Rozstawienia i rankingi UEFA. Sezon 2011/2012

[Karherop]

No i frajde mam bo okazuje się, że najprawdopodobniej teoria o 5,825 jako liczbie punktów potrzebnch do 15 miejsca sprawdza się doskonale. 5,825 x 3 sezony to 17,475. Które miejsce zająłby kraj z takim współczynnikiem w rankingu krajowym 2014 ? Ano zająłby 15 ste miejsce !

Szwajcaria jest jeszcze w grze wiec magiczne 5,825 moze nie wystarczyc , ale na ten moment się to sprawdza

.

[Wit.Ek.]

z prostych obliczeń wynika że jeśli Wisła zdobęcie jeszcze w tych rozgrywkach : 1 pkt - przeskoczy maksymalnie na 116 miejsce (13.883) 2 pkt - przeskoczy maksymalnie na 114 miejsce (14.933) 3 pkt - przeskoczy maksymalnie na 110 miejsce (15.983) 4 pkt - przeskoczy maksymalnie na 102 miejsce (17.033) **w rankingu nie zakładałem punktów zdobytych przez Legie ze Sportingiem , ale nie zmienią one znacząco naszej pozycji

Zobaczcie jak ważne dla Wisły staje się zdobycie choćby 1 punktu. Ten jeden punkt moze nam dać awans aż o 9 miejsc ze 125 miejsca na 116. To 116 miejsce póki co to miejsce krytyczne dla Wisły ponieważ to ostatnie miejsce, które zapewnia rozstawienie w IV rundzie kwalifikacji do LE. Innymi słowy. Jeśli Wisła miała by grac w IV rundzie kwalifikacji do LE a o rozstawieniu decydowałby ranking z dzisiaj to klub z miejsca 116 byłby ostatnim klubem rozstawionym !!!
Każde kolejne punkty oczywiście też są ważne w perspektywie kilku lat jednak kolejny punkt da nam już awans co najwyżej o 2 miejsca z 116 na 114 miejsce.
Zresztą i kolejny 3 punkt też nie da takiej zamiany jak ten pierwszy bo przełoży się na awans o 4 miejsca z 114 na 110 miejsce.
Dopiero 4ty punkt znowu daje duży skook o 8 miejsc z 110 miejsca na 102. Tyle, że 4 punkty to zdobędziemy wyłącznie pod warunkiem, że Wisłą znajdzie się w Rundzie 3 tj. 1/8 finału.

Dla tych co wolą zamiast słowa pisanego tabelki zestawienie poniżej



Zestawienie powyżej ukazuje jak może się zmienić sytuacja Wisły gdy bedzie zdobywac punkty. Zestawienie poniżej pokazuje jak wygląda zagrożenie prześcignięcia Wisły przez inne kluby.



Wśród klubów, które w rankingu klubowym są za Wisłą jest tylko jeden klub, który na wiosnę będzie uczestnicząc w rozgrywkach samodzielnie zdobywał punkty do swojego rankingu klubowego. Jeśli ktoś jeszcze nie wie co to za klub to podpowiem, ze to najczęściej wyzywany klub na polskich stadionach.
Wszystkie inne kluby to kluby, które jeśli przeskoczą Wisłę w rankingu to za sprawą 20% z nowo zdobywanych punktów do rankingu krajowego przez inne grające jeszcze kluby z kraju z którego jest klub goniący Wisłę.

Na wiosnę czeka nas-
W Lidze MIstrzów Runda 2 po której nastąpi faza finałowa tj. ćwierćfinał, półfinałi finał.
W Lidze Europejskiej Runda 2 i Runda 3 po której nastąpi faza finałowa tj. ćwierćfinał, półfinałi finał.

Kolumna pierwsza z prawej zawiera maksymalną liczbę punktów jaką moga zdobyc w RUNDACH 2 OBU LIG kluby jeszcze grające z kraju właściwego dla klubu z danego wiersza.
Kolumna druga z prawej zawiera informacje o liczbie punktów którą muszą grające jeszcze kluby z kraju, z którego jest klub z danego wiersza zdobyć by Wisłę klub z wiersza prześcignął.
Na zielono zaznaczyłem sytuacje kiedy matematyka nie pozwala na to by klub goniący Wisłę prześcignął Wisłę po Rundzie 2. Na żółto sytuacje gdzie liczba punktów którą belgijskie kluby mogą zdobyć jest równa liczbie potrzebnej do wyprzedzenia Wisły, na czerwono zaznaczyłem sytuacje klubów z Portugalii, które mogą zdobyć 17 punktów a wystarczy im 10 do prześcignięcia Wisły.

