzali czy nie brali udziału w grze 3. Anulowany gol Widzewa (1:2) - wbiegł za szybko 4. Ew. czerwone kartki dla Widzewa p.s. oczywiście jako, że sędzia ma rację to sytuacje są rozstrzygnięte. Praktycznie. A teoretycznie?

AD 4

https://www.youtube.com/watch?v=qrlJ_09wSK0

[Martinus]

1. Karnego wg mnie nie było. Zastanowiłbym się jednak od kogo się odbiła piłka i czy był spalony. W każdym razie na pewno bez karnego.
2. Niestety spalony. Łasicki był na pozycji spalonej, po czym czynnie wziął udział w akcji, nawet jeśli jego udział nie miał wpływu na bramkę.
3. Bez wątpliwości, nie ma bramki.
4. Bez czerwca.

[Jaroo1]

Ja się nie znam ale przecież zawsze mówili że jak zawodnik był na pozycji spalonej i nawet nie dotykał piłki ale gdzieś tam bramkarza zasłonił itp czyli brał udział w grze = jest spalony.
Wiadomo że te przepisy to się zmieniają pięć razy w roku ale w tej akcji na 1:1, tak na logikę, to skoro nasz zawodnik byl na pozycji spalonej i nawet lekko odepchnął obrońcę Widzewa, który być może przez to nie zablokował piłki, to to powinno być uznane jako branie udziału w akcji więc był spalony.

Ogólnie mecz taki, że tu najlepszy światowy sędzia mógł się wyłożyć kilka razy. Nie pamiętam meczu gdzie by było tyle trudnych do oceny sytuacji.

[Arkadiusz.Czerepach]

Pamiętam że jak były w PL najgorsze jaja korupcyjne (za wczesnego Cupiała), to panowała opinia (pewnie nawet prawdziwa) którą z dumą kolportowaliśmy, że my jako nieliczni w tym nie braliśmy udziału , bo jesteśmy tak mocni że nie musimy.

Idąc tą logiką teraz jak wiadomo jesteśmy chuyowi, to już kupujemy ?

Przecież wczorajsze sędziowanie pod nas to jakieś jaja.

Nie żebym narzekał, ale Łasicki będąc na pozycji spalonej (!1) fauluje (!2) obrońce Widzewa, idealnie robiąc tym popchnięciem miejsce na piłke która tym korytarzem wpada do bramki.

Nawet konsylium Varowskie uznało że gola powinno nie być , a nasz główny bohater arbitralnie odrzucił ich obiekcje xD

Bramka Widzewa, no tutaj oczywiście poprawna decyzja, wbiegł chłop za szybko , ale to były takie milimetry , że wystarczyła odrobina złej woli i nikt by sie nie zająknął nawet że bramka powinna być anulowana, tym bardziej że wszyscy skupili sie na kuriozalnym wielbłądzie gwiazdorskiego duetu Uryga - Raton



Karny. Gdyby ktoś teraz wszedł na forum to bez kontekstu pomyślałby że wymyślenie tego karnego to decyzja przeciwko Wiśle.

Należy zatem przypomnieć że dzięki temu karnemu anulowano bramkę Widzewa.
Finalnie wyniku to nie zmieniło , jednak to kolejna kontrowersja na naszą korzyść.

I tutaj mam pytanie, a co z zasadą przywileju korzyści ?
Pierwszy raz się spotykam z sytuacją w której się anuluje bramkę, po to żeby drużyna która zdobyła tego gola mogła strzelać karnego...

[FraMat]

Nie żebym narzekał, ale Łasicki będąc na pozycji spalonej (!1) fauluje (!2) obrońce Widzewa, idealnie robiąc tym popchnięciem miejsce na piłke która tym korytarzem wpada do bramki.

