Franciszek Smuda byłym trenerem Wisły Kraków - dyskusje, opinie, komentarze!

[foxtrot_green]

W pełni się zgadzam. Nic dodać, nic ująć.

[Kon®ado]

I bardzo dobrze że na przekór tym wszystkim hejterom Smudy, on powoli z gówna które zastał, buduję zespół, który wybitny nie jest i nie będzie, ale dzięki ambicji, zapieprzaniu jest w stanie powalczyć o jakieś wyższe cele. Wynik z Zagłębiem dla niektórych pewnie nie jest jakimś wielkim zaskoczeniem, w końcu ogórów powinno się łoić, ale przecież każdy z nas widział jak w ostatnim czasie wyglądały takie mecze, czyli albo kompromitacja, albo ledwo wyszarpane zwycięstwo. Podoba mi się to że Smuda nie rzuca słów na wiatr, powiedział że nie zlekceważą ich, i tak było, grali tak jak grać powinno się
Sam nie powiem że byłem jakimś wielkim zwolennikiem Smudy, ale jak widać odnajduje sie w tej ciezkiej sytuacji, i nie można powiedzieć że jest słabym trenerem, bo widać że nasz zespol juz na tym etapie wyglada lepiej niz przez cały poprzedni sezon Także oby tak dalej, niech Smuda zamknie mordy tym weszłakom, a Wisełka niech sięga po trofea, albo inaczej, niech gra, jak na Wisle przystalo, wynik w tym momencie jest mniej wazny, liczy się to że chce im sie, i wiedza ze tylko wysilkiem mozna cos osiagnac

[!!IRIVER!!]

Poczekajmy z zachwytami Drużyna gra naprawdę przyzwoicie - najważniejsze, że są chęci. Teraz utłuc Amikę i pokazać, że rzeczywiście coś jesteśmy warci w tym sezonie!

[huberix]

Franiu buduje fajny zespół. Przynajmniej piłkarze wiedzą, że Boss lubi Frania i że min. 3 lata z nim będą więc nic nie da gra na zwolnienie trenera jak było w przypadku Petrescu .
We Frania wierzyyło dużo osób i ja też, ale jak wszyscy bałem sie też czy nie spier... jak z kadrą i Regensburgiem ( choć kadra to troszke inny temat). Osobiście wolałem Nawałkę, ale Smuda naprawdę udowadnia, że można.Teraz celować w pierwszą ''6'' na koniec i przez Puchar Polski do pucharów. Patrząc na grę i zaangażowanie można nawet liczyć na coś więcej. Franiu Smuda - 100% zaufiania no, moze 99 bo patrząc na twoje wypowiedzi...

[wolfy]

Smuda ma obecnie na sumieniu:
- przyjście Burdeńskiego
- odejście Sobolewskiego, który w każdym meczu Górnika udowadnia, że byłby u nas kluczowym zawodnikiem.

To ostatnie w kontekście wpuszczania Chaveza na ostatnie minuty. Tak wiec nie jest tak kolorowo.

Widać jednak postęp, a to zawsze cieszy.

[Tarann]

Smuda ma obecnie na sumieniu: - przyjście Burdeńskiego - odejście Sobolewskiego, który w każdym meczu Górnika udowadnia, że byłby u nas kluczowym zawodnikiem. To ostatnie w kontekście wpuszczania Chaveza na ostatnie minuty. Tak wiec nie jest tak kolorowo. Widać jednak postęp, a to zawsze cieszy.

Bzdura jakich malo , a może jakich dużo. Przy całym szacunku dla Sobola nie można krytykować trenera za to że nie chce mocować w pierwszym składzie elementów zupełnie nie przyszłościowych (wiek) oraz szykować tykającej bomby motorycznej o sile rażenia sięgającej autorytetu trenera i budowanego nowego ładu szatni ( odszczekam to jeśli Radek będzie walił bramki przewrotką lub choćby rozgrywał pełne 90 min po 10 kolejce) asekuracji z Chavezem nie uznaję bo użyłeś słowa kluczowego.

[Bóg Trybun (objawion)]

( odszczekam to jeśli Radek będzie walił bramki przewrotką lub choćby rozgrywał pełne 90 min po 10 kolejce)

Radosław Sobolewski jest napastnikiem?

Dobrze się maskował przez tych parę lat.