[TOMEK 11]

grafika przedstawiająca nasze 'osiągnięcia' w ostatnich latach:

[TOMEK 11]

zaktualizowałem kluby i myślę że w tym sezonie nieźle się prezentujemy w tej kolumnie

[TOMEK 11]

Napisałbym inaczej... W tym sezonie póki co mamy 14 miejsce i to jest dobry wynik.

niestety ale po wyczynach Maćka Skorży na starozakonnej ziemi daliśmy się wyprzedzić, komu? a jakże IZRAELOWI!

Jednak kraje zajmujące miejsca o których wszyscy tu marzą czyli 15 i 16 zdobyły więcej punktów niż my i też sa jeszcze w grze...

na razie skupiłbym się bardziej na Szkocji i Czechach

[anthony09]

W RAMACH PRZYPOMNIENIA

W dniu dzisiejszym bardzo ważne jest zdobycie jakiegokolwiek punktu do rankingu klubowego, krajowego!

RANKING KLUBOWY
Stan obecny : 12.833

Możliwości wzrostu: zwycięstwo daje +2pkt-y,(dokładniej 2,1) remis 1 (1,05) pkt

LM:
Jesteśmy rozstawieni do III rundy, na rozstawienie w IV rundzie mamy małe szanse na papierze ale realnie sądząc wynik ok. 15 pkt-ów może nam rozstawienie dać.

LE
Na dzień dzisiejszy mamy 12,833 pkt-a i patrząc na obecną sytuację w ligach europejskich współczynnik ten nie daje nam możliwości rozstawienia w IV rundzie LE.
Na rozstawienie w IV rundzie na dzień dzisiejszy potrzebne jest posiadanie co najmniej 13.764, które ma obecnie Vaslui z Rumuni

realna prognoza : 1pkt lub 2 pkt-y in plus = tylko łud szczęścia da nam rozstawienia w IV rundach

ranking obowiązuje od sezonu 2012/2013

RANKING KRAJOWY

stan obecny: 20 miejsce POLSKA 19.166

możliwości wzrostu: zwycięstwo Polskiego Klubu (Wisła lub Legia) = 0,5 pkt, remis daje 0,25 pkt

Najbliższe cele : 19 miejsce Czechy 20,100; 18. Szkocja 21,141

realna prognoza: przejdziemy Czechów, na Szkocję braknie

Ranking ten obowiązuje od sezonu 2013/2014.

A CO TAM U RYWALI ? NA CO ZWRACAĆ UWAGĘ ?
19. Czechy:
Viktoria Pilzno- Schalke godz. 19

16. Cypr 24,749
Ol.Lyon- Apoel 1:0

-------------------------------------------------

p.s. Istnieje możliwość podesłania mi na priv wypełnionych tabelek do edycji ? Nie widzi mi się wystukiwać wszystkie zespoły ślamazarnie ;/

[Wit.Ek.]

Oto dzisiejsze wyniki



Za wyjątkiem remisu Victorii wszystkie inne wyniki były po naszej myśli. Oznacza to, że Polska zwiększyła swój dorobek punktowy o 0,500 i o tyle zmniejszyła dystans do innych krajów zajmujących miejsca od 13tego w dół za wyjątkiem Czech do których odrobiła 0,250.

Efektem tych wyników jest poniższy ranking



Dystans obecny prezentuje się następująco




Dla Wisły jednak najważniejszy jest ranking klubowy. Oto zmiany jakie zaszły po dzisiejszym dniu w rankingu



Wisła po dzisiejszym dniu awansowała o 8 miejsc na 117 miejsce.
Wisła w tym sezonie zdobyła 8,275
Polska w tym sezonie zdobyła 6,375
Jest nieźle

[Karherop]

dystans Polski do miejsca 15 , odpowiednio po sezonach :

07/08 (25) 13,790 pkt
08/09 (26) 12,334 pkt
09/10 (26) 14,809
10/11 (24) 9,225 pkt
11/12 (20) 6,659 pkt (w toku)
12/13 (18) 4,083( na starcie )

widać tutaj jaką tytaniczną pracę wykonały w tym zesonie Wisła i Legia . Małe brawa również dla Śląska który wyeliminował dwie wyżej rozstawione ekipy , a mógł ( jak pokazała Legia ) i trzecią drużynę która wcale nie była piekielnie mocna . I w tym momencie trzeba też podziękować Jagielloni.. strata mogła byc jeszcze mniejsza..