Jasne.
Łasicki z Rodado mieli to juz umówione przy butelce dobrego hiszpańskiego wina:
- Wiesz, Angelo, kiedy ty będziesz stał na linii 16 metra i Duda wstrzeli piłkę tak, że Gikiewicz tylko wypiąstkuje tam, gdzie akurat ty stoisz, to ja przy linii bramkowej będę odpychał obrońcę, a ty patrz w tym momencie, gdzie robię ci korytarz.

No, udział w akcji jak cholera.

Jeśli z tego powodu nie uznać bramki dla Wisły, to należałoby też nie gwizdać rzekomego faulu Urygi. Tam widzewiak poczuł, że Uryga za nim wybija piłkę i owszem, być może ich nogi się zetknęły, ale żadną miarą nie było tam faulu, który miałby spowodować przewrócenie go na glebę.

[Watts]

No, udział w akcji jak cholera.

odwoływano mniej kontrowersyjne gole z tego paragrafu, słynne "absorbowanie uwagi" bramkarza/obrońców to też częste przewinienie, niezależnie od tego że takie bramki bym po prostu instynktownie uznawał, jakieś podstawy do jej anulowania były - faulu tam nie widzę

Bramkę dla Widzewa anulowano dlatego, że zawodnik był wcześniej na pozycji spalonej, a nie dlatego, że ktoś cofnął przywilej korzyści.

piłka nie odbiła się przypadkiem od piłkarza Wisły? w pierwszej fazie zagranie przed faulem Urygi Rondić też był na spalonym, ale wtedy piłka też odbiła się od wiślaka

[FraMat]

piłka nie odbiła się przypadkiem od piłkarza Wisły? w pierwszej fazie zagranie przed faulem Urygi Rondić też był na spalonym, ale wtedy piłka też odbiła się od wiślaka

Odbicie się piłki od obrońcy w takiej sytuacji nie jest uznawane obecnie za zagranie piłki. Tak więc nadal była to piłka, którą jako ostatni zagrał atakujący.

[Watts]

Odbicie się piłki od obrońcy w takiej sytuacji nie jest uznawane obecnie za zagranie piłki. Tak więc nadal była to piłka, którą jako ostatni zagrał atakujący.

w porządku, w takim razie wydaje mi się że już w pierwszym rzucie (przed faulem Urygi) Rondić był na spalonym

[Arkadiusz.Czerepach]

Jasne. Łasicki z Rodado mieli to juz umówione przy butelce dobrego hiszpańskiego wina: - Wiesz, Angelo, kiedy ty będziesz stał na linii 16 metra i Duda wstrzeli piłkę tak, że Gikiewicz tylko wypiąstkuje tam, gdzie akurat ty stoisz, to ja przy linii bramkowej będę odpychał obrońcę, a ty patrz w tym momencie, gdzie robię ci korytarz.

sorry ale to infantylny i naiwny post


od kiedy w piłce nożnej liczy się intencja ?

nie bylo to zaplanowane jak w futbolu amerykanskim

po prostu bedacy na oczywistym spalonym Lasicki , ewidentnie bral udzial w tej akcji

koniec, kropka , nie ma z czym dyskutować nawet , ewentualnie o tym czy to odepchnięcie Widzewiaka to faul czy nie

zresztą podobne opinie są teraz w mediach

https://sport.tvp.pl/76182372/fataln...s-wisle-krakow

[FraMat]

po prostu bedacy na oczywistym spalonym Lasicki , ewidentnie bral udzial w tej akcji

Zawodnik, który w momencie dotknięcia lub zagrania piłki przez współpartnera przebywa na pozycji spalonej, może zostać ukarany jedynie wtedy, gdy bierze on, według opinii sędziego, aktywny udział w grze poprzez: 1. przyjęcie lub zagranie piłki, 2. przeszkadzanie przeciwnikowi, 3. odnoszenie korzyści z przebywania na tej pozycji (czyli zagrywanie piłki odbitej od słupka, poprzeczki, przeciwnika lub współpartnera).

Ani 1 ani 2 punkt nie mają zastosowania.
Można ewentualnie zastanawiać się nad punktem 2.

