Wisła Kraków vs pzpn

[heoij]

KOMEDIA to co się dzieje ... Znowu nas wyruchali ... Ale tego moża było się spodziewać ...

[matti123]

Zarząd się kompromituje. Wpadkę tuszuje blamażem a na koniec jeszcze wygłasza żałosne oświadczenia. Mało mamy długów do zapłaty że chcemy dalej ciągać się po sądach z zawodnikiem który został uznany za nie potrzebnego i spuszczony do rezerw Mam nadzieje, że będzie to początek końca klubów kokosa, z niewolnika nie ma pracownika. Gdyby Wisła działała choć przyzwoicie to Cierzniak, Burliga nigdzieby się nie wybierali...

[funkykoval]

K....a panowie bronicie tych pajaców z pzpn którzy nie odnieśli się do oczywistego wniosku o wyłączenie sędziego który orzekl na forum prasy to co dzisiaj kilka tygodni temu? Przecież w normalnym przypadku taki facio powinien sam zrezygnować. Sprawa jest tak oczywista ze aż kluje w oczy. Skoro "sad" oparł się na wypowiedzi Tadzia P. z prasy to dlaczego nie odniósł sie di wypowiedzi menagera? Jak czytam wyrazy współczucia ze strony kibiców Wisły i jeb..anie na kllub który został właśnie wyruchany to mam ochotę sprzedać komuś plaskacza.
A do kolegi z L jak ktoś twierdzi że legii ukradziono MP 1993 to powinien sie leczyć - na nogi bo na głowę za późno

[Zibi77]

"Dajcie mi Człowieka a paragraf się znajdzie.."Niestety tym parszywym hasłem kierowała się szanowna komisja dając p.Radkowi zielone światełko do legii.Bo ja się pytam gdzie jest definicja "obniżki formy..?Kto to stwierdza w rzeczonej komisji..?Czy zasiada tam niepodważalny autorytet który to bez cienia wątpliwości to stwierdza?A jeśli wątpliwości są to czemu wydaje jednoznaczny-natychmiastowy wyrok?Podczas przerwy zimowej oglądalność meczów Wisły przez " szanowną komisję" była 100%Wszystkie treningi z udziałem Rado przepraszam sława były?.Śmiem wątpić.Używa się jakiegoś argumentu,robi wał w biały dzień całkowicie olewając istotę zagadnienia.Bo jak Buffon broni dobrze 5 meczów albo 3 i puści szmatę to już jest obniżka formy czy słabszy dzień?Kto ma 100% pewność ze w następnym meczu znów nie wpuści babola?Szanowna"komisja" po prostu ośmieszyła się wydając wyrok tak szybko.Nie jest to poparte żadnym zasadnym argumentem wątpliwości wiele i NALEŻAŁOBY sprawę rozpatrywać roztropniej.Czemu dzieje się tak..?Hmm to samo pytanie zadaje sobie ja i wielu wielu moich znajomych choćby oglądając ostatnie mecze Wisły z legią (np."sędzia" Jarzębak. ). Abstrahując już od relacji Pracodawca-Pracownik.Prawa i obowiązki.

[dj_ibutti]

Po raz kolejny powtórzę. Wyrok "Izby" jest skandaliczny, z kilku względów.

1)Uchwala, na którą się Cierzniak powoływał pisząc wniosek, mówi że:

Kontrakt powinien zawierać: (..) c. zapewnienie Zawodnikowi warunków do podnoszenia kwalifikacji sportowych, w szczególności poprzez umożliwienie mu uczestniczenia w treningach zespołowych, chyba że odmienny sposób podnoszenia kwalifikacji sportowych Zawodnika byłby podyktowany uzasadnionymi obiektywnymi przyczynami sportowymi, art. 8 10. Każdej ze Stron przysługuje prawo skierowania wniosku do Izby o rozwiązanie Kontraktu z winy jednej ze Stron lub z przyczyn niezawinionych przez Strony, w innych przypadkach niż wskazane w ust 3-5. Rozpoznając sprawę Izba w każdym przypadku indywidualnie ocenia czy w danej sprawie doszło do rażącego naruszenia przez Klub lub Zawodnika obowiązków kontraktowych. Rozwiązanie kontraktu następuje z dniem prawomocnego rozstrzygnięcia Izby, chyba że orzeczeniu wydanemu w pierwszej instancji zostanie nadany rygor natychmiastowej wykonalności. 11. Wniosek, o którym mowa w ust. 10 może być złożony w szczególności przez Zawodnika: a. którego Klub zobowiązuje do treningów indywidualnych w sytuacji, gdy takie treningi nie są uzasadnione względami medycznymi lub obiektywnymi względami szkoleniowymi;