[DJVoytass]

A ja chciałbym poruszyć jeszcze jeden aspekt związany z tegoroczną edycją, a o którym jeszcze chyba ine dyskutowaliśmy tu. Mianowicie - na pewno zauważyliście że UEFA wyświadczyła Turcji przysługę wyrzucając Fenerbahce z LM, tym samym redukując liczbę tureckich klubów uczestniczących w pucharach i podwyższając ich współczynnik krajowy. W tym sezonie ugrali już 6.625 wobec jedynie 4.6 w ubiegłym sezonie i oba kluby mają jeszcze w grze. Chyba sprawiedliwiej by było gdyby punkty zdobyte przez tureckie kluby dzielić przez 5 a nie przez 4 (ostatecznie dyskwalifikacja to ma być kara a nie nagroda)

[OrzelCT]

Takze koniec naszej europejskiej przygody,
Zerknijcie na tabelki: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...ccoef2011.html

Dzisiaj, dzieki Wisle, wyrownalismy punktami pamietny sezon 2002-2003 (sezon w ktorym Wisla doszla do 1/8 odpadajac z Lazio)...
Roznica jest taka ze w sezonie 2002-2003, 6,625 pktow bylo to 10 najlepszym wynikiem, dzisiaj (po roznych reformach) 6,625pkt daje nam jedynie 15 miejsce (licze ze Turcja jeszcze cos ugra).

Gdybysmy rok temu(sezon 2011-2012) zdobyli te 6,625pkt daloby to nam 12 miejsce(!)

Witek ostatnio wspominal ze zdobywanie 5.875 pktow przez 5 lat powinno nam dac 15 miejsce. Jak widac w tegorocznym sezonie ta teoria sie nie sprawdzila bo wynik 5,875 daloby nam zaledwie 17 miejsce a 15 daje dopiero.

Wniosek jest taki ze w tym roku, 6,625 pktow jest niezlym wynikiem ale nie powala z nog bo praktycznie wszystkie panstwa z naszych okolic tez ladnie punktowaly.
Albo poziom miedzy zachodem a wschodem sie wyrownuje albo reformy Platiniego naprawde skutkuja...

[OrzelCT]

Czy ktoś ogarnięty może napisać jakie ten ranking daje nam (w kontekście rankingów drużyn z innych lig, z którymi ewentualnie przyjdzie nam konkurować w CL lub LE) szanse na rozstawienie w III i IV rundzie CL i IV rundzie LE Pamiętam że ktoś robił już tego typu zestawienie.

Wisla ugrala w tym sezonie 9.3250 pkt (mimo trudniejszej grupu, punkt wiecej od Legii) ...Mamy w tej chwili 14.983.
Patrzac na podzialy na koszyki z tego roku 14.983 w tym sezonie daloby nam rozstawnienie we wszystkich rundach LM (w drabince mistrzowskiej oczywiscie), rozstawienie w I, II i III rundzie LE natomiast zabrakloby nam niecalego punkta zeby byc rozstawionym w 4 rundzie. Dodam ze majac z 14.983 pkt bylibysmy rowniez losowani z 3 koszyka na grupy LE.

Rozstawienia LE z tego roku: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...eedel2011.html

Jezeli juz chcemy dalej spekulowac o rozstawieniach w sezonie 2012-2013 to piszemu w tym temacie:
http://wislakrakow.com/forum/showthr...t=8245&page=99

[Wit.Ek.]

Witek ostatnio wspominal ze zdobywanie 5.875 pktow przez 5 lat powinno nam dac 15 miejsce. Jak widac w tegorocznym sezonie ta teoria sie nie sprawdzila bo wynik 5,875 daloby nam zaledwie 17 miejsce a 15 daje dopiero.

Mylisz się Orle. Moja teoria sprawdza się idealnie. Napisałem, że trzeba zdobywać ŚREDNIO 5,875 a jak zobaczysz poniżej kraj zajmujący 15 miejsce - Szwajcaria za trzy ostatnie dobywałą średnio 5,883. Pomyliłem, że więc o 0,008 punktu.

15 miejsce zdobywa w rankingu ten kraj, który przez 5 lat tyle zdobywa a nie tylko w jednym roku.
Poniżej masz ranking krajowy w którym zsumowane są zdobycze punktowe krajów z trzech sezonów w których obowiązuje reforma Platiniego.



