
|
|||||||
| Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny. |
| Wyświetl wyniki ankiety: Czy Franciszek Smuda wyciągnie Białą Gwiazdę z marazmu? | |||
| Tak |
|
398 | 51,42% |
| Nie |
|
376 | 48,58% |
| Głosujących: 774. Nie możesz głosować w tej ankiecie | |||
![]() |
|
|
Narzędzia tematu | Tryby wyświetlania |
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków
Offline |
#1
|
A przy Smudzie przynajmniej będą nasi kopacze więcej biegać niż za Kulawika ![]() ![]()
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 02.2005
Skąd: NBZ
Offline |
#2
|
|
Info z Balic - Z Paryża przed chwilą przylecieli Kapka ze Smudą czyli 100% pewności że będzie trenerem....Czyżby Ibrakadabra do Nas przechodził?Albo oglądali jakiegoś bambusa z okręgówki francuskiej
![]() |
|
|
|
Senior Member
Od: 01.2009
Skąd: KAZIMIERZ
Offline |
#3
|
|
Info z ziemi. Smuda wczoraj miał wywiad w rmf-ie , i potwierdzał kontrakt z Wisłą. Z resztą tutaj już dyskusja dwa tygodnie trwa...
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 02.2005
Skąd: NBZ
Offline |
#4
|
|
|
|
|
Senior Member
Od: 01.2009
Skąd: KAZIMIERZ
Offline |
#5
|
|
Z Twojego postu wynika że nie wiedziałeś
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 02.2005
Skąd: NBZ
Offline |
#6
|
|
A drugą część posta przeczytałeś - to też wiadomo od 2 tygodni? Nie dedukuj tyle bo się spocisz . Z fartem
|
|
|
|
Guest
|
#7
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 06.2005
Skąd: z boiska
Offline |
#8
|
E: bagaż rejestrowany był - Smuda.
Ostatnio edytowane przez szprotson : 10.06.2013 o godz. 08:46.
![]()
cały nasz chuligański trud tobie ukochana ojczyzno
![]()
|
|
|
|
Senior Member
Od: 05.2004
Skąd: Kraków
Offline |
#9
|
|
Pytanie jaką linią lecieli, a jeśli low costem to czy mieli bagaż rejestrowany, dużo nam to powie o tym czy jest szansa na inwestycję w klub, czy jest kasa do zagospodarowania.
![]()
jackass: -Sęk w tym, że jak my im sprzedajemy bilety, to bierzemy pełną odpowiedzialność za nich.
Press: -Czyli to klub dystrybuowałby bilety na mecze wyjazdowe? jackass: -I tak to musimy robić,zawsze tak jest. Press: -Przed konfliktem SKWK się tym zajmowało? jackass: -Tak, oni to robili. |
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2010
Offline |
#10
|
|
Nie PSG a TVG, nie 'chce' a 'przewiezie', i nie Gargułę a Smudę.
Ale to jeszcze nic. Mogę dodać iż Wisła jest bardzo poważnie zainteresowana Cisse. Więcej info tu: http://eurosport.onet.pl/pilka-nozna...wiadomosc.html ![]()
JM:"Życie jest jak rower - nie kręcisz nie jedziesz" TF: "Dziś Wisła Kraków ma zapewnione optymalne warunki prowadzenia działalności sportowej."
"... jakieś dziwne wizje zagłady (..) Nie wiem czym to jest spowodowane, nie wnikam w to, ale trochę mnie to niepokoi" TS: Zajmujemy się sportem, nie sprawiedliwością, ani praworządnością.(..) Towarzystwo Sportowe „Wisła” Kraków informuje, iż od godziny 16.00 nie jest już właścicielem piłkarskiej spółki Wisła Kraków SA |
|
|
|
a.k.a. morgenes
Od: 11.2002
Skąd: z Madagaskaru
Offline |
#11
|
|
Powiedzmy sobie jedno. Nie ma na chwilę obecnego ani jednego polskiego trenera, który prezentowałby jakikolwiek sensowny warsztat, no może poza Kasperczakiem, ale on to bardziej francuska szkoła, niż polska.
