Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera.

[Karherop]

Trafili śmy na Słabą Lechie, słaby Lech, słabą Legie,słaby Bełchatów i średni Ruch. W/w meczach graliśmy strasznie , ale to strasznie słabo. ( Jedynie mecz z Lechem był lepszy)

w sumie w lidze jest jeszcze slaba Cracovia , słabe Zagłebie , słabe Podbeskidzie , słaby Śląsk , słaby Górnik , słaby Łks itd a jak nazwiemy w takim razie naszą drużynę jak nie słabą Wisłą ?

a no i zapomniałbym standard był dopiero słaby


Ta drużyna w tym sezonie była wyłącznie nastawiona na gre w pucharach . To było do przewidzenia już na starcie , że będziemy mieli problemy w lidze . Do tego doszło kalectwo kilku piłkarzy ( najbardziej Kirma i Ilieva ) i nagle zrobiła się przepaść w tabeli między słabą Legią , średnim Ruchem i słabą Wisłą .

[bonawentura]

Po 19 kolejkach ( wtedy zwolnili Moskala) traciliśmy do Śląska 10 punktów ( była wtedy liderem). W tych meczach naszadrużyna grała średnio tzw. przeważaliśmy w meczu ,ale nic z tego nie wynikało. Na tamten moment szansa obrony tytułu była duża. Statystyki Probierza (...) Trafili śmy na Słabą Lechie, słaby Lech, słabą Legie,słaby Bełchatów i średni Ruch. W/w meczach graliśmy strasznie , ale to strasznie słabo. ( Jedynie mecz z Lechem był lepszy) Po tych meczach straciliśmy szanse na mistrzostwo. Teraz tracimy 11 punktów do 1 miejsca. 5 Kolejek do końca sezonu. Szanse na obrone tytułu zerowe. Nie wierzę ,że to Probierz poukłada Wisłe w przyszłym sezonie.

Wiesz dlaczego graliśmy strasznie słabo? Nie bądź naiwny, że to przez Probierza. Klub zalega piłkarzom z zapłatą wynagrodzeń. To jest powód naszej słabej gry, a nie to, że Probierz jest do d... trenerem, bo nie jest. Jest jednym z lepszych na Polskim rynku.

[Drozd]

Wiesz dlaczego graliśmy strasznie słabo? Nie bądź naiwny, że to przez Probierza. Klub zalega piłkarzom z zapłatą wynagrodzeń. To jest powód naszej słabej gry, a nie to, że Probierz jest do d... trenerem, bo nie jest. Jest jednym z lepszych na Polskim rynku.

Jasne i w przeciągu tygodnia z drużyny utrzymującej się przy piłce staliśmy się kopaczami z okręgówki. Bo to jak wiadomo najlepszy sposób na zdopingowanie klubu do wypłat. Gdzie ten Probierz grał? Gdzie się szkolił, żeby mógł czegokolwiek nauczyć piłkarzy mających za cel zdobycie mistrzostwa Polski? Michniewicz też jest jednym z lepszych . Może uzasadnisz na jakiej podstawie twierdzisz że Probierz cokolwiek potrafi poza robieniem z siebie idioty przy linii. A tekst że "ważne ile razy się podniesiesz po upadku" to bajera wiecznego przegranego.

[MatsInge]

A Ja wam powiem może coś dziwnego ale zdaje mi się ,że Moskal zapierdzielił przygotowania zimowe. Piłkarze po prostu nie mają takiej szybkości jak nawet pół roku temu. To tez nie bierze się tylko z kasy, bo część nawet chce ale po prostu nogi nie niosą. Za mało dostali w kość w zimie (albo Kazek przesadził), bo to nie tylko u jednego zawodnika widać. Zresztą nic dziwnego ,że po takich przygotowaniach co chwilę ktoś łapie kontuzje.

