Franciszek Smuda byłym trenerem Wisły Kraków - dyskusje, opinie, komentarze!

[heoij]

Temu Panu już dziękujemy ...

[dynek.pl]

Temu Panu już dziękujemy ...

A niby czemu ?
Dlatego, ze trafiliśmy dwa razy w slupek, a sędzie nie widział ręki w polu karnym ?

I kto w zamian ? Tylko konkretnie proszę, ze nie w stylu trener z zagranicy poza naszym zasięgiem finansowym.

Pamiętam jak wywalono Moskala, ze gra była dobra tylko graliśmy nieskutecznie.
Przyszedł Kulawik i już nawet sytuacje przestaliśmy stwarzać.
Dopóki stwarzamy sytuacje to znaczy, ze jest pomysł na grę i nie ma się co martwić bo prędzej czy później ktoś się odblokuje.
Przypomina mi to mecze z Piastem i Ruchem z początku rundy - głupio pogubione punkty :/

[Ogryzek]

Z Wa-wy nadaje Ogryzek...

Jeśli ktoś miał wątpliwości czy czas pożegnać Smudę, to chyba nie ma wątpliwości.

O ile tacy trenerzy jak Kulawik czy Probierz (byli w dużo gorszej sytuacji niż Smuda bo dużo zgniłego gnoju po Valxcie zostao w Wiśle) śmiało dawali szansę ogrywać się młodym, to chociaź efektem ich pracy było wyprodukowanie Chrapka, to Smuda kocha wszystko im starsze tym lepsze!

Smuda to trener który stawia na wynik - w dupie ma młodych i przyszłość Wisły - zatem powinien być bez litości rozliczany z wyniku! A tu wynik dno!
Byłbym pierwszy żeby bronic trenera gdyby w takim meczu zamiast Burligi zagrał 19 letni Żemło a nie 32 letni Dudka a zamiast 30 letniego Boguskiego 19 Lech. Bóg mi świadkiem że wtedy potrafiłbym wytłumaczyć porażkę Wisły tym że Smuda stawia na młodych. A wiadomo jak to z młodymi.

Skoro nasz trener stawia na wynik (kosztem długofalowego rozwoju Wisły) - to żądam wyniku! A jedyne co widzę to strach przed innowacją i lęk starego człowieka. Tak jak miał Kasperczak za II kadencji kiedy przegrał mistrzostwo!

Napiszę jeszcze raz - jeśli mamy zająć 5 miejsce ogrywając 34 letniego Gargułę, 32 letniego Dudkę, 30 letniego Boguskiego itd - to szkoda czasu na Smudę.

Żeby była jasność uważałem że to dobry ruch że Smuda do nas przyszedł - ale po czasie uważam że my w tych trudnych chwilach dla klubu potrzebujemy trenera który potrafi pogodzić zajęcie bezpiecznego miejsca w górnej 8 z ogrywaniem młodych.

Smuda na pewno nie jest takim trenerem. Po dzisiejszym meczu wiem to już na pewno - zamiast młodego Żemło w miejsce Burligi - gość wrzuca na siłę 32 letniego Dudke na prawą obronę...

Panie Smuda - dziękuję ale już starczy! Do widzenia!

[Mario Nh]

Smuda taktycznie wygląda ostatnio słabo ale z naszym portfelem możemy trafić tylko gorzej.
Ale czy to jest argument do pozostawienia trenera?

Wisła statyczna, wolna. Wisła nieskuteczna. Wisła bez równowagi taktycznej.

[Falmokirak]

Skoro niektórzy chcą żegnać Smude to proponuje żeby zrobili zrzutkę na nowego trenera bo przypominam że Smuda na kontrakt do końca sezonu 2015/2016 myślę że z naszym stanem finansów zwalnianie trenera i zatrudnianie nowego jest idiotyczne, już kiedyś mieliśmy i to chyba 3 trenerów na kontraktach może już wystarczy tej patologii ?

Proponuje trochę lodu na głowę.

[Elefant]

A niby czemu ?

55 minuta Sadlok nie ma siły nadążyć za akcją.
75 minuta Uryge łapią skurcze.

Seryjnie powtarzające się katastrofalne przygotowanie fizyczne to raz.

Seryjnie powtarzające się błędy w przygotowaniu taktyki na mecz (a chyba lepiej by powiedzieć brak przygotowania).

Seryjnie powtarzające się złe dobory kadrowe, jak choćby dzisiaj z Dudką, wygląda na to, że niektórzy zawodnicy jak Boguski są przyspawani do boiska.

Brak jakiejkolwiek motywacji do osiągnięcia sukcesu.

Brak jakichkolwiek widoków, by mógł zbudować drużynę na przyszłość.