Szwajcaria, która zajmuje 15 miejsce zajmuje, je dlatego, że średnio na sezon po reformie Platiniego średnio na sezon zdobyła 17,650 :3 = 5,883.

Owszem. 5,833 w tym roku to 18 wynik ale Orle drogi co innego znaczy "średnio na sezon przez kilka lat" a co innego "liczba punktów zdobyta w jednym roku".

[martin_6]

Z ciekawostek. W rankingu tylko za obecny sezon jesteśmy na 49. miejscu w Europie (Legia na 55.). Zdecydowana większość (o ile nie wszystkie) z drużyn, które są jeszcze w grze, jest przed nami, więc nie powinniśmy raczej za dużo zlecieć. Osiągając co roku zbliżone wyniki do tegorocznego, mielibyśmy 46,625 punktów, co w obecnym rankingu plasowałoby nas na 43. miejscu pomiędzy Juventusem i Kopenhagą i oczywiście nie byłoby mowy o jakichkolwiek problemach z rozstawieniami w kwalifikacjach do obu pucharów, a nawet spokojnie można by celować w wyższy niż ostatni koszyk w grupie LM (o LE nawet nie mówię, nie chce mi się sprawdzać, ale na oko 2. koszyk spokojnie do osiągnięcia). Oczywiście to wszystko mrzonki, ale miło pomarzyć

[Wit.Ek.]

Nadszedł czas podsumowań. W pucharach pozostały w grze 8 klubów z czego 5 to kluby hiszpańskie. Pozostałe kluby to kluby angielski, niemiecki i portugalski. Wśród państw zajmujących miejsca w okolicach Polski nie gra już żaden klub.
Czy to był dobry sezon dla Wisły ? Pod względem liczby punktów, które Wisła zdobyła na pewno tak ale nasuwa się pytanie po co Wiśle taka pozycja w rankingu klubowym skoro nie potrafi wywalczyć awansu do pucharów i korzystać z rozstawienia, które pewnie by miała może i nawet w IV rundzie kwalifikacji ?
Cień nadziei na puchary w przyszłym sezonie jeszcze jest. Póki co proponuje poniższe podsumowanie.

Dziś, tj przed rozpoczęciem ćwierćfinałów ranking krajowy wygląda następująco :



Polska zaczynała rozgrywki na 23 miejscu oraz z 13,291 punktami na koncie. Teraz zajmuje 20 miejsce bogatsza o 6,625 punktów.
Zajęcie 20 miejsca premiowane jest tym, że oprócz zdobywcy Pucharu Polski i Wicemistrza, od II rundy kwalifikacji Ligi Europejskiej zacznie udział w rozgrywkach w sezonie 2013/14 także zdobywca 3 miejsca.
6,625 punktów to wyrównanie najwyższej zdobyczy do rankingów krajowych jakie Polska osiągnęła. To wynik 14 wśród wszystkich krajów ex aequo z Turcją. W kończących się rozgrywkach pucharowych wystąpiły Wisła, Legia, Śląsk i Jagiellonia. Dwa pierwsze kluby zakwalifikowały się do rozgrywek grupowych z których zresztą oba kluby wyszły. W kwalifikacjach te cztery kluby ugrały 2,875 w rundach zasadniczych Wisła dla Polski zdobyła 2,000 a Legia 1,750. Skoro wspomniane 6,625 to 14 wynik wśród wszystkich krajów to czy w takim razie miejsce 15 które tak często jest przywoływane na forum stało się bliższe ? Proponuje rzut oka na tabele ukazującą dystans Polski do miejsc w rankingu przed rozpoczęciem rozgrywek, po zakończeniu kwalifikacji po zakończeniu rundy grupowej i przed ćwierćfinałami.



Przykro to pisać ale miejsce 15 i 16 stało się bardziej odległe… Na początku tego sezonu do miejsca 15 traciliśmy 5,909 obecnie tracimy 6,409… Zresztą i 16 miejsce jest odleglejsze o 0,483 punktu. By jednak nie było tak pesymistycznie nadmienie, że odległość do wszystkich miejsc od 17 tego w dół zmieniła się na korzyść Polski. By było łatwiej popatrzeć jak zmieniał się ten dystans Polski do miejsc proponuje popatrzeć na poniższe wykresy.



