Franciszek Smuda byłym trenerem Wisły Kraków - dyskusje, opinie, komentarze!

[WISŁAZWE]

Zabawa TWSD Ticket Challenge trwa nadal!
Nie udawajcie, że nie wiecie o co chodzi, tylko szukać się na liście nominowanych osób i wrzucić skan biletu z meczu z Jagą, lub wpłacić symboliczne 10 złotych na Akademię Wisły Kraków.



http://wislakrakow.com/forum/showthr...?t=9353&page=2

[!!IRIVER!!]

Porównania naszego Franciszka do Van Gaala, Wengera czy Mourinho pachną gimbazjadą. Dajcie sobie na wstrzymanie. Równie dobrze możecie porównywać wyroby seropodobne do serów za pareset złotych, albo fiata 126p do rydzykowego Maybacha. Tylko co to da, skoro to po prostu nie przystoi czynić takie porównania?

[Ogryzek]

Porównania naszego Franciszka do Van Gaala, Wengera czy Mourinho pachną gimbazjadą. Dajcie sobie na wstrzymanie. Równie dobrze możecie porównywać wyroby seropodobne do serów za pareset złotych, albo fiata 126p do rydzykowego Maybacha. Tylko co to da, skoro to po prostu nie przystoi czynić takie porównania?

Nie wiem czym tobie co pachnie, twój problem kolego (ale niektóre sery francuskie naprawdę nieźle dają) - a z polskich trenerów Jan Urban nie bał się stawiać na młodych i Legia sporo kasy z młodych za jego czasów zarobiła.

A my posługując się Twoją metaforą mamy Wisłę jako małą manufakturę produkującą plastikowe butelki i potrzebujemy inżyniera/technika od tworzyw sztucznych a nie specjalistę od silników magneto-plazmowych jak w NASA

Smuda chce robić wynik i grać o MP czy też grać w pucharach ale nie ma czym, a tu trzeba raczej myśleć o zbilansowaniu budżetu i wprowadzaniu potencjalnych następców do zespołu. Bo jeszcze raz napiszę na 36 letnim Głowackim czy 34 letnim Gargule daleko nie zajedziemy.

[AYALA]

przykład Legii pokazuje że wpompowanie kilku milionów w nowych grajków oraz zagranicznego trenera przynosi sukces i można powalczyć w Europie.Droga na skróty w naszych polskich warunkach nie istnieje,oczywiście zależy o jakie cele mamy walczyć

[krasny]

przykład Legii pokazuje że wpompowanie kilku milionów w nowych grajków oraz zagranicznego trenera przynosi sukces i można powalczyć w Europie.Droga na skróty w naszych polskich warunkach nie istnieje,oczywiście zależy o jakie cele mamy walczyć

Bardziej myślę że to kwestia mądrego zarządzania klubem, długofalowej strategii i wspólnego celu prezesa, trenera, piłkarzy i wszystkich pracujących w klubie.
Myślę że jesli u nas byłyby mocne strruktury klubu, mądry i przewidywalny zarząd, to i klub działałby sprawniej.
A póki co po 2 przegranych część ludzi chce juz zwalniac trenera i zaczynają się wewnętrzne "gierki".

[PiVoSH92]

Jak ktoś za Smudę to trzeba pójść drogą Legii - młody zagraniczny trener z perspektywami, taki, jakim był Petrescu, jakim jest Berg, jakim może być ktoś inny. Nie mówię, żeby od razu ściągać Giggsa czy jemu podobnych, ale kogoś nieskażonego polską piłką. Podejrzewam, że sporo zdolnych trenerów można znaleźć w Championship, Segunda Division czy 2 Bundeslidze. Na razie jest to za wysoki pułap finansowy dla nas, ale za rok-dwa, gdy wyjdziemy z najgorszych długów trzeba potraktować coś takiego jako inwestycję - w wypadku Legii się opłaciło, klub robi wyniki ponad miarę (w LE), zarabia pieniądze i o to chodzi.

Żeby nie było - Smudy nigdy nie lubiłem, ale cenię jego pracę. Trzeba dać mu czas do przerwy zimowej, jeśli drużyna cały czas będzie zaliczała regres - trzeba zmieniać, jeśli nie dać dopracować do końca roku i potem myśleć.