Przypomina mi to zbiorowy zachwyt na Nikolą, zakładającym siatkę Figo. Gdybyż on jeszcze umiał bronić! Ale ok, została siatka.

[Tarann]

Radosław Sobolewski jest napastnikiem? Dobrze się maskował przez tych parę lat. Przypomina mi to zbiorowy zachwyt na Nikolą, zakładającym siatkę Figo. Gdybyż on jeszcze umiał bronić! Ale ok, została siatka.

Podałem przykład tej ostatnie bramki w lidze bo po niej fala histerii osiągnęła apogeum a spora grupa sierotek dostała fantastyczny obrazek za oręż. Fakty sa takie że u nas nie pokazywał za wiele ostatnimi czasy poza przywiązaniem. Być może potrzebowal zmiany aby wyzwolić z siebie ostatnie pokłady jakości. Być może Smuda wyświadczył przysługę i jemu i Wiśle.Jesteś pewien że w Wiśle wyglądał by tak samo? Podtrzymuje twierdzenie że Radek nie ma sił na więcej niż pół sezonu, a u nas 1 skład musiałby mieć cały czas

[Bóg Trybun (objawion)]

Podałem przykład tej ostatnie bramki w lidze bo po niej fala histerii osiągnęła apogeum a spora grupa sierotek dostała fantastyczny obrazek za oręż. Fakty sa takie że u nas nie pokazywał za wiele ostatnimi czasy poza przywiązaniem. Być może potrzebowal zmiany aby wyzwolić z siebie ostatnie pokłady jakości. Być może Smuda wyświadczył przysługę i jemu i Wiśle.Jesteś pewien że w Wiśle wyglądał by tak samo? Podtrzymuje twierdzenie że Radek nie ma sił na więcej niż pół sezonu, a u nas 1 skład musiałby mieć cały czas

ad 1. słowo przeciw słowu. Ja mogę zapytać czy jesteś pewien, czy w Wiśle nie wyglądałby dwa razy lepiej niż w Górniku - tylko po co takie konstrukcje.

ad 2. nie musiałby mieć pierwszego składu dokładnie na takiej samej zasadzie, na jakiej rozgrywał u nas dwa ostatnie. Akurat ani on, ani żaden z naszych trenerów świętej krowy z niego nie robił.
Napiszę więcej, jako jeden z nielicznych trzymał cały czas poziom. Opowieści o walce i zaangażowaniu są urocze, tylko, ze zaangażowany i waleczny powinien być każdy, grający na jego pozycji. Chodzi o to, ze bił na łeb i szyję UroCzarosława.
Jeśli chcesz argumentów proszę bardzo: czytanie gry / obie nogi do kopania / wyczucie tempa akcji, strzał z dystansu, niezły jak na def pomocnika przegląd pola.
Na minus dynamika, którą jednak zręcznie potrafił niwelować właśnie dzięki doświadczeniu, ustawianiu się , grze ciałem.

Odpuszczam całkowicie aspekt mentalny. Nawet pomijając tę stronę, wyjmując Radka z kontekstu - szatni, miejsca i czasu, okoliczności odejścia etc. - bronił się w tym zespole umiejętnościami.

[Rob_Zombie]

- odejście Sobolewskiego, który w każdym meczu Górnika udowadnia, że byłby u nas kluczowym zawodnikiem.

Ale przez ostatnie 2 lata gry u nas tego nie udowadniał. Przy całym szacunku dla Sobola trzeba sobie powiedzieć szczerze że latka lecą nawet w jego przypadku. Przyznam się bez bicia że nie oglądałem meczów Górnika, więc nawet zakładając że przeżywa drugą młodość, to nie uważam abyśmy mogli wymagać od rządzących klubem że będą jasnowidzami i przewidzą przebudzenie nawet najbardziej zasłużonego zawodnika.
Fakty są takie że Sobol jedyne co dawał temu zespołowi to walka w defensywie. Kropka. Nic nie rozgrywał, uczestniczył w kilku akcjach ofensywnych na rundę i ma 37 lat.
Nie ma co się oglądać, to co miał u nas wygrać to wygrał, nie czarujmy się.

[wolfy]

Ale przez ostatnie 2 lata gry u nas tego nie udowadniał.

Inne mecze oglądaliśmy.

Można dać się podpuszczać wesz(L)ackim znafcom ( bo chyba nikt tak glośno nie płacze nad naszymi stratami jak warszawscy dziennikarze) i pluć na swój klub i trenera albo dać już spokój tej historii i skupić się na tym co będzie.