Gdyby taki był, trenowałby pewnie jakąś zagraniczną drużynę. Już nie mówię o wielkich klubach, ale nawet klubach pokroju Energie Cottbus i tym podobnych. Tymczasem polski trener, który wyskoczył z motyką na słońce, spuścił właśnie niemiecki klub do ichniejszej III ligi. Polska myśl szkoleniowa przestała istnieć w - mniej więcej - 1982 roku. Kropka, szlus. Wisła, jeśli ma zamiar podnieść się z kolan i powalczyć o Mistrzostwo i LM, musi mieć sztab szkoleniowy z zagranicy. I to niestety dobry sztab szkoleniowy, który kosztuję kasę. Ale jeśli się chce coś wyciągnąć, to najpierw trzeba włożyć. Taka jest zasada nie tylko w sporcie, ale i w życiu ![]() Byle wkładać rozsądnie. Zagraniczny dyplom nie gwarantuje jeszcze sukcesów. Oczywiście można powiedzieć, że naszego właściciela nie stać na taki sztab. Ok, ja to zrozumie, właścicieli się nie wybiera, podobnie jak rodziców. Ale wtedy musi być też jasno postawiona sprawa, że Wisła nie ma ambicji LM, tylko zwykłego, przeciętnego klubu, który być może raz na kilka lat fuksem zagra w Pucharze Europy. Ja osobiście nigdy nie zaakceptuje takie mydlenia oczu i to jest między innymi powód, dla którego nigdy nie zaakceptuje największego kłamcy i ściemniacza w ostatniej historii Wisły - JB. ![]()
"Gdy wracam do domu i się zamyśle, myślę o Wiśle..."
K.I.Gałczyński "I skończył się mecz w Londynie i tak i to jest prawda!!!..." |
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2007
Offline |
#12
|
"Łysy Wonsz", aka "Legionista", znany nam wszystkim doskonale jako Jacek Bednarz, dostał stanowisko które aktualnie piastuje i otrzymał jeden konkretny cel- odchudzenie kadry, zdobycie oszczędności, pozbycie się przepłacanego szrotu. Można powiedzieć wiele złego, jednak uważam iż ze powierzonego mu zadania wywiązuje się wzorowo. Jak na byłego obrońcę przystało, jest niezły w destrukcji. |
|
|
|
Senior Member
Od: 07.2011
Offline |
#13
|
No tak, bo dyr. sportowy, a aktualnie pełniący obowiązki prezesa to powinien sie zajmować destrukcją, .. a ja myślałem że budowaniem, no ale widać różnie życzymy Wiśle. |
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2003
Skąd: Tarnów
Offline |
#14
|
|
Kto to jest dobry trener:
1. Potrafi ocenić poziom sportowy zawodników (rola "selekcjonera") 2. Powinien być dobrym psychologiem i wiedzieć jak każdego zawodnika zmotywować do pracy i gry na maksa 3. Umie stworzyć zespół w sensie doboru zawodników o odpowiednich predyspozycjach na każdą pozycję 4. Umie stworzyć zespól w sensie "ducha" (wzajemne pomaganie sobie, wspólny cel , zdrowa rywalizacja, atmosfera itd) 5. Potrafi wypracowywać styl gry ( wyuczone zachowania, zagrania, fragmenty gry) 6. Znać podstawy fizjologii, wydolności itp 7. Musi mieć autorytet (dotychczasowe sukcesy, sposób bycia) 8. Powinien umieć reagować na sytuacje boiskowe Większość z tych rzeczy albo wymagają talentu albo zdobywa się poprzez doświadczenie ..... Te rzeczy nie zależą od waluty w której rozlicza się trener. Oczywiście lizanie odbytów zachodnim fachowcom tylko dlatego że są zachodni niektórzy Polacy mają we krwi i tego nie da się zmienić. Ostatnio mieliśmy z kolegami do czynienia z księgowym firmy z Brukseli, który nie potrafił zaadresować koperty mimo 3 krotnego wysłania instrukcji jak to zrobić. Po każdym przekazaniu instrukcji zapewniał że wszystko jest jasne i za każdym razem coś mu się myliło i wysyłał w buraki. Jesteśmy w tyle z poziomem wychowania fizycznego młodzieży (a zmierzamy ku katastrofie), Jesteśmy w tyle z bazą sportową, Pewnie trochę z tyłu z technologiami przygotowania fizycznego ... Ale nie dajmy sobie wmówić że nie ma u nas trenerów potrafiących stworzyć drużynę na miarę mistrza Polski. Jak ten poziom osiągniemy można myśleć o dalszych krokach (a wolałbym by te kroki to raczej było paru dobrych piłkarzy). Gdy odchodził Maskant to drużyny które nas wyprzedzały w lidze prowadzili zachodni profesjonaliści ? Żeby była jasność: dobry trener z renomą dla Wisły to nie koniecznie Polak, ale nie koniecznie niePolak.