Problemem są finanse i to, że teraz nie ma kto wybrać z głową nowego trenera.
Tak więc Smuda jeszcze długo będzie odrabiał pańszczyznę na emeryckiej synekurce.

[Ogryzek]

Skoro niektórzy chcą żegnać Smude to proponuje żeby zrobili zrzutkę na nowego trenera bo przypominam że Smuda na kontrakt do końca sezonu 2015/2016 myślę że z naszym stanem finansów zwalnianie trenera i zatrudnianie nowego jest idiotyczne, już kiedyś mieliśmy i to chyba 3 trenerów na kontraktach może już wystarczy tej patologii ? Proponuje trochę lodu na głowę.

Najpierw sam weź lodu na swoją głowę.

Napisze jeszcze raz - skoro gramy tylko o pierwszą 8 (a ze Smudą tak to wygląda) to gdzie ogrywanie młodych na których możemy zarobić? Bo chyba przyszłością Wisły nie jest 34 letni Garguła czy 32 letni Dudka?

Jak ochłodzisz głowę to chętnie podyskutuję

BTW
Elefant - naprawdę lepiej znaleźć w takiej sytuacji kolejnego "Kulawika" niż Smudę. Kulawik przynajmniej ogrywał młodych - Smuda ma to w dupie. A długofalowo podejście jak Kulawik jest lepsze.

[Karherop]

Zwolnić Smudę? i kto za niego ma przyjść? może Kulawik trzeci raz?

Mamy Smudę z wszystkimi jego zaletami, jak i wadami. A jeśli ma nami rządzić Fornalik, Hajto, Janas to ja dziękuję. Nie ma w tej chwili kim zastąpić Smudy, nawet jeśli niosło by to jakieś pozytywne aspekty.

A i nie do wiary jak w 2 tygodnie można spaść z nieba do piekła. Z tym samym Smudą, z tymi samymi piłkarzami, byliśmy liderem.

[BiałaGwiazda]

Napiszę jeszcze raz - jeśli mamy zająć 5 miejsce ogrywając 34 letniego Gargułę, 32 letniego Dudkę, 30 letniego Boguskiego itd - to szkoda czasu na Smudę. Żeby była jasność uważałem że to dobry ruch że Smuda do nas przyszedł - ale po czasie uważam że my w tych trudnych chwilach dla klubu potrzebujemy trenera który potrafi pogodzić zajęcie bezpiecznego miejsca w górnej 8 z ogrywaniem młodych.

Grając młodymi lecimy do 1 ligi. Zajęcie miejsca w pierwszej ósemce z Zającem,Lechem i Żemłą w pierwszym składzie jest niemożlwe,zejdź na ziemie..

[Ogryzek]

Zwolnić Smudę? i kto za niego ma przyjść? może Kulawik trzeci raz? Mamy Smudę z wszystkimi jego zaletami, jak i wadami. A jeśli ma nami rządzić Fornalik, Hajto, Janas to ja dziękuję. Nie ma w tej chwili kim zastąpić Smudy, nawet jeśli niosło by to jakieś pozytywne aspekty. A i nie do wiary jak w 2 tygodnie można spaść z nieba do piekła. Z tym samym Smudą, z tymi samymi piłkarzami, byliśmy liderem.

Karherop - cenie twoje zdanie i chętnie czytam Twoje posty - ale w o ogóle się z tym nie zgadzam. Albo jest wynik (Smuda) zatem trenera broni tylko wynik. Albo jest ogrywanie młodych (Probierz, Kulawik), wtedy przymykam oko na wynik.

Smuda ze swoja awersją do młodych może obronić się tylko wynikiem! Probierz/Kulawik zawsze mógł powiedzieć - sorry ale 17 letni Kamiński grał. Jeśli nie widzisz różnicy - to współczuję. Smuda sam się określił że chce grac o wynik. 5 miejsce zdobyte 34 letnim Gargułą czy 32 letnim Dudka nie będzie żadnym sukcesem... Jeśli ma to tak wyglądać - sorry Franek ale pora odejść!

[Ogryzek]

Grając młodymi lecimy do 1 ligi. Zajęcie miejsca w pierwszej ósemce z Zającem,Lechem i Żemłą w pierwszym składzie jest niemożlwe,zejdź na ziemie..

Chyba w Twojej wyobraźni - tylko zamiast 5 miejsca zajmujemy 7 jak za Kulawika! Za to produkujemy Chrapka!

[WhiteDoctor]

jeszcze ze 2,3 takie mecze i podejrzewam, że ze Smudą możemy się pożegnać..

[ABGwislakABG]

Podobno (twittery, interia, białoński itp.) mecz z Jagą miał być papierkiem lakmusowym dla Franza.

Oczywiście wierze tym źródłom jak w obietnice Kopaczowej, ale Cupiał to Cupiał.