Można też spojrzeć na sprawę obiektywnie, a nie po kilku dobrych wynikach i widocznej poprawie gry dostawać spazmów gdy ktokolwiek ośmieli się Smudzie wypomnieć wały (Burdeński) i bardzo bolesne pomyłki (Sobolewski). Tym bardziej, że i jedno, i drugie wcześniej czy później bardzo mocno nas zaboli, ponieważ sezon jest długi. Przyjdą kartki i kontuzje i nagle będzie szok i niedowierzanie, bo Chavez na DP sankami jeździ.

Nie wiem skąd u Ciebie przekonanie, że Sobolewski musiał grać. Prawdopodobnie z braku innych argumentów.

Niektórzy tutaj kibicują Wiśle i musisz brać to pod uwagę. Franciszek nie jest najlepszym trenerem pod słońcem, nie jest zbawcą Wisły ani zasłużonym wiślakiem. Wykonuje dobrą robotę ale to nie znaczy, że mamy siedzieć cicho kiedy daje pracę synkowi kumpla z czwartej Bundesligi, albo decyduje się oddać za darmo rywalom (wbrew Bednarzowi) jednego z najlepszych defensywnych pomocników ligi. Zwłaszcza, kiedy po chwili mamy na tej pozycji lukę.

Ja jako jeden z pierwszych Smudę chwaliłem - bo jest za co. Niemniej nie będę udawał, że wszystko jest OK. Jeżeli Franiu dalej będzie próbował kręcić lody w Wiśle, to spodziewaj się więcej krytycznych uwag. Nie tylko ode mnie.


EDIT: O ile jestem w stanie zrozumieć jeszcze motywy jakimi kierował się Smuda pozbywając się Sobolewskiego (choć się z nimi nie zgadzam), o tyle przyjście Burdeńskiego wygląda bardzo nieciekawie.

[Ogryzek]

Ja na miejscu Smudy też bym się pewnie zastanowił czy nie pozbyć się Sobola tak samo jak Kosowskiego. Wiem że to brzmi okrutnie, ale Smuda widział jak piłkarze zlali Probierza czy Kulawika wcześniej. Chcąc zbudować coś nowego nie mógł mieć za dużo mocnych osobowości w szatni. Tym bardziej wiekowych. Jaki to miało sens? Przebudowujemy zespół, to róbmy to a nie opierajmy gry na weteranach czy drogich stranierosach bo z powrotem zatoczymy koło.

Oczywiście chciałbym żeby Sobol został w Wiśle ale jako trener juniorskich zespołów albo skaut. Ale niekoniecznie jako piłkarz. A że Radek w formie w Górniku, to dobrze, na zdrowie.

Smuda przy swoich wadach widać posiadł elementarną wiedzę w zarządzaniu grupą ludzi i wolał zawczasu zneutralizować nieformalnych liderów w szatni zanim oni by wykopali jego. Genkov, Sobol, Kosowski itd. Tego co Probierz miał dość w Wiśle i uciekł. W Lechii jak widać woli stawiać na nowych kopaczy.

[sztuki]

Ja jestem byłem przeciwny powrocie Smudy. Miałem swoje powody ku temu. Teraz niestety Smuda swoją pracą zatyka mi gębę. BO TRZEBA BYĆ ŚLEPCEM ZEBY NIE WIDZIEĆ ŻE WISŁA GRA NAJLEPSZĄ PIŁKĘ OD PRZYNAJMNIEJ 2-3 SEZONÓW. Zmiana polityki transferowej fakt wymuszona (ale na chwilę obecną prognozuje efekt na przyszłość) jest lepiej niż dobra (ale nie rewelacyjna). Gra jest miła dla oka, czasami chce się powiedzieć to kur*** mać po podaniach niecelnych albo zbyt lekkich. Też widziałem ze spora część nas psy wiesza na Cupiale... I domagała się jego odejścia. Ale każdy sukces należy przypisać w 50% jemu czy to nam się podoba czy nie. Ja sobie nie wyobrażam Wisełki bez Cupiała... Tak jak jeszcze rok temu nie wyobrażałem sobie Wisełki bez Sobola... Jesteśmy w stanie walczyć o LE i wierzę się uda jeszcze teraz w tym sezonie.
Słowa jednego z redaktorów:
Jednak kilka zalet w grze krakowian wysuwa się na pierwszy plan:

1. Aktywny Paweł Brożek. Świetnie wystawia się na pozycję, nieźle dogrywa piłkę. Brakuje mu jeszcze skuteczności, ale jestem wręcz przekonany, że z meczu na mecz będzie coraz lepiej.