Sądzę, że sędzia zinterpretował zachowanie Łasickiego jako element niezwiązany z akcją, tym bardziej, że różnie to wyglądało z różnych ujęć.
Łasicki odpychając przeciwnika mógł równie dobrze pchnąć go w takie miejsce, w którym akurat piłka uderzona przez Rodado by się od niego odbiła. Nie mógł przewidzieć toru lotu piłki, tak więc odepchnięcie było elementem przepychania się w polu karnym. Łasicki w niczym rywalowi nie przeszkodził.

[Savik]

Bramkę dla Widzewa anulowano dlatego, że zawodnik był wcześniej na pozycji spalonej, a nie dlatego, że ktoś cofnął przywilej korzyści. Następnie wrócono do sytuacji wcześniejszej i przyznano karnego. Karnego którego wg mnie nie powinno być, bo na powtórkach wyraźnie widać, że Uryga stawia nogę na ziemi i w tym samym momencie na jego stopę (już po odegraniu piłki ) staję zawodnik Widzewa i spektakularnie się wywraca.

Co do bramki na 1:1 - spalony był, faulu nie było.

[Arkadiusz.Czerepach]

Bramkę dla Widzewa anulowano dlatego, że zawodnik był wcześniej na pozycji spalonej, a nie dlatego, że ktoś cofnął przywilej korzyści.

a to przepraszam, nieuważnie oglądałem, teraz to jasne prosze traktować ten ustęp za niebyły

[sorino]

Rok temu przewodniczący Kolegium Sędziów na łamach portalu PZPN postanowił zaprezentować kibicom piłki dwie analogiczne sytuacje, do tej Bartosza Jarocha z dzisiejszego meczu i właściwą ich interpretację.

https://www.laczynaspilka.pl/aktualn...anie-z-klipami

Link do klipu z omawianymi sytuacjami:
https://youtu.be/BLpAaGvBzA8?t=23


W skrócie brzmi ona: GRAĆ DALEJ

A w całości, o pierwszej sytuacji (Wideo: od 24 s do 59 s):

"Nadepnięcie/stempel na nogi przeciwnika po zagraniu piłki. Tu w ostatniej chwili przeciwnik, nieoczekiwanie dla zagrywającego piłkę, wyciąga nogę, stawiając stopę tuż przed jego nogę. W efekcie niemożliwy do uniknięcia obraz dotkliwego stempla."
Prawidłowa decyzja: grać dalej – nie ma przewinienia.


No i druga sytuacja, tutaj mamy cofnięcie decyzji o faulu po VARZE. (Wideo: od 1 min do 1,31 min.)

Prawidłowa decyzja: grać dalej


Czyli zgodnie z tym co zaprezentował szef sędziów PZPN, prawidłową decyzją arbitrów, po zagraniu piłki przez Jarocha, powinno być grać dalej. I taka była pierwotna ocena na boisku, a potem nie-wiedzieć czemu mieliśmy nieuzasadnioną interwencję VAR-u i naprowadzenie sędziego głównego na decyzję o czerwonej kartce, kompletnie sprzeczną z tym co twierdzi przewodniczący Kolegium Sędziów PZPN. A tym samym wypaczającą wynik meczu, który po 6 minutach był toczony 10 na 11, co mogło się skończyć tylko wygraną Motoru.

Odechciewa się oglądać tę dyscyplinę po takich sytuacjach.

[swiety37]

I tutaj mam pytanie, a co z zasadą przywileju korzyści ?



Wydaje mi się, że gwizdnęli karnego żeby nie musieć gwizdnąć kontrowersyjnego spalonego, ponieważ ten "faulowany" chyba zagrywał piłkę i w momencie jak to zrobił to ten co strzelił nieuznanego gola był na spalonym. Kontrowersyjne jest to czy zaliczać to jako spalonego ponieważ po "zagraniu" piłka odbiła się od naszego gracza zupełnie zmieniając kierunek jej lotu.