Wyglada na to jakby zbyt słabe obciążenia mieli w zimie. Na świerzości jechali przez pierwsze 3-5 meczy, ale teraz dostali zadyszkę i niestety m,uszę to powiedzieć, ale nie wygląda aby miało się coś poprawić. (może tych paru młodych chłopaków z ME dałoby trochę świerzości - w końcu nie wszyscy byli z Kazkiem na obozie)

[Elefant]

Czy Was też zaczynają denerwować te teksty pod kibiców w wykonaniu Probierza?

Śmieszą.
Już o tym pisałem, Bednarz i Probierz cytują całymi zdaniami z forum.
Ot, taka socjotechnika, jak zneutralizować lud głupi.

Rano miałem tu napisać posta z pytaniem, który z aktualnych wątków na forum będzie dziś cytowany na konferencji, ale mi komputer padł.

[mitmichael]

Czy Was też zaczynają denerwować te teksty pod kibiców w wykonaniu Probierza? Na razie ładnie gada, a efektów nie widać, ani w postaci pkt, ani stylu gry. Od czasów Moskala, styl zdecydowanie się pogorszył, a i wyniki są nie lepsze. Poczekamy zobaczymy, już nic niestety nie mamy w tym sezonie do stracenia...

Tym bardziej majac jakis obrany styl a nie wygrywajac spotkan narazalismy sie na krytyke. Z Probierzem ma byc budowana nowa Wisła tak wiec na razie tylko gadanie mu zostaje

[Kocur]

Poczekamy zobaczymy, już nic niestety nie mamy w tym sezonie do stracenia...

Nie nie nie - możemy wszystko stracić ale wygrać z parchami musimy - nieważne jakim kosztem, może być 5 czerwonych kartek, wali mnie to - ten mecz Probierz przegra - niech się pakuje.


edit: ok - 3

[felipe]

Nie nie nie - możemy wszystko stracić ale wygrać z parchami musimy - nieważne jakim kosztem, może być 5 czerwonych kartek, wali mnie to - ten mecz Probierz przegra - niech się pakuje.

Przy 5 czerwonych kartkach będzie walkower dla parchów, więc niech tak do końca Cie to nie wali
3 wystarczą np.

[Krzysiek]

Jak dla mnie pogorszenie się stylu nie miało nic wspólnego (a jeżeli już, to bardzo niewiele) z przyjściem trenera Probierza. Zwolnienie trenera Moskala to był początek zmian. Widać to gołym okiem. Od tego czasu nastąpiły takie przetasowania, i na światło dzienne wypłynęły takie informacje, że wszystko zaczyna się układać w logiczną całość.

Mniej więcej 1/3 zawodników olewa sprawę, bo kończą im się kontrakty lub okres wypożyczenia i wiedzą, że klub z nimi nie wiąże przyszłości. Kolejna grupa to zawodnicy 'urażeni' brakiem wypłat. Rozumiem, że są rozgoryczeni, też bym był. Ale do cholery, są ludzie którzy nie otrzymują wypłat przez wiele miesięcy i muszą utrzymać jakoś całe rodziny. Nie muszę chyba mówić, że miesiąc bez wypłaty dla pracownika fabryki jest chyba cięższy do przeżycia niż miesiąc bez wypłaty zawodowego piłkarza. A trzecia grupa? To zawodnicy ambitni, którzy chcą walczyć.Jednak za duża jest dysproporcja między zawodnikami, którzy profesjonalistami są tylko z nazwy (czyli dwie pierwsze wymienione grupy), a tymi, którzy zdają sobie sprawę w jakim klubie grają.

Tyle.

[Drozd]

To na świeżości da się zabiegać drużynę będącą w rytmie meczowym w dodatku grając w dziesiątkę? A może Kazek zrobił wszystko jak w książce pisze, co pokazały mecze ze Standardem, a wszystko spieprzył trener Probierz? Zajechał naszych na treningach i teraz nogi nie niosą? Bo to nie tylko u jednego zawodnika widać .

Gdyby Moskal był cały czas trenerem to można by mieć do niego pretensje o przygotowania. Jeżeli nie jest nim od ponad miesiąca to gdybanie, czy aby dramatyczna gra to nie jego wina, jest ŻENUJĄCE.