2. Znakomity Głowacki. Świetne wprowadzenie do gry, przecinanie akcji, wygrywanie walki wręcz, niezła jak na swój wiek szybkość. Wprowadził sporą stabilizację w linii defensywnej. Jest w znacznie lepszej formie, aniżeli w zeszłym sezonie.

3. Dynamiczny Emanuel Sarki, który powinien jednak popracować nad dośrodkowaniami.

5. Skuteczny Łukasz Garguła (4 bramki w 5 ostatnich meczach). Jest zależność.

6. Michał Miśkiewicz, który z każdym spotkaniem gra coraz lepiej nogami.

7. Młodzież, która uczy się, choć wiele jeszcze pracy przed nią. Jednak z każdym meczem, Panowie: Nalepa, Stolarski i Chrapek pokazują coś nowego. Raz fajnie wrzucą piłkę, raz się zastawią. Innym razem zaprezentują ciekawy drybling.

8. Patryk Fryc, który nie jest w Krakowie z przypadku.

Więc niech Smuda niech robi swoje a zarząd niech mu da pieniądze na transfery i będzie dobrze Bo WISŁA JEST NADAL WIELKA!

[El'kabat]

W tych Twoich wyliczeniach pominąłeś przede wszystkim Bunozę .Od początku sezonu nie do zajebania na lewej obronie

[hiszpan00]

Musze przyznać, że Smuda potrafił poukładać ten zespół i wyciąga z niego nawet więcej niż mogłem przypuszczać przed sezonem. O ile na selekcjonera się nie nadaje to jako trener na naszą ekstraklasę radzi sobie całkiem nieźle.

[sztuki]

Fakt zapomniałem on zrobił też spory postęp

[gypsy]

Rzeczywiście Buni nieźle się spisuje w tych pierwszych kilku meczach. Nie wiem na ile jest to zasługa Smudy, ale oby tak dalej. Byle grał z lewej strony, a nie na środku.

[KrzychooR]

Trzeba przyznać Smudzie jedno... W końcu po okresie przygotowawczym widać że przynajmniej kilku graczy złapało formę... Przypominam ze przez ostatnie kilka sezonów forma większości(wszystkich?) zawodników w Wiśle była DRAMATYCZNA... Mentalnie wyglądaliśmy jak jakiś zlepek przypadkowych graczy którzy pierwszy raz widzą się podczas meczu...
Być może przyczyną problemów był brak kasy i motywacji ew. wypalenie się części graczy.
Uważam że apogeum beznadziejności jest już za nami, być może brak pieniędzy okaże się zbawienny dla klubu, który w końcu zacznie być samowystarczalny.
Czasy przepłaconych graczy mam nadzieję się skończyły więc liczę na to że w tym sezonie będzie spokojne utrzymanie poprawa organizacji i kultury gry oraz ciekawe mecze z czołówką.

[Tarann]

Można też spojrzeć na sprawę obiektywnie, a nie po kilku dobrych wynikach i widocznej poprawie gry dostawać spazmów gdy ktokolwiek ośmieli się Smudzie wypomnieć wały (Burdeński) i bardzo bolesne pomyłki (Sobolewski). Tym bardziej, że i jedno, i drugie wcześniej czy później bardzo mocno nas zaboli, ponieważ sezon jest długi. Przyjdą kartki i kontuzje i nagle będzie szok i niedowierzanie, bo Chavez na DP sankami jeździ.

Fascynuje mnie twój poziom obiektywności. Nie widząc młodego chlopaka w akcji stwierdzasz za wesz(L)o wał

Ale tak na poważnie.
Nie uważam, że Sobolewski to była pomylka. Napisalem że nie wiem ( tak jak zapewne ty) dlaczego go odstrzelono, podejrzewam ( ale nie mam pewności że odpowiada za to bezpośrednio Smuda ) i tyle. Po kilku jak to nazwałeś dobrych ( moim zdaniem tylko lepszych ) wynikach i widocznej poprawnej gry ( także Radka ) stwierdzam, że w tym konflikcie jedynnymi rannymi są podpuszczeni przez media plączący do poduszki i snujący wizje hegemoni z Radkiem w składzie kibice Wisły.