[Ogryzek]

Podany przez Ciebie przykład z pracodawcą i pracownikami w ogóle jest nie adekwatny - więc nie ma go co ciągnąć. (Próbowałem go nieco "przystrugać" do realiów klubu piłkarskiego... ale ciężko. Zostawmy to.)

Zgadzam się z tym że trener jest tylko jednym z elementów układanki. Zgadzam się ze potrzebne jest inne całościowe podejście od właściciela po prezesa. I bez dwóch zdań Smuda jest tu tylko "trybikiem" w maszynie. Ale jednak ważnym trybikiem... trybem? Rzecz jasna właściciel i prezes są ważniejsi.

Dlatego mam nadzieję że wraz z prezesem Gaszyńskim pojawi się taka szansa. Dlatego nie postuluje zmieniać Smudy teraz. Niech nowy prezes powie co chce robić. Ścigać Lecha i Legię od szkolenia młodzieży, skautingu po marketing czyli budować profesjonalny klub, czy uprawiać drogę na skróty czyli tak naprawdę grę pozorów jak teraz czyli Odra Wodzisław bis. (Jedna 11 jako takich piłkarzy bez fundamentów, jak szkolenie, marketing itd)

Jeśli to pierwsze - to Smudzie podziękujemy. Jeśli to drugie to Franiu będzie trenował dalej Odrę Wodz.. tfu Wisłę Kraków

Pytanie oczywiście jest bardziej do właściciela - czy chce mieć profesjonalny klub czy też Los Geriaticos.

[Viper]

Kocian zwolniony z Ruchu za porozumieniem stron.

[gypsy]

Kocian nie będzie miał problemów ze znalezieniem pracodawcy, ale nie będzie nim Wisła. Taką mam nadzieję, bo zwalnianie Smudy w tej chwili zakrawa o kretynizm

[WISŁAZWE]

Kocian nie będzie miał problemów ze znalezieniem pracodawcy, ale nie będzie nim Wisła. Taką mam nadzieję, bo zwalnianie Smudy w tej chwili zakrawa o kretynizm

Teraz może i kretynizm, ale w zimie nie będzie już takim kretynizmem.

Zresztą o czym my rozmawiamy..

[Viper]

Niestety znając gorącą krew Cupiała jak wywalać Smudę to teraz o ile na jego miejsce przyjdzie Kocian. Jak mamy zwalniać Franza a zastąpi go któryś z pomocników to będzie to idiotyzm.

[palikot]

No i gdzie te zwolnienie Smudy? W piatek przegrał?
A miało być tak smutno?

[Karherop]

No i gdzie te zwolnienie Smudy? W piatek przegrał? A miało być tak smutno?

Legia też przegrała dzięki temu jest u nas spokojniejsza przerwa

[Gwiaździsty]

Znając życie to Smuda w tej przerwie 2 - tygodniowej da im mocno w mięśnie i w Zabrzu będą biegać jeszcze dwa razy wolniej niż obecnie.

[shaggy]

Znając życie to Smuda w tej przerwie 2 - tygodniowej da im mocno w mięśnie i w Zabrzu będą biegać jeszcze dwa razy wolniej niż obecnie.

Znając życie to Smuda dał im w kość podczas ostatniej przerwy stąd od meczu z Zawiszą nastąpił lekki zjazd formy. Może teraz odpuści i dojedzie do końca rundy na tym co wypracował.

[wolfy]

Znając życie to Smuda dał im w kość podczas ostatniej przerwy stąd od meczu z Zawiszą nastąpił lekki zjazd formy. Może teraz odpuści i dojedzie do końca rundy na tym co wypracował.

Znając życie, to po prostu Stilić był pod formą (przeziębienie) i cała nasza gra ofensywna poszła się...
Do tego przyszedł pech w meczu z Jagiellonią i ślepi (?) sędziowie.

Jak czytam o "dawaniu szans" i "ogrywaniu młodych" to nie wiem czy śmiać się, czy płakać.

Odstaw rodaków, postaw na młodych Polaków!
Michał! Czekaj!
Takiego asa Maaskant kisił na ławce...
I jeszcze ten Stolarski którego Smuda tak prześladował... No i Klarić, i Szewczyk.