Ostatnio edytowane przez Grantar : 09.06.2013 o godz. 21:19.
![]()
"W życiu trzeba mieć pasję.... u mnie trafiło na piłkę " - Grantar kibic piknikowy.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...
Offline |
#15
|
Niemieccy piłkarze nie rodzą się lepsi, są lepiej szkoleni i przygotowywani do zawodu od dziecka. Podobnie występują różne narodowe szkoły trenerskie, związane ze szkoleniem klubowym (często kluby muszą grać takim samym systemem jak reprezentacja) w każdym cywilizowany kraju (i w kilku mniej). PMŚ zatrzymało się zaś w rozwoju jakieś trzydzieści lat temu, czego nie trzeba udowadniać - to widać patrząc na ustawienie krajowych drużyn i reprezentacji. Jeżeli lepiej ustawia się od nas Mołdawia, to chyba jednak jest coś nie tak? Przyznam, że nie lubię zakompleksionych polaczków próbujących udowadniać, że w bardziej rozwiniętych krajach mieszkają debile. Mieszkają u nich i u nas, tylko że tam żyje im się lepiej. Przypadek, czy może jednak moglibyśmy się czegoś od nich nauczyć? Jak już kiedyś wspomniałem - jesteś kolesiem który nie rozumie dlaczego Probierz i Sikorski nie wypalili, więc może zamiast szukać debili w Belgii weź się za siebie. Lepiej na tym wyjdziesz.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 09.06.2013 o godz. 22:20.
![]()
Już za cztery lata,
Już za cztery lata, Może będzie Ekstraklasa!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2003
Skąd: Kraków - Złoty Wiek
Offline |
#17
|
|
Panowie ale nie wiem czy pamiętacie że mamy już drugi kryzys w historii Cupiała i TF w Wiśle.
Pierwszy kryzys finansowy był kiedy po b.dobrym sezonie w pucharach za Kasperczaka zatrzymano cały zespołu z Szymkowiakiem, Żurawskim, Frnakowskim którzy dostali wtedy znaczące podwyżki i zarabiali odpowiednio 300 000euro netto , 350 000euro netto, 320 000euro netto rocznie. Do tego doszły transfery kilku zawodników. Nie udało się zatrzymać tylko Kużby któremu konczył się kontrakt a Olimpiakosu nie byliśmy w stanie przebić, a Kosowski miał zgodę na odejście i wiedziano już poł roku wcześniej że Kamila nie będzie. Kasperczak przekonał Cupiała żeby ten utrzymał resztę składu za wszelką cenę oraz na sciągnięcie kilku nowych. Wydawało się że cel w postaci LM będzie bardzo realny. Oczywiście nikt się nie spodziewał że Uche przed Anderlechtem się obrazi ale nawet po odpadnięciu z LM Cupiał nie dramatyzował bo liczył na dobry występ w Pucharze UEFA. Niesety Gruzini okazali się lepsi i wtedy Cupiał nie wytrzymał. Postanowił sprzedać kilku grajków, zrobił kabaret ze zwolnieniem Kasperczaka. I wtedy też to tłumaczono tym że w klubie nie ma pieniędzy i po odpadnięciu z puchrów powstała dziura budżetowa. Jak mocny wtedy zbudowano zespół i co mógł on osiągnąć na arenie międzynarodowej pokazały kolejne eliminacje LM, gdzie bez Żurawskieg, Szymkowiaka potrafiliśmy prawie wyeliminować Greków. Więc to nie pierwszy raz kiedy mamy problemy z budżetem i nikt nigdy nie może mówić