.

[Arkadiusz.Czerepach]

a jednak , teraz sobie przypomniałem , przecież piłka odbiła sie od Wiślaka to jaki spalony ?

[swiety37]

Na tej samej zasadzie jak po strzale piłka odbija się od np słupka i dobija ją inny gracz będący w momencie strzału na pozycji spalonej.

[Arkadiusz.Czerepach]

Na tej samej zasadzie jak po strzale piłka odbija się od np słupka i dobija ją inny gracz będący w momencie strzału na pozycji spalonej.

no ale z drugiej strony, gdy piłke podaje przeciwnik spalonego nie ma , więc jednak jest kontrowersja, jak interpretować kontakt Wiślaka z piłką


no ale to już dywagacje, rozumiem i wycofuje sie z tego fragmentu

[Elendil]

W sumie rownie dobrze ani gola dla nas, ani dla Widzewa (karnego) mogloby nie byc i sedzia by sie wybronil. Obie sytuacje nie byly jasne.

Dobra whisky dla Stefanskiego, ktory chyba jedyny na stadionie w ogóle pomyslal, zeby sprawdzic, czy gość z Widzewa nie wbiegł w pole karne za szybko.

[Jaroo1]

Nie porównujcie sytuacji gdzie ktoś sobie stoi na spalonym, niedaleko od lotu piłki i niby bierze w ten sposób udział w akcji, niby bramkarza absorbuje itp do wczorajszej sytuacji gdzie Łasicki jawnie wpłynął na reakcję obrońcy, który tę piłkę mógł zablokować.
Bo to jest idealny przykład tego, że Łasicki będąc na spalonym brał udział w tej akcji i niezależnie czy był faul czy nie, to na akcje wpływał.
Takzę jeśli tak rozumieć ten przepis i brać go pod uwagę przy tej akcji, to spalony jawny - no chyba, ze sędzia widział, że piłka na tyle daleko mija tego obrońcę, że to jego pchnięcie nic nie zmieniło wiec nie było częścią tej bramki.

[ociec Ciemka]

Kiedy się piłkę podaje do przeciwnika nie ma spalonego, kiedy piłkę podaje przeciwnik a odbija się od ciebie spalony jest.

[Karherop]

Największy minus VARu to w mojej opini analizowanie akcji bez dynamiki i w stopklatkach które zupełnie nie odzwierciedlają sytuacji boiskowych.

I tak - faule przeważnie wydają się poważniejsze/ ich siła na zwolnieniu jest przesadzona.

Spalone - tutaj również istotna jest dynamika, choć tu var akurat najwięcej sytuacji faktycznie "prostuje". Niemniej spalony spalonemu nierówny.
Co innego wracać że spalonego (jak Łasicki przy 1-1), a co innego spalić wychodząc na czystą pozycję. Tu wypada iść z duchem gry, gdyż i korzyści z przebywania na pozycji spalonej nie mieliśmy kompletnie żadnej, tym bardziej że był minimalny.

Dla mnie tych kontowersji przy 1-1 było mniej niż się wydaje. Przed era var nikomu by nie przyszło do głowy aby zastanawiać się nawet nad nie uznaniem tej bramki.

[pepe72]

RAPH zauważył w meczowym, a ja sprawdziłem w całym sezonie - Arka gra z drużynami, które kolejkę wcześniej grały z Wisłą. Np. w #24 kolejce Wisła-Miedź, a w #25 Miedź-Arka. Wyjątkami są kolejki, gdzie gramy przeciw sobie (#6 i #23). Z tym, że Arka w #24 kolejce gra z Odrą, z którą graliśmy w #22
Niestety śmierdzi to wałem, który już raz PZPN odwalił, w podobny sposób forując Legię (poszukam który to był sezon).
Całość sezonu, mecze nasze i Arki.