To wykres ukazujący zmianę dystansu Polski do 15 i 16 miejsca. Te miejsca zajęły odpowiednio Austria i Cypr, które zdobyły odpowiednio 7,125 i 9,175. Niestety ale te nasze 6,625 punktu przy tych wynikach to nie jest imponujące osiągnięcie… To jeszcze nie znaczy, że 6,625 zdobywane rok w rok nie wystarczy do 15 miejsca ale chciałbym to wyraźnie zaznaczyć byśmy troche ochłonęli i zeszli na ziemie.



Wspomniałem powyżej, że odległość do wszystkich miejsc od 17 tego w dół zmieniła się na korzyść Polski. Potwierdzają to oba powyższe wykresy. Każdy z nich ma taką samą skale dzięki czemu można łatwo zestawić zmianę jaka się dokonuje na każdym z nich. Polska dystans do miejsc 17-23 poprawiała zazwyczaj to jest czterokrotnie o ok. 1,4 punktu, dwukrotnie o ok. 2,88 oraz o prawie 1,0 dla miejsca 17. Zupełnie inaczej wyglądało to dla miejsc 24-28 do których Polska odskakiwała zawsze o 4,5 punktu za wyjątkiem miejsca 24 kiedy to odskoczyłą o 3,7

Polska osiągnęła 6,625 ponieważ
W kwalifikacjach osiągnęła 2,875
Wisła i Legia w grupach zdobyły po 1,500 kazda
Wisła na wiosnę ugrała 0,500 a Legia 0,250

By podsumowanie było kompletne jeszcze słów kilka o rankingu klubowym.

W kończącym się rozgrywkach pucharowych wystąpiły Wisła, Legia, Śląsk i Jagiellonia. Dwa pierwsze kluby zakwalifikowały się do rozgrywek grupowych z których zresztą oba kluby wyszły. Wisła zdobyła 8 punktów, Legia 7. Ponieważ punkty do rankingu klubowego są sumą zdobytych punktów oraz 20% punktów z rankingu krajowego każdy polski klub, który wymieniony jest w rankingu klubowym powiększył swój stan posiadania o 20% x 6,625 = 1,325 punktu. Szczegółowe zestawienie tego ile jaki klub zyskał punktów ukazuje poniższa tabela



To jak zmieniła się pozycja klubu w rankingu nie zależy jednak tylko od tego ile dany klub zdobył punktów W TYM sezonie. To zależy także od tego ile stracił punktów na skutek tego że nie są mu wliczane punkty z sezonu 2006/2007 oraz od wyników klubów, z którymi sąsiaduje w rankingu. Właśnie dlatego proponuje rzut oka na poniższą tabele.



Jak widzicie najwięcej zyskała w rankingu klubowym Legia mimo, że zdobyła o 1 punkt mniej niż Wisła. Liczba punktów Legii w porównaniu z liczbą punktów z rankingu 2011 zwiększyła się o 6,800 co przełożyło się na awans w rankingu o 61 miejsc. Jeśli ktoś spodziewa się że kolejnym klubem, z racji skali awansu w rankingu klubowym będzie Wisła myli się. Śląsk mimo, że zdobył o 6,5 punktu mniej to w rankingu awansował o 45 miejsc podczas gdy Wisła o 42. Wśród klubów z którymi sąsiaduje Śląsk jest tak wiele klubów, które pod względem liczby punktów różnią się między sobą o dziesiąte części punktu, że zastrzyk 2,825 punktów przekłada się na tak duży awans. Zresztą podobne „zjawisko” ma miejsce w przypadku zestawienia Jagiellonii i Polonii/Ruchu - klubów, które nie grały. Wszystkie wymienione trzy kluby miały w rankingu 2011 taką samą liczbę punktów. Z tytułu 20% wszystkie dostały tyle samo ale Jagiellonia dostała ponadto 0,250 punktów pocieszenia. Te 0,250 przełożyło się na awans w rankingu o 7 miejsc podczas gdy pozostałe dwa kluby, które w rozgrywkach nie grały spadły o 1 miejsce w rankingu. Te 0,250 zrobiło różnice przekładającą się na 8 miejsc w rankingu klubowym.

Wisła zdobyła całkiem pokaźną liczbę punktów do rankingu klubowego. Zapłaciła za to dużą cenę o której powiedział kilka dni temu Jacek Bednarz mówiąc o problemach finansowych klubu. Mam nadzieje, że w ciągu najbliższych kilku lat Wisła jednak będzie awansować do eliminacji którejś z Lig w których wykorzysta zdobyte okupione kryzysem finansowym klubu punkty.

[RYBA]

Eh..... chciałoby się doczekać czasów kiedy regularnie co rok będziemy występować choćby w fazie grupowej LE ........:/