[Ajax]

To na świeżości da się zabiegać drużynę będącą w rytmie meczowym w dodatku grając w dziesiątkę? A może Kazek zrobił wszystko jak w książce pisze, co pokazały mecze ze Standardem, a wszystko spieprzył trener Probierz? Zajechał naszych na treningach i teraz nogi nie niosą? Bo to nie tylko u jednego zawodnika widać . Gdyby Moskal był cały czas trenerem to można by mieć do niego pretensje o przygotowania. Jeżeli nie jest nim od ponad miesiąca to gdybanie, czy aby dramatyczna gra to nie jego wina, jest ŻENUJĄCE.

Tyle że Probierz mówił że miał głównie rozruchy przedmeczowe a nie treningi więc nie wiem jak dobrze przygotowaną drużynę można zmęczyć rozruchami?

[Drozd]

Tyle że Probierz mówił że miał głównie rozruchy przedmeczowe a nie treningi więc nie wiem jak dobrze przygotowaną drużynę można zmęczyć rozruchami?

Czyli ci co siedzą na ławie od miesiąca mają tylko rozruchy? To nie ma co się dziwić że po pół godzinie oddychają rękawami. Abstrahując od motywacji, czyli wiary w to że bieganie przyniesie efekt. Jak sie biega bez sensu i nic to nie daje człowiek męczy sie szybciej i jest to kwestia psychiki, a nie przygotowania. Co mówiła Justyna Kowalczyk o możliwościach organizmu? Wygrywa ten kto lepiej potrafi organizm oszukiwać. Jak piłkarz podświadomie czuje że to że pobiegnie do jakiejś piłki albo wyjdzie na pozycję i tak nic nie zmieni to może to i robi ale dwa razy wolniej i jak to sie mówi "bez wiary". Tą wiarę powinien wpajać trener i podskakiwanie przy linii czy pokrzykiwanie "szybciej szybciej" nic nie pomoże.

Na Probierzu nie ma co, jak narazie wieszać psów. Ma taką, a nie inną kadrę. To, że ta kadra nie gra jest zasługą niewypłacenia pensji w terminie oraz słów Bednarza, że wyp@#$%^&a wszystkich zagranicznych graczy po sezonie. Powiedz mi, tak racjonalnie myśląc, czy wiedząc że odchodzisz za 3 miesiące, nie mając wypłaty w kieszeni, miałbyś ochotę grać, nie myślałbyś o tym, czy Twoje należności będą uregulowane chociaż przed czasem zakończenia kontraktu w klubie?

Przepraszam, ale Probierz z drużyny grającej w PIŁKĘ NOŻNĄ zrobił coś co ciężko określić bez bluzgów. To jest zbrodnia za którą powinien dostać w pierwszej kolejności od tych których zmusza do oglądania tej żenady. Każdy piłkarz czy to w trampkarzach juniorach czy pod blokiem nie lubi przegrywać. Jeżeli tylko ma możliwość stara się wygrać, niezależnie od tego czy mu płacą czy nie. Niestety jeżeli przychodzi trener który sam nie wie czego chce, potrafi tylko poganiać nie przedstawiając żadnego planu, albo co gorsze wymyśla plan autodestrukcyjny to zwyczajnie się ODNIECHCIEWA. Jeżeli do tego dołożyć opóźnienia w wypłatach i kończące sie kontrakty to popelina gwarantowana. I opowiadanie że nie ma winnego to paranoja. Przecież wystarczy grajkom powiedzieć, że z tabeli wynika że są najsłabszą Wisłą od kilkunastu lat i będą zapamiętani jako zgraja najemników bez ambicji, powiedzieć jak mają biegać i wynik powinien przyjść. Przecież piłkarsko nie są słabsi niż reszta naszej pożalsięboże ekstraklasy. A na tle każdego przeciwnika odkąd taktyke ustala Probierz wypadamy dramatycznie słabo, kopanina bez planu, a może się uda. Takim trenerem to może być trener gimnastyczek albo judoków.