I teraz tak, czy Radosław C. trenował INDYWIDUALNIE? Nie. Brał udział w "treningach zespołowych". Czy treningi z rezerwami pozwalają na podniesienie kwalifikacji? Oczywiście, że tak - każdy trening na to pozwala.

W tym przepisie nie ma mowy o przeniesieniu do rezerw, co próbują Wam wmówić media, a o ordynarnym klubie kokosa - czyli "biegaj se Pan po schodach". Komisja stosując ten przepis do sytuacji, w której zawodnik jest w rezerwach stosuje wykładnie rozszerzającą na niekorzyść.jednej ze stron (!) - co jest niedopuszczalne w żadnym cywilizowanym prawie świata, w tym PL.

2. Jak czytamy - Wisła przedłożyła zwolnienie lekarskie Pawłowskiego, który nie mógł się stawić na rozprawie. Komisja podjęła decyzję, że w związku z tym, oleje zeznania jednej ze stron (!) i wysłucha tylko wnioskodawce, czyli de facto podjęła decyzję nie wysłuchując argumentów drugiej strony, dodatkowo odbiera tej stronie możliwość odwołania od "zaocznej" decyzji nadając rygor natychmiastowej wykonalności. Po raz kolejny sytuacja niedopuszczalna w żadnym cywilizowanym prawie świata.

3. Dosłownie parę tygodni temu Komisja zajmuje się sprawą Modelskiego z Jagiellonii. Sytuacja, w której piłkarz zostaje nawet pozbawiony możliwości korzystania z klubowej siłowni (!) - czyli zdecydowanie bardziej spełnia to przesłanki dokumentu cytowanego wyżej tj. "indywidualne treningi" i niezapewnienie rozwoju. Komisja stwierdza jednak, że piłkarz został zesłany ze względów sportowych i nie ma podstaw do rozwiązania kontraktu. Co różni te dwa przypadki? Zdecydowanie lepsze warunki, które Wisła zapewniła Cierzniakowi i... (L)egia w grze.

[emjot]

Po raz kolejny powtórzę. Wyrok "Izby" jest skandaliczny, z kilku względów. 2. Jak czytamy - Wisła przedłożyła zwolnienie lekarskie Pawłowskiego, który nie mógł się stawić na rozprawie. Komisja podjęła decyzję, że w związku z tym, oleje zeznania jednej ze stron (!) i wysłucha tylko wnioskodawce, czyli de facto podjęła decyzję nie wysłuchując argumentów drugiej strony, dodatkowo odbiera tej stronie możliwość odwołania od "zaocznej" decyzji nadając rygor natychmiastowej wykonalności. Po raz kolejny sytuacja niedopuszczalna w żadnym cywilizowanym prawie świata.

przecież to normalna procedura sądowa
stosowana np. w sprawach o eksmisję: nie pojawisz się? Twój problem. W zawiadomieniu masz info że w przypadku nie przyjścia występuje tzw. "pominięcie zeznań". Wisła zagrała tak jak zagrała Izba miała podkładkę żeby pominąć zeznania Wisły czyli byłego trenera.
Nie ma tu ciemnych mocy...

[sandomingo]

Ok, ale jeżeli przedłożysz zwolnienie i zawnioskujesz o przełożenie rozprawy to w 95 % przypadków Sąd się przychyla.
Także nie było to wcale standardowe działanie.