[shaggy]

Znając życie, to po prostu Stilić był pod formą (przeziębienie) i cała nasza gra ofensywna poszła się... Do tego przyszedł pech w meczu z Jagiellonią i ślepi (?) sędziowie. Jak czytam o "dawaniu szans" i "ogrywaniu młodych" to nie wiem czy śmiać się, czy płakać. Odstaw rodaków, postaw na młodych Polaków! Michał! Czekaj! Takiego asa Maaskant kisił na ławce... I jeszcze ten Stolarski którego Smuda tak prześladował... No i Klarić, i Szewczyk.

Byłoby to jeszcze większą katastrofa, że jedynie forma Stilicia spowodowała takie a nie inne wyniki w ostatnich meczach. Budowanie całej gry ofensywnej na jednym zawodniku to samobójstwo...

Wygrana w meczu z Jagą odwróciłaby po części dyskusje o stanie faktycznym zespołu (oczywiście derby i tak każdy ma w pamięci) ale tak jak piszesz słabe celowniki naszych + po raz kolejny sedziowskie partactwo doprowadziło do takiej a nie innej sytuacji...

Co do młodych żelazna jedenastka która gra Smuda powoduje, że każdy o ile jest zdrowy wie o tym, że zagra w 1 składzie - to nie jest dobre z poziomu motywacji zawodnika. Czasem wpuszczenie w 1 składzi emłodego za tego doświadczonego mogłoby niektórym dać do myslenia że nic na kilka dni przed meczem nie jest ustalone...

[Ogryzek]

Znając życie, to po prostu Stilić był pod formą (przeziębienie) i cała nasza gra ofensywna poszła się... Do tego przyszedł pech w meczu z Jagiellonią i ślepi (?) sędziowie. Jak czytam o "dawaniu szans" i "ogrywaniu młodych" to nie wiem czy śmiać się, czy płakać. Odstaw rodaków, postaw na młodych Polaków! Michał! Czekaj! Takiego asa Maaskant kisił na ławce... I jeszcze ten Stolarski którego Smuda tak prześladował... No i Klarić, i Szewczyk.

Klarić to Polak? Czy jak?
Ja jako jeden z pierwszych pisałem o tym że musi być prze słaby skoro przyszedł do Wisły. (Klarić to nie do mnie pomyliłeś adres)

Rozumiem że ty jesteś jednym z tych mózgowców dla którego szkolenie i wprowadzanie młodych do drużyny to Michał Czakaj. I na tym koniec. Ty to na poważnie piszesz?

Wg wolfiego - proces szkolenia w Wiśle się zakończył... wynik negatywny bo pojawił się Michał Czekaj. Linię produkcyjną zatrzymujemy.

Można 10 można i 100 razy napisać że szkoelenie młodych to proces, a nie jedno czy 2 nazwiska. Ale wolfy i tak zawsze przyszaleje z Czekajem czy Stolarskim jako ostatecznym argumentem przeciw wprowadzaniu młodych piłkarzy

Lech stracił Bereszyńskiego i wg ciebie powinien porzucić szkolenie? Dalej pracują.

Tak jak kiedyś pisał kolega fialo - to stały proces wprowadzania odsiewania młodych piłkarzy. A nie jedno czy dwa nazwiska.

BTW
Ktoś kto uważał Burdeńskiego za solidnego piłkarza a a Stawowoego za dobrego trenera powinien z większą ostrożnością wypowiadać się na tematy futbolowe. Rozumiem że Lech czy Legia oszaleli i zamiast stawiać na Burdeńskich wolą szkolić i wprowadzać do I zespołu w meczach Bielików Kownackich.
Napisz do nich swoje mądrości wolfy - zapewne przyznają ci rację że Burdeński jest lepszy

[wolfy]

Napisz do nich swoje mądrości wolfy - zapewne przyznają ci rację że Burdeński jest lepszy

Podejrzewam, że może być lepszy od niektórych naszych "młodych zdolnych".
Ja już wszystko w temacie napisałem - mają wchodzić wtedy, kiedy nie odstają poziomem. Jeżeli nie nadają się, ale rokują - wypożyczyć do pierwszej ligi. Jeżeli nie widać nadziei na osiągnięcie odpowiedniego poziomu - sprzedać, niech u nas nie marnują czasu.