że Cupiał wtedy nie zaryzykował. Za namową Kasperczaka zaryzykował. I to bardzo. Wyznaczył cel - dobra gra w europie i nie ważne było czy to w LM czy w pucharze UEFA Dał środki - utrzymał zespół + zrobił transfery Rozliczył - Kasperczak po odpadnięciu z pucharów został zwolniony a kilku gwiazdorów zostało sprzedanych Mimo to klub nie poszedł do przodu a ja wręcz uważam że od tej pory Cupiał zrozumiał że w piłce nie można być niczego pewnym, a skoro nie można być niczego pewnym to po co ryzykować i dawać na to pieniądze. Problemem nie są w Wiśle kibice, nie jest brak boisk, brak piłkarzy, wychowanków lub brak trenera. Nie jest też srodowisko piłkarskie w polsce. Problemem w Wiśle jest właściciel który nie rozumie że w piłkę należy co roku pompować po 40 000 000 złotych z własnej kieszeni. Wtedy ma się pewność że sprowadzani gracze prezentuje poziom który pozwala grać fajną piłkę dla oka dzięki czemu na stadionie ma się pełne trybuny a w europie można próbować rywalizować w pucharach. 40 milionów z TF, 40 mil z praw telewizyjnych, 20 milionów z kibiców + innych reklamodawców I dopiero mając wpływy do klubu na poziomie 100 000 000zł można myśleć o zespole który będzie mógł się bić o LM z powodzeniem i nie straszne będzie mu kogo wylosuje oraz będzie mógł wyjść z grupy Ligi Europejskiej. Tymczasem my mamy 10 milionów z TF 10 z praw telewizyjnych oraz 10 z kibiców + inni reklamodawcy. Mając 30 milionów wpływów nie jesteśmy w stanie rywalizować z Legią (80 milionów oficjalnych wpływów, około 40 milionów to nieoficjalna pożyczka od ITI poprzez wpływy z reklam byłych lub obecnych spółek związanych z ITI) lub Lechem ( 60 milionów budżetu) o mistrzostwo polski a co dopiero w europejskich pucharach. Właśiciel sam musi zrozumieć że bez pieniędzy nie da się niczego zbudować tutaj można zatrudniać każdego, można nawet wybudować 20 akademii i mieć 10 000 dzieciaków kopiących piłkę ale ktoś na to musi łożyć, samo się nigdy nie zbuduje ani nie stworzy ani nie utrzyma. Ktoś musi zmienić nastawienie Cupiała do sportu. Może Smuda z którego się śmieją że w Niemczech zbudował szatnie, sprawi że Cupiał zbuduje ośrodek treningowy z prawdziwego zdarzenia i zacznie rozumieć że bez wydawania sporych pieniędzy nie da się rywalizować na odpowiednim poziomie. Ktoś powie że takie 40 milionów to gigantyczna kasa. Tylko że może w Polsce w piłkę nożną i posiadanie klubów powinni się bawić ludzie lub firmy dla których takie 40 milionów to wcale nie takie duże pieniądze bo rocznie ich biznesy mają obroty na poziomie 8 miliardów. A patrząc na ten ranking http://www.lista500.polityka.pl/rankings/show Tele fonika jest dopiero na 63 miejscu i taka Grupa Azoty Tarnów albo Synthos Oświęcim nie wspominając o Philip Morris który ma siedzibę w Krakowie byłby dla Wisły jako klubu lepszym inwestorem. Tele fonica ma zysk na poziomie 87 000 000zł więc gdzie tu finansować transfery na poziomie gry w Lidze Mistrzów.