[adam_09]

właśnie wróciłem z meczu... Panowie, dramatycznie to wyglądało. Dudka na boku obrony to jest kuriozum. Ani jednego wygranego pojedynku 1 na 1, myślę, że z 70 % to wzdłuż albo do tyłu, zero gry ofensywnej, liczbę wrzutek można policzyć na palcach jednej ręki. Graliśmy bez prawej obrony. Guzmic, Głowa i Sadlok sprawiali dobre wrażenie. Sadlok może nie jest jakimś orłem i wybitnym talentem ale przynajmniej widać po nim podobnie jak po Guzmicu i Głowie, że chce grać do przodu i pchać tą grę. Dudka jest dla mnie jednym z pierwszych do wy.......enia. Zdecydowanie wolę Richarda jako partnera dla Głowy i Burligę z Sadlokiem na bokach. Dudka nie daje nic, próbuje te rzuty wolne strzelać ale przecież to jest kabaret. W pomocy na plus dzisiaj dla mnie Jankowski, Sarki po zmianie i Donald. Uryga nie wiem czemu ale mnie kompletnie nie przekonuje na defensywnym. Zbyt często wybiera asekuracyjne piłki wszerz boiska albo do tyłu. Nie daje nic w ofensywie. Boguski ze swoimi wyskokami do główki i chowaniem głowy niczym żółw chyba wszystkich już na stadionie i przed TV w....ia. Plus jedynie taki, że pomaga w defensywie i ofensywie. Nie zmienia to faktu, że i tu i tu jest po prostu słaby. Nie ma dryblingu, motoryki, odejścia, dokładnego podania, mocnego strzału, no nic. Garguła na swoim poziomie tj. niskim. Stilic przepadł, albo ma już kompletnie wyjebane albo nie wiem o co chodzi bo ewidentnie się gość słania po boisku. Motorycznie go przerasta chyba każdy. Sama technika to niestety nie wszystko. Gość poza formą od 4 kolejek. Brożek z przodu wyglądał fizycznie moim zdaniem dobrze, tyle, że on nie ma z kim grać moim zdaniem.
Pomału zaczyna mnie też w....iać nasze bazowanie wyłącznie na graniu środkiem pola gdzie już jest największe zagęszczenia bo chyba każdy trener Ekstraklasy nas rozszyfrował. Kompletny brak skrzydeł jest przerażający. Tak się nie da grać Panowie bo od tego oczy ....a pękają. Autentycznie, tragedia to jest.

[domin_czyzyny]

Smuda popełnia ostatnio błąd za błedem w ustawieniu, doborze piłkarzy na odpowiednie mecze.

[Karherop]

Karherop - cenie twoje zdanie i chętnie czytam Twoje posty - ale w o ogóle się z tym nie zgadzam. Albo jest wynik (Smuda) zatem trenera broni tylko wynik. Albo jest ogrywanie młodych (Probierz, Kulawik), wtedy przymykam oko na wynik. Smuda ze swoja awersją do młodych może obronić się tylko wynikiem! Probierz/Kulawik zawsze mógł powiedzieć - sorry ale 17 letni Kamiński grał. Jeśli nie widzisz różnicy - to współczuję. Smuda sam się określił że chce grac o wynik. 5 miejsce zdobyte 34 letnim Gargułą czy 32 letnim Dudka nie będzie żadnym sukcesem... Jeśli ma to tak wyglądać - sorry Franek ale pora odejść!

Problem właśnie w tym, że raz Smuda wystawi Gargułę zrobi mu wynik, strzeli mu 2 gole jak z Lechem, a raz zagra padlinę. Co zresztą pokazał dziś Stillić? cień samego siebie, choć i tak bramkę powinien mieć... A kto na miejscu Smudy by go nie wystawił na Jagę? Nikt. Podobna sprawa ma się z Boguskim. Tak naprawdę przed meczem nie wiesz czy zespół wygra czy nie. Jeśli ta sama drużyna potrafiła wygrać z Lechią czy Lechem to w tym momencie rozumiem Smudę że daje im kolejną szansę. Choć sam był zrobił inaczej, to widzę w tym jakąś logike.

Akurat z tym Kamińskim to słaby przykład, bo chłopak po tym jak go Probierz utopił z Polonią (bodajże) to przez 2 lata zatrzymał się w rozwoju. Pomijając fakt że dalej jest za słaby nawet jak na I lige.

Akurat ani za Probierza, ani za Kulawika, nikt nie przymykał oka na wynik (Kibice i tak wylewali kubły pomyj) - albo inaczej. Było już w pewnym momencie wszystko jedno (za Kulawika), bo było wiadomo że sezon jest przegrany. Czy teraz jest przegrany? a skądże.