Brzmi znacznie rozsądniej niż Twoje brednie o "dawaniu szans" i marna sofistyka o rzekomym "zakończeniu szkolenia". Przykład Czekaja pokazuje tylko tyle, że tacy pyskacze jak Ty w dupie byli, g. widzieli, ale i tak są mądrzejsi od trenera, który piłkarzy ma u siebie na co dzień. Nie sprawdzi się Czekaj czy Szewczyk? To zaczynasz .......ić o innym mitycznym "talencie", którego na oczy widziałeś może raz w życiu, a może w ogóle.

Ile meczy rezerw obejrzałeś, mistrzu? Ile treningów? Mam nadzieje, że swoje wyszczekanie popierasz konkretną wiedzą i obserwacją.

Jest jeszcze coś takiego jak rywalizacja o miejsce w składzie. W większości zespołów się sprawdza.

Czekaja za Maaskanta bym się nie dopierdalał, chłopak przez 1,5 roku nie grął w piłkę, więc wiadomo - teraz forma znacznie gorsza. Pytanie tylko, czy będzie go stać na więcej?

Tak, tylko zapominasz, że w międzyczasie zawalił nam dwa mecze za Moskala - jeszcze przed kontuzją. Poza idiotycznymi faulami i łapaniem kartek niczym się wtedy nie wyróżnił.

Byłoby to jeszcze większą katastrofa, że jedynie forma Stilicia spowodowała takie a nie inne wyniki w ostatnich meczach. Budowanie całej gry ofensywnej na jednym zawodniku to samobójstwo...

Takie realia. Mamy jednego sensownego pomocnika, do tego ze znanymi brakami. Nie ma Brożka, nie ma Stilicia - nie ma gry ofensywnej. Reszta jest (w zależności od dyspozycji dnia) co najwyżej niezła, zwykle bezbarwna. Raz wyjdzie mecz Gargule, raz Boguskiemu - ale raz na kilkanaście kolejek. I to nie tylko za Smudy, oni mają tak praktycznie odkąd przyszli. Obaj mieli po udanym sezonie - jeden za Skorży, drugi - Smudy. Ale tak naprawdę - Stilić i Brożek robią różnicę. Niestety, Chrapka nie tak łatwo zastąpić, a walory ofensywne Urygi jakie są każdy widzi.

[Karherop]

Rozumiem że ty jesteś jednym z tych mózgowców dla którego szkolenie i wprowadzanie młodych do drużyny to Michał Czakaj. I na tym koniec. Ty to na poważnie piszesz? Wg wolfiego - proces szkolenia w Wiśle się zakończył... wynik negatywny bo pojawił się Michał Czekaj. Linię produkcyjną zatrzymujemy. Można 10 można i 100 razy napisać że szkoelenie młodych to proces, a nie jedno czy 2 nazwiska. Ale wolfy i tak zawsze przyszaleje z Czekajem czy Stolarskim jako ostatecznym argumentem przeciw wprowadzaniu młodych piłkarzy

dwie strony temu w poście nr #2782 obszernie zacytowałem wywiad z Dariuszem Marcem nt szkolenia piłkarzy w Wiśle

szkoda że kolega się ani razu do niego nie odniósł, mimo iż post był do niego skierowany

Ile meczy rezerw obejrzałeś, mistrzu? Ile treningów? Mam nadzieje, że swoje wyszczekanie popierasz konkretną wiedzą i obserwacją.

Też mnie to intryguje.

Jak dla mnie więcej rozsądku w temacie "młodych" wykazuje Wolfy, niż Ty. Pozdro.

[PiVoSH92]

Czekaja za Maaskanta bym się nie dopierdalał, chłopak przez 1,5 roku nie grął w piłkę, więc wiadomo - teraz forma znacznie gorsza. Pytanie tylko, czy będzie go stać na więcej?