A co do pucharów Probierza. W pierwszym roku kiedy dla Jagi puchary to było piłkarskie niebo i każdy dawał z siebie 250% odpadł z Iraklisem? Potęgą z Grecji. W drugim roku kiedy puchary same w sobie już nie stanowiły takiego kopa, dostał w pałę w pierwszej rundzie z mongołami? Czy jakimś innym potężnym piłkarsko krajem? Bo nie pamiętam.

[Rob_Zombie]

Michał to geniusz w czystej postaci. Ściąganie Meliksona po 45 minutach czy trzymanie go na ławie przez prawie cały mecz podczas gdy na boisku hasa Brud to objaw niezwykłej mądrości. Każdy tępak może wystawiać do gry najlepszego piłkarza w drużynie. Ale Michał do tępaków nie należy i uknuł szczwany plan dzięki któremu nikt mu Maora nie podkupi. Stwierdził że ten sezon i tak jest stracony więc trzeba kompletować skład na przyszły. A jaki normalny klub wyłożyłby te 2,5-3 miliony (jakie niewątpliwie nasz klub będzie oczekiwał) za gościa który przegrywa miejsce w składzie z... Brudem, Jirsakiem czy Małeckim? No widzicie! Geniusz!

[tofik]

Michał to geniusz w czystej postaci. Ściąganie Meliksona po 45 minutach czy trzymanie go na ławie przez prawie cały mecz podczas gdy na boisku hasa Brud to objaw niezwykłej mądrości. Każdy tępak może wystawiać do gry najlepszego piłkarza w drużynie. Ale Michał do tępaków nie należy i uknuł szczwany plan dzięki któremu nikt mu Maora nie podkupi. Stwierdził że ten sezon i tak jest stracony więc trzeba kompletować skład na przyszły. A jaki normalny klub wyłożyłby te 2,5-3 miliony (jakie niewątpliwie nasz klub będzie oczekiwał) za gościa który przegrywa miejsce w składzie z... Brudem, Jirsakiem czy Małeckim? No widzicie! Geniusz!

No ciekawe jak to będzie z Maorem.
Niestety mam obawy, że to ego Probierza, a nie przebiegłość ma tu decydujące znaczenie. Trener chce pokazać, że to on jest w drużynie najważniejszy.Wystarczy wspomnieć jego postępowanie z Grosickim, którego też lubił na ławie posadzić.

[ociec Ciemka]

Oszczędzał Genkova i Maora na mecz z Ruchem.

[Reserve]

....a ludzie, ogarnijcie się. Genkov i Maor to są piłkarze profesjonalni, niewielu jest w Wiśle zawodników którym zależy na grze, a oni się do nic zaliczają. Ich nie trzeba ....a oszczędzać do chuja pana!
Pragnę przypomnieć że i tak sezon jest stracony więc Probierz wstawia do składu młodzież do ogrania.
Z resztą tak czy siak to jest dla mnie dupa a nie trener.

Przypominając o Maaskancie (a niedługo i o Valckx'u): "Miałeś chamie złoty róg..."

[ociec Ciemka]

Co to znaczy profesjonalni? Profesjonalny Maor grał przez cały 2011 bez przerw i w końcu złapał kontuzję, po której nie potrafi się pozbierać.

Oprócz Wilka, żaden z naszych piłkarzy nie potrafi zagrać meczu na pelnych obrotach co 3 dni. To jest rzeczywistość. I choćby im placić 4 razy więcej to nie będą nawet o ćwiartkę lepsi.

Przygotować piłkarzy do gry co trzy dni jest dużą umiejętnością.