[emjot]

Ok, ale jeżeli przedłożysz zwolnienie i zawnioskujesz o przełożenie rozprawy to w 95 % przypadków Sąd się przychyla. Także nie było to wcale standardowe działanie.

pytanie
czy zawnioskowali o przełożenie?

[sandomingo]

pytanie czy zawnioskowali o przełożenie?

Nie róbmy z nich kompletnych idiotów...

Fakt, że przegrywamy WSZYSTKIE sprawy przed jakimkolwiek organem nie może być przypadkiem, albo coś w umowach jest pochrzanione albo też same decyzje o zwolnieniach są podejmowane błędnie.
Ktoś tam powinien zrobić porządny audyt, tutaj Cupiał nie powinien oszczędzać.

[dj_ibutti]

Abstrahując od zwolnienia, to Wisła miała reprezentacje podczas rozprawy - prawników, wiec nie mówimy tu o nieobecności strony. Pawłowski generalnie był świadkiem, a pominięcie zeznań kluczowego świadka, ktory nie mogł sie stawić na rozprawie, to jest ewenement.

Dziwny jest tez skład tej całej Izby, vce prezesem jest tam np pan, ktory był w zarządzie Dyskopolo w czasie powstania Klubu Kokosa. A tak to głownie radcy prawni z mazowieckiego.

No i Wisła w oświadczeniu podała, ze nie odniesiono sie do wniosków. Jedyny wniosek o jakim publicznie wiemy, to ten o wyłączeniu sędziego. Jezeli ten wniosek został pominięty, to kolejny skandal.

[mic]

Wraz z historia edycji

https://www.facebook.com/GdzieLegiaN...type=3&theater

[piotek]

Wraz z historia edycji https://www.facebook.com/GdzieLegiaN...type=3&theater

Nie chcę być źle zrozumiany, ale.... czy Klub o tym wie? Nie wiem, jak to wygląda u nas, ale w Anglii za takie praktyki są drakońskie kary. Wie ktoś, na jaki adres można napisać z tym do Klubu? Znając naszą organizację, to na głównej skrzynce gdzieś się to zagubi.

[WhiteDoctor]

Nie chcę być źle zrozumiany, ale.... czy Klub o tym wie? Nie wiem, jak to wygląda u nas, ale w Anglii za takie praktyki są drakońskie kary. Wie ktoś, na jaki adres można napisać z tym do Klubu? Znając naszą organizację, to na głównej skrzynce gdzieś się to zagubi.

na twitterze koleś co zeskrinował w jedno te 3 wersje dał powiadomienie oficjalnemu profilowi Wisły

[Paweł]

Uchwała nr I/2 z dnia 29 stycznia 2014 roku Zarządu Polskiego Związku Piłki Nożnej w sprawie zmian w Regulaminie działania Izby ds. Rozwiązywania Sporów Sportowych przyjętym Uchwałą nr I/3 z dnia 16 stycznia 2013 roku Zarządu PZPN

Art. 2 Prawo właściwe Dla realizacji swojej kompetencji jurysdykcyjnej Izba stosuje Statut i regulaminy Polskiego Związku Piłki Nożnej, w szczególności przyjęte na podstawie Statutu i właściwych regulaminów Międzynarodowej Federacji Piłki Nożnej. W sytuacji, gdy nie nastąpiła jeszcze implementacja tych ostatnich przepisów, Statut i regulaminy FIFA stosuje się w drodze analogii. Przy orzekaniu Izba uwzględnia również przepisy prawa powszechnego, w szczególności w zakresie prawa i postępowania cywilnego, w tym zabezpieczającego oraz prawa pracy, istniejące w sferze piłki nożnej krajowe układy zbiorowe, a także odpowiednie regulacje sportowe, w tym wskazujące na specyfikę sportu.

Art. 49 KPC

Niezależnie od przyczyn wymienionych w art. 48 wyłączenie sędziego z mocy ustawy - iudex inhabilis, sąd wyłącza sędziego na jego żądanie lub na wniosek strony, jeżeli istnieje okoliczność tego rodzaju, że mogłaby wywołać uzasadnioną wątpliwość co do bezstronności sędziego w danej sprawie.