Co do ewentualnych braków na DP uważam że Nalepa ( który mnie zaskoczył, ale np. nie znajomych oglądających Nieciecze ) nie zagrałby ani razu gdyby Sobol został. On ma 20 lat a Sobol 37 (dane niesprawdzane, tak z pamięci ) sam pomyś co jest lepsze dla Wisły. Ponadto jest Ostoja który gdyby przenieść jak grał, gdzie i jakie mamy możliwości i przełozyć to na inną pozycje wywoływał by euforię, a przynajmniej umiarkowane zadowolenie. oczywiście na razie nie robi sensacji ale umówmy się który z naszych DP ostatnio robił? ponadto znając Smudę zagramy 2 DP w góra 3-4 meczach i oczywiście może zdarzyć się ktoś nienominaly na tej pozycji ( wątpie w wybór Chaveza), cóż jest to ryzyko do którego zmusza nas sytuacja finansowa.

Nie wiem skąd u Ciebie przekonanie, że Sobolewski musiał grać. Prawdopodobnie z braku innych argumentów.

Zdarzyło mi się pracować w grupach z starszymi doświadczonymi facetami z ugruntowaną pozycją i wiem że nie odpuszczają placu, chyba że to cipy. Uważasz Radka za cipę

Niektórzy tutaj kibicują Wiśle i musisz brać to pod uwagę. Franciszek nie jest najlepszym trenerem pod słońcem, nie jest zbawcą Wisły ani zasłużonym wiślakiem.

Czasami trudno dojść komu niektorzy tu kibicuja a może raczej co uwazają za kibicowanie Wiśle.

Franciszek nie jest najlepszym trenerem zgoda. Nie jest też pewnie zbawcą, ale cuda robi. A co do zasłużonych Wiślaków na trenerskim stołku to warto byłoby zażyć lecytynę.

Ja jako jeden z pierwszych Smudę chwaliłem - bo jest za co. Niemniej nie będę udawał, że wszystko jest OK. Jeżeli Franiu dalej będzie próbował kręcić lody w Wiśle, to spodziewaj się więcej krytycznych uwag. Nie tylko ode mnie.

Co do młodego niemca tak na poważnie to nie wiem jak jest mi też to brzydko pachnie. Ale jestem OBIEKTYWNY i jeśli zobaczę go w grze i będzie dupa to będę płakał (chyba że Smuda odwali kawał dobrej roboty) na razie widzę masę pozytywów więc kładę na to lachę.

[wolfy]

Fascynuje mnie twój poziom obiektywności.

Odniosę się głównie do tego - widziałem co odwalił w rezerwach. Dla Twojej informacji - to jest kilka poziomów niżej niż ekstraklasa (mówię o poziomie gry), a odwalił numer jak kompletny amator. Jest nagrany mecz rezerw na TWSD, możesz zacząć oglądać od 17-tej minuty.

Zdarzyło mi się pracować w grupach z starszymi doświadczonymi facetami z ugruntowaną pozycją i wiem że nie odpuszczają placu, chyba że to cipy. Uważasz Radka za cipę

Jaki Ty jesteś dziecinny... Nie trzeba być - jak to określiłeś - "cipą", wystarczy być profesjonalistą. Sobolewski zawsze nim u nas był.

Co do tego czy Radek musiał grać - to tylko Twoje domysły.

[Tarann]

Jaki Ty jesteś dziecinny... Nie trzeba być - jak to określiłeś - "cipą", wystarczy być profesjonalistą. Sobolewski zawsze nim u nas był. Co do tego czy Radek musiał grać - to tylko Twoje domysły.

Powiedz mi dorosły kolego czy kiedy zwalniał/przyglądał się z pozycji kapitana zwolnieniu Probierza to też był profesjonalistą? Była akcja przeprowadzona profesjonalnie czy nie?

A nagła rozmowność Radka po opuszczeniu Wisły a przed pożegnaniem odnośnie wspaniałej ciężkiej pracy i dyscypliny u Nawałki której mu w Wiśle brakowało choć jako kapitan przez lata o tym nie wspomniał ani słowem a kto miał to zrobić jak nie kapitan? To też profesjonalizm?