[AYALA]

w ŁKS-ie Probierzowi o wiele lepiej szło mimo że przejął zespół w trakcie sezonu i na ostatnim miejscu

[bonawentura]

@Drozd,

nie mówię, że nie masz racji, ja osobiście nie śmiem oceniać Probierza po kilku występach. Mnie też irytuje styl gry zespołu, ale po prostu jak dla mnie nie ma obecnie zbyt wielu piłkarzy, którzy się z Wisłą utożsamiają. Popatrz - Dudu Biton - wraca do Belgii, ustawia się za nim kolejka klubów, Nunez - ma przed sobą powrót za ocean, Melikson - znając życie menago naciska na niego, by nie dawał z siebie wszystkiego w trakcie meczów, by przypadkiem nie zrobił sobie głupiej kontuzji, Diaz - wraca do Belgii, bezapelacyjnie. Iliev to generalnie gra tak, jakby spędzał dobre wakacje pod Wawelem, nie potrafi skoncentrować się w decydujących momentach. Paljic pewnie też odejdzie z klubu, bo nie gra rewelacyjnie, a kontrakt bierze olbrzymi, podobnie Lamey. Mam wyliczać dalej, czy przykładów starczy? Ci piłkarze po prostu nie mają motywacji do gry - za 2 miesiące odejdą z Wisły - martwią się tylko o to, by na koniec "przygody" z Wisłą na ich koncie widniała suma, jaką Wisła zobowiązała się przelać zgodnie z kontraktem.

Fakt jest jeden, co mnie ogromnie irytuje - to co Bednarz zaczął pier@#lić (bo inaczej tego nazwac nie można) na konferencjach prasowych, to kpina z profesjonalnego podejścia do zarządzania klubem. Ten człowiek ma nierówno pod sufitem! Jak można mówić w trakcie sezonu, że on tutaj przyszedł zamiatać, że wszyscy zawodnicy po sezonie, którym kończą sie kontrakty, odejdą z klubu(bo tak należy odczytać jego wypowiedzi)... Zapewniam, że nie w ten sposób motywuje się zawodników. Po prostu musisz też uświadomić sobie, że gdy czuć "miotłę" w szatni, to nie ma atmosfery do wygrywania.

Nie można poprzedni sezon transferowy uznać za udany. Sam byłem zwolennikiem 3-4 transferów w okresie letnim - pojawiło się bodaj 9 nowych graczy. Nagle przychodzi nowy trener i uświadamia sobie i wszystkim, że jest drużyna, która gra w ME i są tam zawodnicy, którymi można wypełnić kadrę! No eureka! Nie można tego było zrobić wcześniej, zamiast oszukiwać się, że LM jest w naszym zasięgu albo liczyć na kolejny cud?! Jest takie przysłowie: "tak krawiec kraje, jak mu materii staje". Poza tym, zawsze myślałem i myślę do dziś, że drużynę buduje się jak dom - najpierw zaczyna się od fundamentów, potem stawia ściany, na końcu dach. Mając solidnie zbudowany dom, urządza się go w środku, stawia kolejne meble, aż w końcu przychodzi czas na wykończenia i szczegóły. Drużyna powinna być budowana na miarę możliwości finansowych klubu. Co jakiś czas powinna być wzbogacana o nowych piłkarzy - dodatkowo, zmiany w drużynie nie mogą być rewolucyjne. W składzie co rok powinna zachodzić maksymalnie 1-2 roszady, nie więcej. Zespół ma być zgrany, a dzięki temu wiele osiągnie nie tylko na krajowym podwórku, ale i poza nim. Niestety w Wiśle wszystko chce się zrobić na teraz - ale nikt nie oszuka rzeczywistości. Nie można robić wszystkiego na odwrót, trzeba budować racjonalnie, ale nie z rozmachem. Koniec kropka.

Wracając do meritum - po tych zawirowaniach w Wiśle nie będę oceniał Probierza za swoją dotychczasową pracę. Należy poczekać z oceną, Probierz jest w Wiśle raptem od 4-5 tygodni.

[robert1980]

Z takimi matołami [kirm nunez jaliens lamey i jeszcze paru ]nawet Pan Bóg nie uczynił by nic sensownego

[dj_ibutti]

Z takimi matołami [kirm nunez jaliens lamey i jeszcze paru ]nawet Pan Bóg nie uczynił by nic sensownego

Maaskant jest Twoim Bogiem?