Art. 394 KPC

§ 1. Zażalenie do sądu drugiej instancji przysługuje na postanowienia sądu pierwszej instancji kończące postępowanie w sprawie, a ponadto na postanowienia sądu pierwszej instancji i zarządzenia przewodniczącego, których przedmiotem jest: 10) oddalenie wniosku o wyłączenie sędziego

Wniosek zapewne nie został pominięty tylko oddalony. Ciekawe czy w ogóle Wiśle w tym momencie przysługiwało zażalenie. Żałosny jest ten PZPN.

[mr_kwolf]

Podobno Cierzniak w wywiadzie wygadał się, że Legia kontaktowała się z nim już w grudniu co jest złamaniem przepisów. Może udałoby się ugrać dzięki temu "umorzenie" pensji Cierzniaka do czerwca. Do tego potrzebna byłaby ugoda z Koralikiem.

Ale oczywistym jest, że po pierwsze nikt u nas w klubie o tym nie pomyśli, a nawet jakby to "przecież z Legią interesów nie robimy".

[gdsmk]

Podobno Cierzniak w wywiadzie wygadał się, że Legia kontaktowała się z nim już w grudniu co jest złamaniem przepisów. Może udałoby się ugrać dzięki temu "umorzenie" pensji Cierzniaka do czerwca. Do tego potrzebna byłaby ugoda z Koralikiem. Ale oczywistym jest, że po pierwsze nikt u nas w klubie o tym nie pomyśli, a nawet jakby to "przecież z Legią interesów nie robimy".

Dokładnie tak wynika z tego wywiadu - że miał podpisany kontrakt z Legią już w grudniu !

Mam nadzieję, że ktoś się tym zainteresuje

[piotek]

Podobno Cierzniak w wywiadzie wygadał się, że Legia kontaktowała się z nim już w grudniu co jest złamaniem przepisów. Może udałoby się ugrać dzięki temu "umorzenie" pensji Cierzniaka do czerwca. Do tego potrzebna byłaby ugoda z Koralikiem. Ale oczywistym jest, że po pierwsze nikt u nas w klubie o tym nie pomyśli, a nawet jakby to "przecież z Legią interesów nie robimy".

Jakiś link lub cokolwiek?

[Zooey_Deschanel]

Czy ta sprawa jest naprawdę tak ważna dla Wisły? Kim jest ku**a Cierzniak, aby tak walczyć? Jakoś do sprawy z Genkovem czy Jovanovicem nikt tak nie ujadał? Tam była kompromitacja i tutaj jest kompromitacja. Uważam, że w tym momencie Wisła ma dużo ważniejszą sprawę niż jakiegoś pseudo kopacza Cierzniaka. Trenera brak, drużyna w rozsypce, widmo spadku staje się coraz bardziej realne. To są ważne sprawy, a nie ktoś taki jak Cierzniak!

[krzaq12]

Czy ta sprawa jest naprawdę tak ważna dla Wisły? Kim jest ku**a Cierzniak, aby tak walczyć? Jakoś do sprawy z Genkovem czy Jovanovicem nikt tak nie ujadał? Tam była kompromitacja i tutaj jest kompromitacja. Uważam, że w tym momencie Wisła ma dużo ważniejszą sprawę niż jakiegoś pseudo kopacza Cierzniaka. Trenera brak, drużyna w rozsypce, widmo spadku staje się coraz bardziej realne. To są ważne sprawy, a nie ktoś taki jak Cierzniak!

To kwestia honoru ku**a. Taki jest Cupiał, a w tej sytuacji ja go w 100% popieram, to jest Wisła Kraków, 13-krotny MP, jeden z najbardziej utytułowanych klubów w kraju, który wiele lat promował PL piłkę w Europie. Szacunek się należy a nas tu potraktowano jak ścierwo.
Cierzniak miał ważny kontrakt z naszym klubem i miał go wypełnić, miał płacone na czas, umożliwiono mu trening, więc jego zasranym obowiązkiem było ku**a trenować. Dodatkowo jak można było wydać wyrok, wysłuchując wersji tylko jednej ze stron, to kpina, więc dlaczego mamy się z nią zgadzać.
To co teraz opowiada tylko potwierdza jakim jest człowiekiem i dobrze, że nie został w klubie bo takich ludzi nie potrzebujemy.