Ostatnio edytowane przez wwf : 09.06.2013 o godz. 23:13.
![]()
A z polską piłką rzeczywiście jest źle. Mecz Legii z Szachtarem Donieck to była katastrofa. Teraz oglądam Szachtara w Lidze Mistrzów i to też jest katastrofa. To daje odpowiedź, jak daleko wam do poziomu Interu Mediolan czy Bayernu. Ta odległość bardzo mnie martwi -- Leo Beenhakker
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków
Offline |
#18
|
Brożek przed odejściem za granicę miał około 200 tysięcy euro brutto i był najlepiej opłacanym piłkarzem (w późniejszym okresie). Jakieś dane? Bo wg mojej wiedzy żaden z naszych napastników w historii (Żurawski, Frankowski, Brożek) nie mógł się równać z gwiazdą bułgarską jeśli chodzi o zarobki. Przed Legią (Ljuboja) też nikt nie płacił więcej niż 350 tysięcy netto na piłkarzy. ![]()
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 05.2005
Skąd: Wrocław
Offline |
#19
|
DInamo Tblisi było po kolejnych wzmocnieniach zespołu przy pomocy duetu "Kapka-Mandziara" po Valerendze przyszli wtedy Kłos, Majdan i Kukiełka z tego co pamiętam wszyscy ze stajni Avancesport. Potem był Real i pierwsze konkretne danie dupy - czyli mecze z Tblisi - gdzie u siebie w pierwszej połowie chłopaki chyba zapomnieli wyjśc na boisko (2 bramy w plecy) a potem 15 minut i 4 bramki i kiedy zanosiło się na 5 gola i wejście do grupy UEFA, to Kłos wbił swojaka, a w Tblisi graliśmy jak przerażone chłopaki do bicia, Baszczu załapał czerwień, grać zaczęliśmy dopiero przy stanie 0:2, Frankowski strzelił bramkę kontaktową ale nie doczołgaliśmy się do upragnionej grupy w UEFA ![]()
JAZDA, JAZDA, JAZDA BIAŁA GWIAZDA !!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 07.2005
Offline |
#20
|
|
Jeśli chodzi o Maaskanta, to zawiodła tutaj gorąca głowa Cupiała. Gdyby plan na wejście do LM był czteroletni ze spokojnym budowaniem składu, to dziś mielibyśmy całkiem niezłą pakę.
Ba - Cupiał mógłby całkiem nieźle na tym wyjść, bo szkielet drużyny stworzony przez Valcxa i Maaskanta był albo mógłby być tworzony przez dłuższy czas. Przy wprowadzaniu młodzieży do składu oraz przy dobrym marketingu na dłuższą metę Wisła byłaby potęgą w Polsce do dziś. Ale niestety gorąca głowa w letnim okienku transferowym A.D. 2011 spowodowała, że mieliśmy tylko szwarc mydło i powidło. Cóż, niektórzy nie rozumieją, że to wszystko za Holendrów mogło się inaczej potoczyć, gdyby nie gorąca głowa Cupiała właśnie. @Grantar - w piłce chodzi przede wszystkim o organizację gry. To jest najważniejsze. Jak piłkarze są dobrze wyszkoleni taktycznie, to i technika przy dobrym wybieganiu na poziomie nieco wyższym niż mierny ujdzie. Dlatego ja byłbym za Kaziem Moskalem, bo z pewnością trochę rzemiosła piłkarskiego od Maaskanta się nauczył.
Ostatnio edytowane przez bonawentura : 09.06.2013 o godz. 23:33.
![]()
RAZEM WYPEŁNIJMY STADION PRZY REYMONTA !!! RAZEM BUDUJMY WIELKĄ WISŁĘ !!!