Jak już pisałem to wiele razy, z chęcią bym widział innego (lepszego) trenera za Smudę na naszym stanowisku, ale póki sezon nie jest przegrany, eksperyment vide Kulawik lub no name z zagranicy mogą się skończyć gorzej, niż ze Smuda na stołku.

[kot]

Największy kryzys Wisły Kraków za czasów Cupiała trwa w najlepsze. Reorganizacja klubu polega na redukcji nie tylko finansów i celów sportowych, ale także i zaangażowania osobistego Cupiała w Wisłę. Wisła nie ma żadnego planu na wyjście z tak patowej sytuacji. W Wiśle już nikt nie panuje nad niczym. Degrengolada sportowa galopuje i nie ma jej ani kto, ani czym, ani kim zatrzymać. Franek z Cupiałem i Kapką chyba za dużo piją, bo widać, że nie kumają już nawet kto z kim gra i o co, a nawet po co ?

ps. co do trybun i dopingu - może warto złożyć się na kilka dodatkowych bębnów, bo słychać tylko mikrofon gniazdowego, a młyn na Wiśle to chyba kojarzy się, ale tylko z mieleniem mąki w ustach a nie rytmicznym i głośnym dopingiem.

[dynek.pl]

Dobra, mam kandydata na nowego trenera. Wprawdzie jeszcze pracuje ale w ten weekend jego zespół gra z ostatnią drużyną w tabeli jeśli nie wygra to powinien polecieć bo byłby to 4 mecz bez zwycięstwa. W ostatnich 3 meczach jego zespół zdobył tylko 1 punkt m.in. przegrywając najbardziej prestiżowy dla kibiców pojedynek w sezonie (dziwne, ze nie poleciał ale pewnie działacze jego klubu uczą się cierpliwości od działaczy Wisły, a może dlatego, ze w środku tygodnia
mieli mecz w pucharach i nie było czasu na zmiany.

[Ogryzek]

Żeby była jasność - nie mówię że należy Smudę zwalniać teraz! Niech to zrobi nowy prezes Gaszyński, kiedy zapozna się z sytuacją w klubie.

Wczorajszy mecz - a tu zamiast wykartkowanego Burligi gra na prawej obronie powolny Dudka. Nic w ofensywie nie dał (dosłownie nic). A w defensywie też to za dobrze nie wyglądało. Czemu nie grał Żemło?
Własnie to odróżnia dobrego trenera który nie jest asekurantem od przeciętnego. Van Gaal w MU nie ma łatwo, olbrzymia presja na sukcesy i mega oczekiwania ale daje do 11 młodego wychowanka na środek obrony Blacketta... i nie boi się.

Nasz Franiu to taki lepszy Szatałow. Rosjanin odkurzył 32 letnich Boninka i Przemeczka Kaźmierczaka i grają radosny futbol. Za to bez żadnych młodych, bo po co? Coś by mogli zepsuć.
Ale tak to sobie może funkcjonować Górnik Łęczna a nie Wisła. W Legii, Amice zawsze jak jest możliwość trenerzy przemycą młodych jak Kownacki, Formella itd

A u nas? Zasługą Smudy ma być reaktywacja kilku piłkarzy na zakręcie? Tyle to i Szatałow potrafi.

Dla jasności - obu uważam (Smuda, Szatałow) z ich wizjami futbolu (niechęć do młodych piłkarzy) jako nie nadających się w długiej perspektywie do prowadzenia Wisły.

Nam jest potrzebny taki trener jak Wenger albo Van Gaal którzy walczą o wynik ale przy tym nie są mentalnymi starcami jak Smuda i stawiają kiedy mogą na młodych piłkarzy. Bo w dłuższej perspektywie się to zawsze opłaci (Po Van Gaalu w Bayernie został T.Muller itd). A kadra Holandii? Ilu młodych 18 latków wziął na mundial Van Gaal i zdobył brąz. Smuda? Przecież im starszy tym lepszy

Dlatego czekam cierpliwie na nowego prezesa z nadzieją że nie da sobie nawinąć makaronu na uszy przez Smudę i poszuka nam lepszego trenera przed rundą rewanżową albo od nowego sezonu.

BTW
Oczywiście jak byśmy mieli hajsu jak lodu i mogli kupować gwiazdy to wolałbym wtedy Mourinho. Ale na ten ciężki czas dla Naszego klubu, kiedy nie ma pieniędzy na nic, nawet na zaległą pensję dla Miśkieicza - bo ciągle cierpimy po Basałajowo-Bednarzowej smucie - trzeba trenera który nie idzie na wynik - bo nie ma z czego tego wyniku robić - tylko paradoksalnie - myśli długofalowo żeby coś po sobie zostawić. Jeśli ma nie być pucharów, to niech chociaż kilku młodych wprowadzi na poważnie do pierwszego zespołu i 11. A nie klepie piłeczkę 34 letnim Gargułą czy 32 letnim Dudką.
(Ogrywanie młodych to też nie jest wrzucenie niemal całej 11 młodych jak PP w Poznaniu na odwal się, ale wstawianie kilku maks 2-3 w meczu żeby się uczyli od starszych kolegów. Bo co się nauczy Żemło od Czekaja albo Zająca?)