[cfa]

Z takimi matołami [kirm nunez jaliens lamey i jeszcze paru ]nawet Pan Bóg nie uczynił by nic sensownego

Ale dlaczego tutaj np nie umięsciłeś Ilieva ? Statystyki ma takie same, a gra bardziej egoistycznie niż Mały
W dodatku znacznie słabsze statystyki od Kirma, ale jakoś Ivica nikogo nie irytuje tak bardzo.

[Filippo]

Ale dlaczego tutaj np nie umięsciłeś Ilieva ? Statystyki ma takie same, a gra bardziej egoistycznie niż Mały W dodatku znacznie słabsze statystyki od Kirma, ale jakoś Ivica nikogo nie irytuje tak bardzo.

Ale od czasu do czasu potrafi nabić Genkowa w głowę...Mały co najwyżej kibica, w górnych rzędach za bramką..

[Kowalski]

Probierz w niczym nie okazał się lepszy od Moskala. Może okaże się lepszy w nowym sezonie. Zobaczymy. Zmiana została dokonana zbyt szybko. Należało pozwolić Kazkowi dograć rundę do końca.

Nie wiem czy Michał Probierz dostał jakiś sygnał, że nie ma ciśnienia na wyniki bo moim zdaniem nie wystawia najsilniejszego składu czy w pucharze czy teraz w Białymstoku.
Moim zdaniem mimo wszystko Nunez jest nadal lepszy od Bruda (którego cenie za zaangażowanie w ostatnich meczach), i nie rozumiem tego jak Probierz obchodzi się z Meliksonem.
Michał ma w swojej kadrze porsche, a prowadzi go jak fiata. Zwłaszcza, że trzeba nim prawdopodobnie podreperować budżet.

Teraz przeczytałem że chciał dać szansę tym którzy mniej grali.
Szczerze nie wyobrażam sobie, że Probierz straci pracę, bo to jest po prostu bezsensu. Michał pokazał że potrafił stworzyć drużynę w Białymstoku także liczę że przede wszystkim wraz z Jackiem Bednarzem podejmą dobre decyzje jeśli chodzi o podpisywanie nowych umów z piłkarzami.

PS. Ciekawe czy da się wycinając Makuszewskiego bo to już kolejny gol który wykracza poza standardy ekstraklasy.

[Ogryzek]

Nie wiem czy Michał Probierz dostał jakiś sygnał, że nie ma ciśnienia na wyniki bo moim zdaniem nie wystawia najsilniejszego składu czy w pucharze czy teraz w Białymstoku. Moim zdaniem mimo wszystko Nunez jest nadal lepszy od Bruda (którego cenie za zaangażowanie w ostatnich meczach), i nie rozumiem tego jak Probierz obchodzi się z Meliksonem. Michał ma w swojej kadrze porsche, a prowadzi go jak fiata. Zwłaszcza, że trzeba nim prawdopodobnie podreperować budżet.

Może dlatego wystawia to często psujące się porsche (kontuzje Meliksona) w meczach w których skauci zagraniczni mogą go zobaczyć (Legia) a tak to uważa żeby znowu pół roku nie było leczenia palca u nogi

Na poważnie,
Skoro chcemy go sprzedać to lepiej żeby był zdrowy.

[anthony09]

Nie wiem czy Michał Probierz dostał jakiś sygnał, że nie ma ciśnienia na wyniki bo moim zdaniem nie wystawia najsilniejszego składu czy w pucharze czy teraz w Białymstoku. Moim zdaniem mimo wszystko Nunez jest nadal lepszy od Bruda (którego cenie za zaangażowanie w ostatnich meczach), i nie rozumiem tego jak Probierz obchodzi się z Meliksonem. Michał ma w swojej kadrze porsche, a prowadzi go jak fiata. Zwłaszcza, że trzeba nim prawdopodobnie podreperować budżet.