Sprawy z Jovanovicem nie było, rozwiązano z nim kontrakt bo zbyt długo nie mógł trenować z powodów zdrowotnych, Wisła wykazał odpowiednią cierpliwość.
Chyba, że chodziło Ci o Jovanica....

[Kocur]

I co z tego że złamanie przepisów - to orzeczenie pzpn nie różni się niczym od orzeczeń sądów powojennych w stosunku do żołnierzy AK.

Chociaż może w końcu wypłyną powiązania centrali piłkarskiej i pewnego śmiesznego klubiku.

[kucharz_77]

Wywiad cieniaka opublikowany 23.12.2015. Teraz mówi że już na początku grudnia wiedział, że nie będzie grał już Wiśle, a wtedy mówił inaczej...
"Ile czasu będziesz bronił w Wiśle?
Mam kontrakt do końca czerwca. Na temat jego przedłużenia rozmowy trwają, więc zobaczymy, jak to się wszystko dalej potoczy.
Ale nie tylko Wisła chciałaby podpisać z tobą nowy kontrakt. Zainteresowane są także inne polskie kluby. W twoim kontekście wymienia się Legię czy Lecha…
Mam do Wisły wielki sentyment, dlatego będzie miała pierwszeństwo. Tymi sprawami zajmuje się mój menedżer Tomek Magdziarz i to jego działka. Zresztą dopóki trwała runda jesienna, zabroniłem mu informować mnie o czymkolwiek związanym z moja przyszłością. Niemniej jednak chcę, żeby do końca roku było jasne, na czym stoję. Ale czy tak się stanie, zobaczymy. Wiele też będzie zależało od tego, jakie perspektywy będą przed Wisłą, bo nie ma co ukrywać, że na razie nie jest łatwo."

[rozarian]

Przepisy UEFA dotyczące transferów:
Art.18, pkt 3

A club intending to conclude a contract with a professional
must inform the player’s current club in writing before entering into
negotiations with him. A professional shall only be free to conclude
a contract with another club if his contract with his present club
has expired or is due to expire within six months. Any breach of this
provision shall be subject to appropriate sanctions

Zrozumiałem z tego, że klub, który chce podjąć negocjacje z zawodnikiem, którego wiąże kontrakt z innym klubem ma obowiązek zwrócić się na piśmie do aktualnego klubu zawodnika z prośbą o zgodę na takie negocjacje.
Sytuacja taka nie występuje, gdy zawodnikowi pozostaje do końca kontraktu 6 miesięcy.
Ktoś znający lepiej angielski może to potwierdzić?
Wynikałoby z tego artykułu, że wszelkie pertraktacje w grudniu w przypadku Cierzniaka bez zgody Wisły były zabronione i grożą za to sankcje.
To tak a propos zmienionego tekstu przez Błońskiego.

[!!IRIVER!!]

Przepisy UEFA dotyczące transferów: Art.18, pkt 3 A club intending to conclude a contract with a professional must inform the player’s current club in writing before entering into negotiations with him. A professional shall only be free to conclude a contract with another club if his contract with his present club has expired or is due to expire within six months. Any breach of this provision shall be subject to appropriate sanctions Zrozumiałem z tego, że klub, który chce podjąć negocjacje z zawodnikiem, którego wiąże kontrakt z innym klubem ma obowiązek zwrócić się na piśmie do aktualnego klubu zawodnika z prośbą o zgodę na takie negocjacje. Sytuacja taka nie występuje, gdy zawodnikowi pozostaje do końca kontraktu 6 miesięcy. Ktoś znający lepiej angielski może to potwierdzić? Wynikałoby z tego artykułu, że wszelkie pertraktacje w grudniu w przypadku Cierzniaka bez zgody Wisły były zabronione i grożą za to sankcje. To tak a propos zmienionego tekstu przez Błońskiego.