[Karherop]

Nam jest potrzebny taki trener jak Wenger albo Van Gaal którzy walczą o wynik ale przy tym nie są mentalnymi starcami jak Smuda i stawiają kiedy mogą na młodych piłkarzy. Bo w dłuższej perspektywie się to zawsze opłaci (Po Van Gaalu w Bayernie został T.Muller itd). A kadra Holandii? Ilu młodych 18 latków wziął na mundial Van Gaal i zdobył brąz. Smuda? Przecież im starszy tym lepszy (...) Bo co się nauczy Żemło od Czekaja albo Zająca?)

Fajnie mieć takie wysokie wzorce, ale proszę, zamiast tak dywagować podaj choć jedno nazwisko kandydata które spełnia Twoje kryteria, bo marzyć to miła rzecz, ale sięgając tak daleko nie widzimy ogromnych problemów które mamy na dzień dzisiejszy. Sam dobrze wiesz o tym że mamy ogromne zaległości, ale jeśli mielibyśmy w te chwili olać wynik, stawiać na młodzież i ledwo się utrzymać, to pytanie gdzie chcemy być za 5 lat? bez przypływu z biletów - bo przecież na tak grającą Wisłę będzie chodziło 8-10 tyś kibiców max, bez wpływów za miejsce w lidze od nc+ (8-10 mln złotych mniej), bez najlepszego prime time w tv (kolejne kilka milionów mniej) nasz klub skończy jak Widzew, ŁKS czy Polonia.

" Bo co się nauczy Żemło od Czekaja albo Zająca?" no to teraz pytanie do Ciebie, kto będzie grał w drużynie która nie stawia sobie celów wynikowych, gry w europejskich pucharach, ma pogłębiające się długi? idąc takim tropem to niedługo młodzi będą się uczyć od Żemło, Czekaja i Zająca. Bo lepszych już nie będziemy mieć. Za 1,5 roku nie będzie już w naszym klubie ani Brożka, ani Stillicia, Głowackiego, Garguły, Dudki, Boguskieg, a i pewnie takich wynalazków jak Sarki i Guerrier też nie.

Co chcę powiedzieć? a no fakt, że mamy w tej chwili w klubie ogromne parcie na wynik, bo tylko on, wraz z rzeszą kibiców mogą nas uratować przed upadkiem. Póki jeszcze mamy piłkarzy którzy mogą coś osiągnąć. Liczenie że a nuż wypromujemy kolejnego Chrapka jest o wiele mniej prawdopodobne jak wyprodukowanie kolejnego Stolarskiego, Kokoszkę czy Leszczaka, Rado, Kowalskiego i całej rzeszy juniorów na których stawiano i za przeproszeniem ch*** z tego mieliśmy.

PS. Stawiajmy na młodzież, ale z głową.

[Ogryzek]

Może to wielu rozśmieszy ale taki np Jan Urban? Sporo Legia zarobiła na tych młodych których wprowadził do zespołu.

I nikt nie mówi żeby zostać klubem który ogrywa tylko młodych, ale takim gdzie stawia się również na młodych. Np. Żemło dostaje szanse - zagra w kilku meczach i coś pokaże. Widać że ma potencjał - to podpisuje się z nim dłuższy kontrakt i wypożycza do niższej ligi. Tam pogra i jak się rozwinie to wraca do Wisły w pełni ukształtowany piłkarz.

Sam pisze to co ja piszę - właśnie teraz trzeba ogrywać młodych bo potem co? Dziura pokoleniowa. O tym pisałem wiele razy i teraz też - mamy starą 11 i co więcej?

Nie gniewaj się - ale nie manipuluj moją wypowiedzią - Wisła to nie powinien być klub jak Łęczna (teraz taka jest Wisła) - gdzie grają sami starzy wyjadacze i mają robić wynik jak u Szatałowa - ani jakimś klubem gdzie mają grac sami młodzi! Droga Środka - jak Legia czy Lech! Wstawienie we wczorajszym meczu Żemły zamiast Dudki nie znaczy ze nie chcemy wygrać meczu! Chcemy jak najbardziej. Zamiast bezproduktywnego Brozka może Stępiński od pierwszej minuty?

O tym piszę - jak jest możliwość dać szansę takiemu Żemle a nie kisić starych wyjadaczy to trzeba to robić! Nie znaczy to że ma grać więcej niż 2-3 w meczu młodych. I nie znaczy też że w każdym meczu!