Kolejka 1 - 22-23 lipca
  Arka Gdynia  2-2  Bruk-Bet Termalica Nieciecza  21 lipca, 18:00 (1379)
  Górnik Łęczna  2-2  Wisła Kraków  22 lipca, 17:30 (2450)
Kolejka 2 - 29-30 lipca
  Górnik Łęczna  0-0  Arka Gdynia  28 lipca, 18:00 (1992)
  Polonia Warszawa  2-3  Wisła Kraków  30 lipca, 12:40 (4151)
Kolejka 3 - 5-6 sierpnia
  Wisła Kraków  0-0  Stal Rzeszów  5 sierpnia, 17:30 (31 916)
  Arka Gdynia  2-3  Polonia Warszawa  7 sierpnia, 18:00 (1263)
Kolejka 4 - 12-13 sierpnia
  Stal Rzeszów  2-3  Arka Gdynia  13 sierpnia, 15:00 (3579)
  GKS Tychy  1-0  Wisła Kraków  12 sierpnia, 17:30 (7198)
Kolejka 5 - 19-20 sierpnia
  Wisła Kraków  1-3  Odra Opole  18 sierpnia, 20:30 (13 376)
  Arka Gdynia  2-0  GKS Tychy  20 sierpnia, 12:40 (1663)
Kolejka 6 - 26-27 sierpnia
  Wisła Kraków  5-1  Arka Gdynia  27 sierpnia, 12:40 (14 118)
Kolejka 7 - 2-3 września
  Miedź Legnica  1-1  Wisła Kraków  1 września, 20:30 (4764)
  Odra Opole  1-0  Arka Gdynia  2 września, 15:00 (2681)
Kolejka 8 - 16-17 września
  Wisła Kraków  1-1  Chrobry Głogów  16 września, 17:30 (15 069)
  Arka Gdynia  2-1  Miedź Legnica  17 września, 18:00 (608)
Kolejka 9 - 23-24 września
  Chrobry Głogów  1-0
  Arka Gdynia  23 września, 20:00 (1199)
W 50. minucie Karol Czubak (Arka Gdynia) nie wykorzystał rzutu karnego.
  Motor Lublin  1-4
  Wisła Kraków  23 września, 17:30 (11 827)
Kolejka 10 - 30 września-1 października
  Wisła Kraków  0-0 Wisła Płock  1 października, 12:40 (14 881)
  Arka Gdynia  2-0  Motor Lublin  29 września, 20:30 (523)
Kolejka 11 - 7-8 października
  Wisła Płock  0-3  Arka Gdynia  7 października, 20:00 (6344)
  Wisła Kraków  6-2  Znicz Pruszków  7 października, 17:30 (12 603)
Kolejka 12 - 21-22 października
  Wisła Kraków  4-1  Resovia  20 października, 20:30 (13 748)
  Arka Gdynia  2-0  Znicz Pruszków  23 października, 18:00 (621)
Kolejka 13 - 28-29 października
  Resovia  1-2  Arka Gdynia  29 października, 15:00 (1418)
  Podbeskidzie Bielsko-Biała  2-1  Wisła Kraków  27 października, 20:30 (5079)
Kolejka 14 - 4-5 listopada
  Wisła Kraków  0-0  Zagłębie Sosnowiec  3 listopada, 20:30 (14 269)
  Arka Gdynia  1-0  Podbeskidzie Bielsko-Biała  4 listopada, 15:00 (668)
Kolejka 15 - 11-12 listopada
  Zagłębie Sosnowiec  1-3  Arka Gdynia  12 listopada, 18:00 (5841)
  Lechia Gdańsk  0-0  Wisła Kraków  10 listopada, 20:30 (12 007)
Kolejka 16 - 25-26 listopada
  Wisła Kraków  3-2  GKS Katowice  25 listopada, 17:30 (15 221)