Dobrze zrozumiałeś. Powstaje tylko pytanie, kiedy faktycznie rozpoczęły się oficjalne negocjacje. Jak dla mnie trudnym będzie to do udowodnienia, że Cierzniak faktycznie negocjował wcześniej... choć publikacje w Przeglądzie trochę nam mogą pomóc.

[piotek]

No dlatego właśnie wypadałoby, żeby Klub o tym wiedział i podjął stosowne kroki. W samej sprawie ważności za wiele to nie zmieni, ale wydaje mi się, tak na chłopski rozum, ze może przysługiwać nam odszkodowanie - przecież przez te parę dni w grudniu mogliśmy go do przedłużenia przekonać, ale hipotetycznie mogła nam w tym przeszkodzić (i jak wynika z rozmowy w jakimś stopniu przeszkodizła) oferta z Wawy.

Dobrze zrozumiałeś. Powstaje tylko pytanie, kiedy faktycznie rozpoczęły się oficjalne negocjacje. Jak dla mnie trudnym będzie to do udowodnienia, że Cierzniak faktycznie negocjował wcześniej... choć publikacje w Przeglądzie trochę nam mogą pomóc.

No ale skoro sam powiedział, że zdecydował się po tygodniu, to musiała być konkretna oferta, a nie zapytanie. Zresztą L nie mogła się z nim nawet kontaktować przed upływem grudnia, a nie rozpoczynać negocjacje.

[mr_kwolf]

Nawet jak Komisji Ligi czy kto tam uzna, że faktycznie Legia złamała przepisy to nie będzie nam się należało żadne odszkodowanie, nie zmieni to nic w sprawie ważności/nieważności umów, tylko co najwyżej Legia dostanie karę. Finansową albo (oczywiście tylko w teorii) zakaz transferowy.

Z tego właśnie powodu zamiast zgłaszać to do PZPN/Komisji Ligi/Ekstraklasy lepiej (według mnie) próbować coś ugrać z Legią bezpośrednio.

[Zibi77]

A moim zdaniem ważne są Zasady.Zasady które zostały złamane kosztem Naszego Klubu.To jest WISŁA i tutaj się tak nie robi.Został przeciwko Nam wykreowany czarny PR bo skorzystaliśmy ze swoich praw.Klub chce to sprzedaje zawodnika a jak nie chce to nie sprzedaje.A sam Zawodnik jest obowiązany wypełnić swój kontrakt.To co się wydarzyło jest totalnie nieakceptowalne-amen.

[mic]

Zasady ? Nie widzicie ze WSZELKIE zasady komisja (7)igi, PZPNy i sama cwe7ka ma w dupie ? Nie pamietacie wielkiego oburzenia jak ich wykopali z eliminacji LM ? Bo ZLAMALI zasady wystawiajac nieuprawionego gracza ? Zapomnieliscie jak plakali bo frajersko przejebali mistrzostwo, pomimo ze zasady o podziale ligi na pol byly znane od roku ?

Dla 7egii, PZPNow i innych komisji 7igi zadne zasady nie maja znaczenia, bo to jest 7egia i im trzeba wszystko podporzadkowac

[mitmichael]

Sytuacją to sie powinna zajac UEFA. Komisja ligi wiadomo, ze bedzie robiła wszystko, zeby to Legii pomoc. Juz samo to, ze wysłuchali tylko Cierzniaka a z Wisły mowi wszystko. To juz jest walka o Honor Wisły, najlepszej druzyny XXI wieku w Polsce.

[WhiteDoctor]

http://www.wislaportal.pl/30516,Rado...ia_prawna.html

[wikink1]

O tym ze Cierzniak w UEFA sprawę przegra dobrze wie on i legia i pzpn ,tu chodzi o oto ...............sprawa się ciągnie piłkarz trenuje w legi i w lipcu jest gotowy stanąć w bramce .To jest gra na czas legi i Cierzniaka. Przywrócenie CIERZNIAKA do 1 drożyny morze skutkować tym ze za jego nieobecności na treningu nie usprawiedliwiona ,powiną być nałożona kara finansowa i tak za każdym razem .Po wygranym arbitrażu w UEFA ta kara będzie wyegzekwowana .