Powiedz co dało to że Dudka wczoraj grał na boku? NIC

Na razie mamy Los Geriaticos u Smudy i własnie sami kopiemy sobie grób taką wizją drużyny. To jest model dobrze znany - Odra Wodzisław przez lata tak się kisiła w lidze... Tego chcesz dla Wisły? pustych trybun - bo kto będzie chciał patrzeć na mecze oldbojów.

Jak mocniej postawimy na młodych jak Lech czy Legia (nie rezygnując z wyniku - nie o tym piszę) to tylko na tym zyskamy. Robiąc Łęczną w Wiśle - wraz z odejściem Smudy wraz z Głowackim Brożkiem itd skazujemy się własnie na poważnie na walkę o utrzymanie. Bo zmarnowaliśmy wlaśnie czas kiedy Oni ciągli grę nie wprowadzając do drużyny w między czasie żadnych nowych piłkarzy!

[ABGwislakABG]

Może to wielu rozśmieszy ale taki np Jan Urban? Sporo Legia zarobiła na tych młodych których wprowadził do zespołu.

Co do reszty postu dużo racji. Ale nigdy więcej żadnego legionisty we Wiśle.

[Kurz]

Może to wielu rozśmieszy ale taki np Jan Urban? Sporo Legia zarobiła na tych młodych których wprowadził do zespołu. I nikt nie mówi żeby zostać klubem który ogrywa tylko młodych, ale takim gdzie stawia się również na młodych. Np. Żemło dostaje szanse - zagra w kilku meczach i coś pokaże. Widać że ma potencjał - to podpisuje się z nim dłuższy kontrakt i wypożycza do niższej ligi. Tam pogra i jak się rozwinie to wraca do Wisły w pełni ukształtowany piłkarz. Sam pisze to co ja piszę - właśnie teraz trzeba ogrywać młodych bo potem co? Dziura pokoleniowa. O tym pisałem wiele razy i teraz też - mamy starą 11 i co więcej? Nie gniewaj się - ale nie manipuluj moją wypowiedzią - Wisła to nie powinien być klub jak Łęczna (teraz taka jest Wisła) - gdzie grają sami starzy wyjadacze i mają robić wynik jak u Szatałowa - ani jakimś klubem gdzie mają grac sami młodzi! Droga Środka - jak Legia czy Lech! Wstawienie we wczorajszym meczu Żemły zamiast Dudki nie znaczy ze nie chcemy wygrać meczu! Chcemy jak najbardziej. Zamiast bezproduktywnego Brozka może Stępiński od pierwszej minuty? O tym piszę - jak jest możliwość dać szansę takiemu Żemle a nie kisić starych wyjadaczy to trzeba to robić! Nie znaczy to że ma grać więcej niż 2-3 w meczu młodych. I nie znaczy też że w każdym meczu! Powiedz co dało to że Dudka wczoraj grał na boku? NIC Na razie mamy Los Geriaticos u Smudy i własnie sami kopiemy sobie grób taką wizją drużyny. To jest model dobrze znany - Odra Wodzisław przez lata tak się kisiła w lidze... Tego chcesz dla Wisły? pustych trybun - bo kto będzie chciał patrzeć na mecze oldbojów. Jak mocniej postawimy na młodych jak Lech czy Legia (nie rezygnując z wyniku - nie o tym piszę) to tylko na tym zyskamy. Robiąc Łęczną w Wiśle - wraz z odejściem Smudy wraz z Głowackim Brożkiem itd skazujemy się własnie na poważnie na walkę o utrzymanie. Bo zmarnowaliśmy wlaśnie czas kiedy Oni ciągli grę nie wprowadzając do drużyny w między czasie żadnych nowych piłkarzy!

Twoje wywody mają sens tylko w jednej sytuacji. Przy założeniu, że dysponujemy podobnym materiałem na piłkarzy, jak Legia i Lech... Chociaż spróbuj wziąć pod uwagę wariant, że żaden z nich nie ma predyspozycji, żeby grać nie tylko w Wiśle, ale i ekstraklasie, że dzieli ich obecnie taki sam dystans od naszych Los Geriatrikos, jaki oddziela reprezentację Niemiec od reprezentacji Polski. To przecież możliwe i równie prawdopodobne, jak to o czym piszesz.

Wisła przy podobnych aspiracjach nigdy nie będzie dobrym klubem do ogrywania się dla 18 latków, chyba że będziemy sprowadzać/wychowywać zawodników na poziomie Dudy z Legii.

[PiVoSH92]

Wystarczą mi gracze na poziomie Stępińskiego - 19 lat i jak dla mnie na słabszych rywali (w tym momencie abstrakt, ale 2-3 lata temu byli tacy, na których mogliśmy wyjść II składem i nie byłoby problemu) spokojnie mogą się ogrywać, dają dobre zmiany...