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 06.2005
Skąd: z boiska
Offline |
#21
|
|
o Cisse słyszałem kilka dobry opinii tak btw
![]() a Frank Adu Kwame to był w Piaście nawet. Był... http://piast.przegladsportowy.pl/Pil...387,1,788.html ![]()
cały nasz chuligański trud tobie ukochana ojczyzno
![]()
|
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2010
Offline |
#22
|
|
Nie przeczę, ale to gdzie szukamy wzmocnień pokazuje o co będziemy walczyć z Franciszkiem.
Wszelkie 'boskie kurki', 'wzmocnienia' oraz cuda za pół ceny można włożyć między bajki. Przy okazji: Jak 'rozchwytywanym' i cenionym fachowcem (wśród naszych byłych trenerów) jest Smuda widać po newsach takich jak ten: Dan Petrescu joins Al Nasr hotlist Gdzie jest teraz Petrescu/Skorża a gdzie Smuda.
Ostatnio edytowane przez Lukasz : 10.06.2013 o godz. 11:25.
![]()
JM:"Życie jest jak rower - nie kręcisz nie jedziesz" TF: "Dziś Wisła Kraków ma zapewnione optymalne warunki prowadzenia działalności sportowej."
"... jakieś dziwne wizje zagłady (..) Nie wiem czym to jest spowodowane, nie wnikam w to, ale trochę mnie to niepokoi" TS: Zajmujemy się sportem, nie sprawiedliwością, ani praworządnością.(..) Towarzystwo Sportowe „Wisła” Kraków informuje, iż od godziny 16.00 nie jest już właścicielem piłkarskiej spółki Wisła Kraków SA |
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ
Offline |
#23
|
|
Kiedy jest koronacja F.Smudy?
![]() Wiśle się nie kibicuje. Wisłe się KOCHA. Cytat:
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 06.2005
Skąd: z boiska
Offline |
#24
|
|
na Papieża?
pewnie jak mu biały dym z uszu wyleci ![]()
cały nasz chuligański trud tobie ukochana ojczyzno
![]()
|
|
|
|
Member
Od: 06.2013
Offline |
#25
|
|
Słuchajcie Smuda i tak bedzie trenerem wiec dajmy mu szanse tym bardziej że Wisła za jego kadencji nigdy tragicznie nie grała
|
|
|
|
Senior Member
Od: 02.2005
Offline |
#26
|
|
szanse Smuda to ma na maturę, lecz wątpię aby ją uzyskał kiedykolwiek.
![]()
Czesław Michniewicz : Wszyscy ci, którzy dziś bez opamiętania - łącznie z niektórymi zawodnikami Wisły - krytykują Petrescu, po pewnym czasie zrozumieją, że właśnie mieli okazję przez dziewięć miesięcy dotknąć prawdziwego zawodowstwa bez konieczności wyjazdu z kraju.
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 06.2007
Offline |
#27
|
|
Ale to była inna Wisła i ten sam Smuda, że tak to określę.
|
|
|
|
Member
Od: 06.2013
Offline |
#28
|
|
Ludzie już mi się robi niedobrze ponieważ swoim wyżalaniem, że Smuda zostanie szkoleniowcem naszego klubu nic wam nie da. Lepiej to zakceptujmy. Bo co nam z protestów jak w ten sposób osłabiamy klub.
Nie chodzenie na mecze bo szkoleniowcem jest xx trener czy zawodnikiem jest x zawodnik nic nie da. Nie chodząc powodujęcie że inni zawodnicy głównie młodzi nie czują waszego wsparcia już o kasie za bilety ipt nie wspomne . A nóż Cupiał ze Smudą mają ciekawy plan. Czepiacie się Smudy za kadre, ale chociaż Smuda nie dawał takich plam w grze jak fornalik djacie mu szanse. Ja wiem z pewnych żrudeł że to już nie bedzie budowana drużyna na już a stopniowo |
|
|
|
Senior Member
Od: 02.2005
Skąd: spod budki z piwem
Offline |
#29
|
|
|
Banita
Od: 07.2010
Offline |
#30
|
|

|
||||||
![]() |
| Narzędzia tematu | |
| Tryby wyświetlania | |
|
|