Probież tak ma, że najlepszych sadza na ławkę, tak jak w Jagielloni sadzał Grosickiego, Frankowskiego tak później w Arisie jakąś gwiazdę, teraz znowu zapewne będzie podobnie. Z jednej strony dobrze z drugiej nie, pewnym należy być tego, że Kew Jaliens chyba nie powstanie z ławki gdy wszyscy będą zdrowi

[Ogryzek]

cfa
Irytuje, irytuje - pisałem o tym ponad pół roku temu jeszcze za Maaskanta, że statystyki ma Iliev żenujące w lidze. Od tego czasu niewiele się zmieniło w jego statystykach i grze. No ale kółeczko ładne zakręci i jest git dla niektórych kibiców

Kolejny grubo przepłacony weteran który przyjechał do sanatorium Wiślackiego na stare lata....
Z tym co u nas pokazuje to powinien mieć kontrakt o połowę mniejszy czyli na poziomie Kirma. Obaj mają problemy żeby w więcej niż co 5 meczu cokolwiek dać Wiśle.

[szprotson]

Kolejny grubo przepłacony weteran który przyjechał do sanatorium Wiślackiego na stare lata.... Z tym co u nas pokazuje to powinien mieć kontrakt o połowę mniejszy czyli na poziomie Kirma. Obaj mają problemy żeby w więcej niż co 5 meczu cokolwiek dać Wiśle.

Szczrze mówiąc Andraż "mam przejebane na forum" Kirm daje więcej w destrukcji aniżeli Ivica. Ivica zyskuje u kibiców bo wygląda zadziornie, gdzieś tam kiedyś grał i raz na boży czas przerzuci piłke piętą nad rywalem by potem ją stracić.
Nie oszukujmy się, napewnoe większość z Nas więcej oczekuje od króla strzelców ligi serbskiej.
Ale to ile dostaje nie jest adekwatne do tego jak gra, no ale takie przypadki to u nas 90% piłkarzy.YY.sory,pracowników nie piłkarzy bo piłkarzy to mamy kilku a pracowników kilkunastu.

[Tominho]

Szczrze mówiąc Andraż "mam przejebane na forum" Kirm daje więcej w destrukcji aniżeli Ivica. Ivica zyskuje u kibiców bo wygląda zadziornie, gdzieś tam kiedyś grał i raz na boży czas przerzuci piłke piętą nad rywalem by potem ją stracić. Nie oszukujmy się, napewnoe większość z Nas więcej oczekuje od króla strzelców ligi serbskiej. Ale to ile dostaje nie jest adekwatne do tego jak gra, no ale takie przypadki to u nas 90% piłkarzy.YY.sory,pracowników nie piłkarzy bo piłkarzy to mamy kilku a pracowników kilkunastu.

Sytuacja Ilieva mocno przypomina mi sytuację Marka Zieńczuka.

Marek Zieńczuk - sezon konia w Wiśle, po czym wyjazd do Grecji (wiadomo po co, dla kasy). Mało grania za granicą i powrót do rodzimej ligi, do ligowego średniaka. Sezon przetarcia i znowu wyróżniająca się postać naszej ligi.

Ivica Iliev - król strzelców jako gracz Partizana Balgrad, po czym wyjazd do Polski (wiadomo po co, dla kasy). Braki kondycyjne i mało grania w pierwszym zespole. Nie zdziwię się, jak za rok Iliev zostanie graczem przykładowo takiego Spartaka Subotica (Serbia) i strzeli w rodzimej lidze 8 bramek, do których dorzuci 6 asyst.

W pewnym wieku nie da się przekroczyć pewnych granic. Są wyjątki, tak jak Ljuboja, ale są też gracze, których do wyjątków zaliczać nie można (Novo, Jaliens, Iliev). Wiadomo, że lepiej gra się we własnym kraju, gdzie wiadomo czego można się spodziewać. Tym bardziej grubo po 30-stce, gdzie ewentualny głód sukcesów sdchodzi na dalszy plan. Smutna prawda, bo na klasowych graczy w wieku 26-28 lat nas po prostu nie stać.