[Ogryzek]

Twoje wywody mają sens tylko w jednej sytuacji. Przy założeniu, że dysponujemy podobnym materiałem na piłkarzy, jak Legia i Lech... Chociaż spróbuj wziąć pod uwagę wariant, że żaden z nich nie ma predyspozycji, żeby grać nie tylko w Wiśle, ale i ekstraklasie, że dzieli ich obecnie taki sam dystans od naszych Los Geriatrikos, jaki oddziela reprezentację Niemiec od reprezentacji Polski. To przecież możliwe i równie prawdopodobne, jak to o czym piszesz. Wisła przy podobnych aspiracjach nigdy nie będzie dobrym klubem do ogrywania się dla 18 latków, chyba że będziemy sprowadzać/wychowywać zawodników na poziomie Dudy z Legii.

Czyli wg ciebie mieszkańcy Krakowa czy też szerzej - całej Małopolski to niedorozwoje

W Legii się da, (Mazowsze) w Amice się da (Wielkopolsce) ale w Wiśle się nic nie da. Nie da się stawiać na młodych jak w Warszawie czy Poznaniu chociaż od kilku lat Oni grają na poważnie o MP i puchary, a my o tym tylko gadamy bo nie mamy ku temu żadnych podstaw. Grając o to na poważnie zawsze jakiś młody w Legii czy Lechu pogra....

Teraz już wiem dzięki koledze Kurzowi - Małopolanie a w szczególności Krakowianie to niedorozwoje i nic tu się udać nie może poza Łęczną

To chciałeś powiedzieć?

BTW
Mając na myśli młodych w Legii nie piszę o drogim Słowaku Dudzie. Są inni. Sprawdź. Podobnie w Lechu. Tak, ci co dostali łomot od naszych młodych. Tam jakoś ktoś im daje szanse.

[Karherop]

Czyli wg ciebie mieszkańcy Krakowa czy też szerzej - całej Małopolski to niedorozwoje .

Spoko. Rozumiem i szanuje Twoje zdanie, ale wiesz jaki naprawdę mamy stan młodzieży w Wiśle?

przeczytaj sobie ostatni wywiad z koordynatorem Akademii Piłkarskiej Wisły Kraków. Dariuszem Marcem - a zarazem trenerem mistrzowskiej drużyny Juniorów 2014

http://akademiawisly.pl/?p=4279

najciekawsze fragmenty:

"Graliśmy bez napastnika, bez pomocników, z dziurawą obroną i udało nam się wygrać. Możemy się tylko cieszyć z punktów, natomiast z gry nie możemy. Wręcz przeciwnie – pokazuje nam to ile mamy słabych ogniw i możemy sobie zadać pytanie: jak to jest, że oni doszli tak wysoko? Niestety, ale to nie są chłopcy, którzy w przyszłości będą grali w pierwszej drużynie Wisły Kraków." (...) "My chcemy, aby jak najwięcej z wychowanków grało w pierwszej drużynie. Trzeba zdać sobie z tego sprawę, jesteśmy daleko w lesie, w porównaniu do drużyn, które nam odskoczyły jeśli chodzi o szkolenie. My jesteśmy na początku tego, co Legia zrobiła dwanaście lat temu, a Lech dziesięć. Niestety, ale przez te lata gdzieś się to zagubiło, najwięcej w ostatnim okresie. Powiem tak: nikt nad tym nie panował, we wcześniejszych latach był trener który to ogarniał, ale ostatnio nikt tego nie potrafił."

Reasumując. Nie, nie mamy w małopolsce niedorozwiniętej młodzieży. Zawodzi u nas totalnie system szkolenia. Brakuje trenerów, środków pieniężnych i wiele podstawowych rzeczy. Dlaczego Chiny czy Indie nie są mistrzami świata mając taki potencjał ludzki? Ludzie tam się rodzą niedorozwinięci?

Piłkarza trzeba umiejętnie szkolić, inwestować, selekcjonować już od 7-8 roku życia, jak to mówił Marzec. U nas sa dzieciaki w wieku 14-16 lat które nigdy nie wskoczą na poziom 1 ani tym bardziej 2 ligowym. Nie można jednak od razu wywalić wszystkich roczników, bo to nam rozwali całe rozgrywki. Potem ląduje taki Brud czy Czekaj w pierwszej drużynie. Pokłada się w nich na wyrost nadzieje, kibice żądają młodych Polaków w składzie. Wychodzą raz, drugi, 5, 10 raz na boisko i okazuje się że wcale nie są takimi talentami jak ich kibice malowali.

To że Smuda nie stawia na juniorów to jest tak naprawę wierzchołek góry lodowej i ostatni z problemów jaki mamy.