Zejdź na ziemię i zrozum że nikt nie jest krystalicznie czysty i bez skazy. Każdy na wady, każdy zachowuje się czasami... nie profesjonalnie. Różnica miedzy nami polega na tym że ja to rozumiem i nie wpływa to na mój odbiór kogoś jako całości, a ty idealizujesz, upiększasz i się denerwujesz jak ktoś coś skrytykuje.

100% szacunku dla Sobola za całość w Wiśle.

Tyle ode mnie. Na budowanie pomników modły, i walkę w jego imieniu chyba musi liczyć na Ciebie.

Wiem to dziecinne. Chyba nic z tym nie zrobię.

P.S. o niemcu wczoraj myślałem sobie i skoro piszesz że to wiadro nie widzę powodu ci nie wierzyć. W takim układzie widzę tylko jedne rozwiązanie. Nie żaden wał finansowy bo ile on tam zarabia? Ułamek pensji Smudy. Raczej pokazuje to jak Franek był zesrany przychodząc do nas że wpuścił syna kolegi do szatni jako ucho. Pomylił się, szatnia zareagowała pozitiwnie i ucho sezonie odejdzie a Franek chłopaków przeprosi (dobra to akurat miejsca nie będzie miało A powinno)

[szprotson]

nikt nie bierze pod uwagę tego ze Radek ma druga młodośc dzieki własnie zmianie klimatu ? dziki nowym oczekiwaniom, nowym ludziom itp ?

[Kon®ado]

Jakie to ma znaczenie? Nie ma go u nas i koniec kropka, po co te dywagacje? Trzeba liczyć na tych których mamy, a nie wiecznie płakać że Sobol przeżywa drugą młodość, narazie gramy dobrze, więć do Smudy jako takich pretensji mieć nie można, ma swoją wizję, niech ją realizuje, grunt że pożegnany został godnie

[Arked]

Jest o wiele za wcześnie, żeby oceniać pracę Smudy. Zbliża się dopiero piątka kolejka. Na razie sezon zaczęliśmy podobnie jak dwa poprzednie, które ostatecznie kończyliśmy na 7 miejscu. Trzeba jednak przyznać, że gra wygląda bardziej obiecująco niż w poprzednich latach.

Jeśli po kilkunastu kolejkach Wisła będzie zajmowała miejsce w pierwszej 5 i przede wszystkim będzie grała lepiej i strzelała bramki to będzie to zasługa Smudy. Może nie będzie to oznaczało, że jest genialnym trenerem ale na pewno lepszym niż Probierz, Kulawik czy może nawet Maaskant. Ale z tym poczekajmy bo na razie nie ma żadnego pola porównania. Niech Wisła zagra te 20 meczów o stawkę i będziemy wiedzieć więcej. Kolejny poważny sprawdzian już w niedzielę.

[orm]

Dzisiejszy sprawdzian Smuda zdał na 6

[Fugiel]

Smuda z bidonem , którym o maly włos Sarki nie dostal. bezcenne !!!!!!!!

[Ogryzek]

Sarki już drugi raz podpadł Smudzie. Oczywiście Smuda miał rację, walczyć musi każdy, nie ma świętych krów w zespole. Bo jeśli dla kogoś zrobi wyjątek to będzie to koniec zespołu.

Gdybyśmy mieli normalną kadrę to Sarki poszedł by na ławkę na kilka meczy. A że mamy lichotę to Smuda musi rzucać bidonem w Sarkiego bo nie ma dla niego zmiennika

[Fugiel]

Sarki już drugi raz podpadł Smudzie. Oczywiście Smuda miał rację, walczyć musi każdy, nie ma świętych krów w zespole. Bo jeśli dla kogoś zrobi wyjątek to będzie to koniec zespołu. Gdybyśmy mieli normalną kadrę to Sarki poszedł by na ławkę na kilka meczy. A że mamy lichotę to Smuda musi rzucać bidonem w Sarkiego bo nie ma dla niego zmiennika

Podpadl ale raczej motywatorem to Franz nigdy nie będzie http://eurosport.onet.pl/pilka-nozna...-w-wisle/vryhr

[Jach00]

@fugiel Manipulacja onetu - tu jest oryginał: http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...st_zwyciestwo/

[Fugiel]

hmmm mam tez nadzieje, ze ten sezon przokonuje juz kazdego, ze ta druzyna w koncu prezentuje cos i ma to cos czego nie miala przez jakies 2 lata...

@Jach dzieki