[piotek]

Ja dla mnie porażką było postawienie na Dudkę na prawej obronie. Pod ręką był młody Żemło, który z Lechem radził sobie bardzo dobrze. O ile lepiej mógłby poradzić sobie teraz z Głową zamiast Czekaja na stoperze?
Rozumiem, że Smuda chciał postawić na doświadczenie, ale kiedy młody ma się ograć jak nie w takiej sytuacji?! To już przypomina klasyczne "Szukam młodego pracownika po studiach z dziesięcioletnim doswiadczeniem".

[Reserve]

http://static.bezuzyteczna.pl/static...9fd635a1cc.jpg

No to już wiemy skąd ten charakter u Smudy

[radek2323]

Smuda taktycznie juz nie daje rady... Kazik jest wolny na niego chyba bylo by nas stac.

[Elefant]

Franciszek jest trenem przewidywalnie złym.

Wiadomo, jesienią zagramy kilka dobrych meczów, wiosną kicha. Trafi się raz na rok, dwa razy mecz genialny. Może wygramy z Legią, może z Cracovią i tyle.

Franciszek nie gwarantuje wyniku sportowego.
Franciszek nie gwarantuje wprowadzania i lansowania młodych zawodników, których moglibyśmy sprzedać dalej.
Franciszek nie gwarantuje stałego wzrostu poziomu drużyny czy poszczególnych zawodników a wręcz przeciwnie. Każdy widział jak grali zawodnicy którzy do nas przychodzili i co się z nimi działo po pierwszym okresie przygotowawczym.
Franciszek nie gwarantuje zapełnienia trybun, a wręcz przeciwnie.
Nie gwarantuje niczego co dawałoby nadzieje na wyjście z kryzysu finansowego.

To ja się pytam, po co nam jeść tę droga żabę. Każdy inny trener gwarantuje nam to samo za pół ceny.

Tak się zastanawiam, czy on ma rzeczywiście nie do ruszenia kontrakt tej swojej emeryckiej synekurki i plecy u bossa, czy tylko sprytnie tworzy takie złudzenie.

[radek2323]

Mysle ze jak by przyszedl ktos ogarniety i to poukladal to jeszcze bysmy mogli namieszac nie wiem czy gong od Zawiszy by nam wbrew pozorom nie pomogl ... Juz nie wiem co musi sie stac aby Smuda odszedl

[KOALIK]

Co trzeba zrobić, aby Smuda odszedł? Przede wszystkim znaleźć kogoś, kto zapłaciłby minimum milion złotych odszkodowania za zerwanie kontraktu. Dla Smudy praca w Wiśle jest ostatnią i dlatego będzie się kurczowo trzymał stanowiska.

[Elefant]

Co trzeba zrobić, aby Smuda odszedł? Przede wszystkim znaleźć kogoś, kto zapłaciłby minimum milion złotych odszkodowania za zerwanie kontraktu. Dla Smudy praca w Wiśle jest ostatnią i dlatego będzie się kurczowo trzymał stanowiska.

Pewnie tak jest, bo nie wierzę by się nie zabezpieczył. W klubie mają inne problemy, stąd może czuć się pewnie.

Pytanie tylko ile będzie nas kosztować przez najbliższy rok z okładem niższa frekwencja.
Ile będzie nas kosztować brak zawodników do sprzedania, bo przy Smudzie ani nowi ani młodzi zawodnicy nie zyskają na sportowej wartości.

Jesteśmy biedni to go nie zwolnimy, będziemy biedni bo go nie zwolniliśmy.

[radek2323]

Jesli faktycznie tak jest jak mowisz to o zmianie Smudy nie ma co marzyc sorry ale ja nie widze przyszlosci z tym trenerem nie te lata nie ten czas.

[AntyMod]

jedyna szansa jest to ze Smuda sam zrezygnuje, co jest oczywiscie niemozliwe ...nie po to od czasow holenderskich tyle krecil sie kolo Cupiala i obiecywal sukcesy pilkarskie bardzo malym kosztem ( samemu zarabiajac tyle co 2 dobrych grajkow )...niestety trzeba czekac do konca kotraktu ....mama nadzieje ze jego kontrakt konczy sie za rok w czerwcu ? czy sie myle jesli tak to przed nami jeszcze rok takiego dziadostwa, braku jakiegokolwiek pomyslu na druzyne , taktyki i minimalizmu ....