[nemox007]

Słabo... Znowu słabo...

Wystarczy że drużyna z którą gramy zagęści środek pola i cofnie się do defensywy i już mamy problem z kreowaniem akcji... Wszystko wczoraj było zbyt wolno, zbyt przewidywalnie a próby szybszego rozegrania piłki na jeden kontakt konczyly się zwykle... słabym przyjęciem. O tyle ile mógłbym zrozumieć że Boguski nie potrafi przyjać piłki o tyle Stilić czy Garguła są dla mnie niespodzianką...

Wczoraj dużo dyskusji na czacie było poświecone systemowi w jakim powinniśmy grać... Osobiście uważam że możemy grać systemem 4-5-1 ale kilka warunków musi być spełnionych... Zeby grać 4-5-1 potrzebujemy dobrych skrzydłowych. Kogoś takiego jak Sarki w meczu z Zawiszą albo Gerie we wczorajszym meczu z Jagą. NIe mam pojęcia dlaczego Smuda uparcie stawia na Boguskiego który wogóle nie potrafi grać i na Gargułę który zdecydowanie lepiej czuje się w środku pola...

Ponadto wartoby spróbować zmianę Stepiński za Brożka... Chyba że Smuda boi się na niego postawić bo jak wypali to trzeba będzie za niego drogo zapłacić.

Mamy posiadanie piłki, są strzały ale tak naprawde nic z tej przewagi zarówino w meczu z Craxą jak i meczu z Jagą nie wynikło.

Rywale nas rozgryźli dzięki temu co zrobiła legła. I tutaj trzeba by sprobować kombinacji w środku pola Guła- Semir a na skrzydła np. Jankowski lub Gerie. Wtedy będziemy mieli dużo więcej mozliwosci rozegrania niż mamy teraz bo jak Stilić nie jest pod grą to nie ma w Wiśle pomysłu.

Jeśli zwalniać Smudę to tylko teraz: dziś a najpóźniej jutro tak żeby nowy trener mógł przepracować tą przerwą reprezentacyjną spokojnie. Jak Cupiał nie ma pomysłu kto mógłby prowadzić WIsłę to niech Zostawi Smudę. Efekt nowej miotły nie zawsze działa tak jak należy. Zresztą kto by teraz chciał się podjąć pracy tutaj widząc co się dzieje...

[fialo]

Co do reszty postu dużo racji. Ale nigdy więcej żadnego legionisty we Wiśle.

Większego Legionisty niż ten, który kopie się po czole u nas z numerem siedem na plecach mieć nie będziemy. Nie przypominam sobie, żeby Janek Urban jeździł z Legią na wyjazdy

----

Ciekawostka. Wisła Smudy ma gorszą średnią punktową niż Wisła Probierza. Trochę szok.

[rozarian]

Jest pat. Zostawienie Smudy nic nie daje, a znalezienie kogoś innego w ciężkiej sytuacji Wisły to niezła łamigłówka. Jeśli ktoś myśli, że zespół się podniesie przez te dwa tygodnie przerwy, to jest po prostu naiwny. Chyba będzie tylko gorzej. Lubię Franza, ponieważ to taki piłkarski Himilsbach, ale akurat u niego jest jak w najgorszych dreszczowcach, czyli najpierw trzęsienie ziemi, a potem zwykłe Smudy (o pardon, smuty). Będziemy więc mieli zwijającego Franciszka ze spółką, ale trzeba się z tym pogodzić, bo brak alternatywy, prawda?

[Kurz]

Jest pat. Zostawienie Smudy nic nie daje, a znalezienie kogoś innego w ciężkiej sytuacji Wisły to niezła łamigłówka. Jeśli ktoś myśli, że zespół się podniesie przez te dwa tygodnie przerwy, to jest po prostu naiwny. Chyba będzie tylko gorzej. Lubię Franza, ponieważ to taki piłkarski Himilsbach, ale akurat u niego jest jak w najgorszych dreszczowcach, czyli najpierw trzęsienie ziemi, a potem zwykłe Smudy (o pardon, smuty). Będziemy więc mieli zwijającego Franciszka ze spółką, ale trzeba się z tym pogodzić, bo brak alternatywy, prawda?

Nie widzę w tej sytuacji żadnego problemu ze Smudą. Jedyny problem, jaki mamy to brak 4-5 zawodników o innych charakterystykach niż obecni. Może 5-6, jeśli mamy walczyć nie o puchary, a mistrzostwo. Ogólnie przydałby się prawdziwy defensywny pomocnik, a nie akolita, prawdziwy pomocnik 50/50 w środku pola, a nie Jankowski, prawdziwi skrzydłowi, a nie Boguski, Garguła, Sarki i Donald i napastnik, który byłby w stanie wygrać rywalizację z Brożkiem. To na początek.