  Arka Gdynia  1-0  Lechia Gdańsk  24 listopada, 20:30 (11 478)
Kolejka 17 - 2-3 grudnia
  GKS Katowice  1-1  Arka Gdynia  2 grudnia, 15:00 (2360)
Arkadiusz Jędrych 73 (k) - Olaf Kobacki 19
  Bruk-Bet Termalica Nieciecza  2-1
  Wisła Kraków  1 grudnia, 20:30 (2571)
Kolejka 18 - 9-10 grudnia
  Wisła Kraków  4-0  Górnik Łęczna  10 grudnia, 12:40 (5417)
  Bruk-Bet Termalica Nieciecza  2-1  Arka Gdynia  11 grudnia, 18:00 (1154)
Sebastian Bergier 33, Arkadiusz Jędrych 36
Kolejka 19 - 16-17 grudnia
  Arka Gdynia  0-0 Górnik Łęczna  16 grudnia, 17:30 (3891)
  Wisła Kraków  2-1  Polonia Warszawa  17 grudnia, 12:40 (14 417)
Kolejka 20 - 17-18 lutego
  Stal Rzeszów  1-2  Wisła Kraków  18 lutego, 12:40 (6018)
  Polonia Warszawa  0-3  Arka Gdynia  17 lutego, 17:30 (2200)
Kolejka 21 - 24-25 lutego
  Arka Gdynia  5-1  Stal Rzeszów  25 lutego, 12:40 (5987)
  Wisła Kraków  0-1  GKS Tychy  23 lutego, 20:30 (16 254)
Kolejka 22 - 2-3 marca
  Odra Opole  1-2  Wisła Kraków  2 marca, 17:30
  GKS Tychy  0-1  Arka Gdynia  1 marca, 20:30 (6955)
Kolejka 23 - 9-10 marca
  Arka Gdynia  -  Wisła Kraków  8 marca, 20:30
Kolejka 24 - 16-17 marca
  Arka Gdynia  -  Odra Opole  17 marca, 12:40
  Wisła Kraków  -  Miedź Legnica  15 marca, 20:30
Kolejka 25 - 30 marca
  Chrobry Głogów  -  Wisła Kraków  30 marca, 17:30
  Miedź Legnica  -  Arka Gdynia  30 marca, 15:00
Kolejka 26 - 6-7 kwietnia
  Arka Gdynia  -  Chrobry Głogów  
  Wisła Kraków  -  Motor Lublin  
Kolejka 27 - 13-14 kwietnia
  Wisła Płock  -  Wisła Kraków  
  Motor Lublin  -  Arka Gdynia  
Kolejka 28 - 20-21 kwietnia
  Znicz Pruszków  -  Wisła Kraków  
  Arka Gdynia  -  Wisła Płock  
Kolejka 29 - 24 kwietnia
  Resovia  -  Wisła Kraków  
  Znicz Pruszków  -  Arka Gdynia  
Kolejka 30 - 27-28 kwietnia
  Arka Gdynia  -  Resovia  
  Wisła Kraków  -  Podbeskidzie Bielsko-Biała  
Kolejka 31 - 4-5 maja
  Zagłębie Sosnowiec  -  Wisła Kraków  
  Podbeskidzie Bielsko-Biała  -  Arka Gdynia  
Kolejka 32 - 11-12 maja
  Arka Gdynia  -  Zagłębie Sosnowiec  
  Wisła Kraków  -  Lechia Gdańsk  
Kolejka 33 - 18-19 maja
  GKS Katowice  -  Wisła Kraków  
  Lechia Gdańsk  -  Arka Gdynia  
Kolejka 34 - 25-26 maja
  Arka Gdynia  -  GKS Katowice  
  Wisła Kraków  -  Bruk-Bet Termalica Nieciecza

[Watts]

Niestety śmierdzi to wałem, który już raz PZPN odwalił, w podobny sposób forując Legię (poszukam który to był sezon).

sezon 2005/06, trenerem Legii był wtedy Wdowczyk i niemal co kolejkę Legia miała rywala po nas