4. kolejka, Wisła Kraków - Pogoń Grodzisk Mazowiecki, 10 sierpnia 2025, 14:30

[Fugiel]

Może dlatego że wciąż nie brakuje ludzi, którzy ten oczywisty fakt wypierają i jak hejterek wrzucają całkowicie nieprawdziwe wyliczenia, jakoby tylko 4 Polaków, których na przestrzeni ostatnich lat mieliśmy w kadrze, było słabych? Ktoś kto tak bezczelnie kłamie, manipuluje i konfabuluje, zasługuje na reakcję (i leczenie, choć to raczej przypadek beznadziejny).To że dla Ciebie pewne sprawy są oczywiste jak widać nie sprawia, że są oczywiste również i dla takiego opętanego hejterka, który nawet zestawienia próbuje zakłamywać.

Wydawalo mi sie, ze mamy jasnosc - tych dobrych moze bylo moze 4 jak Kuziemka ( przynajmniej na ta chwile), Lis, Mikulec i jednak Blaszczykowski.

Jak wolfy wspomnial - Jaroch, mial przeblyski zupelnie jak Zwolak.

Kogos pominalem?

[Markus]

Wydawalo mi sie, ze mamy jasnosc - tych dobrych moze bylo moze 4 jak Kuziemka ( przynajmniej na ta chwile), Lis, Mikulec i jednak Blaszczykowski. Jak wolfy wspomnial - Jaroch, mial przeblyski zupelnie jak Zwolak. Kogos pominalem?

Nie wydaje mi się byś kogoś pominął, w przeciwieństwie do hejterka. Aczkolwiek Jarocha czy Zwolaka miałbym wątpliwości, by zaliczać do mocnych punktów zespołu, a nie do grona słabych zawodników, którzy częściej byli rozczarowaniem niż dużym pozytywem.

Między Tobą, a mną nie ma sporu odnośnie tego, że znacznie więcej obcokrajowców sprawdziło się w ostatnich latach w Wiśle niż krajowych kopaczy - i że znacznie mniej ich nie sprawdziło się niż przedstawicieli tej polskiej grupy

Tak samo w pełni zgadzam się ze stwierdzeniem, że na Polaków, którzy mogliby być w Wiśle realnym wzmocnieniem obecnie nas po prostu nie stać. Czasy kupowania polskich zawodników za miliony jak niegdyś Żurawskiego skończyły się z odejściem Bogusława Cupiała. Trzeba mieć tego świadomość.

[Markus]

Hejterek coraz bardziej bije rekordy żenady. Przyjął sobie całkowicie sztuczny, durny i idiotyczny podział zawodników "z czapy" wedle dwudziestego piątego roku życia (tak jakby ktoś młodszy z założenia nie mógł być dobrym transferem czy wartościowym zawodnikiem, nie osłabiającym składu lub który po prostu sprawdziłby się) - po to, by mógł sobie wrzucić dowolną ilość Polaków do absurdalnej kategorii “młodych dzieci” - i próbuje go narzucać licząc, że ktoś wejdzie w tą jego idiotyczną zabawę i przyjmie jego spaczone kryteria myślenia

Długą listę obcokrajowców i Hiszpanów, którzy sprawdzili się w Wiśle na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat pisałem wielokrotnie i nie będę tego robił raz wtóry, by znów wykazywać durnotę, kłamstwa, manipulacje czy amok jakiegoś idioty.

Tak samo mnóstwo razy była wypisywana bardzo długa lista krajowych zawodników, którzy na przestrzeni ostatnich lat okazali się totalnym niewypałem lub potężnym rozczarowaniem.

Na kilkudziesięciu Polaków, którzy w ostatniej dekadzie byli związani z Wisłą, tylko paru nie zawiodło czy mile zaskoczyło.

Te propozycje są odwrotne w stosunku do jakościowych obcokrajowców, a zwłaszcza Hiszpanów. Dla każdego normalnego człowieka takiego jak chociażby Fugiel sprawa jest tutaj oczywista. To wystarczy. Ciągłe wałkowanie tego, bo ktoś sie pluje i jest durniem, nie ma sensu.

[wolfy]

Wydawalo mi sie, ze mamy jasnosc - tych dobrych moze bylo moze 4 jak Kuziemka ( przynajmniej na ta chwile), Lis, Mikulec i jednak Blaszczykowski. Jak wolfy wspomnial - Jaroch, mial przeblyski zupelnie jak Zwolak. Kogos pominalem?

Pominąłeś Kutwę z którym na stoperze Wisła jeszcze nie przegrała i który nie zagrał w obronie słabego meczu, za to zdążył już kilka świetnych. W odróżnieniu od Kuziemki on już tych dobrych meczy trochę nazbierał w przeciągu trzech ostatnich rund.

Na szczęście aktualnie nie musi ustępować miejsca żadnemu materiałowi na legendę.

[Fugiel]

@Markus plus ustalilismy, ze na fajnych polakow nas nie stac.

[wolfy]

@Markus plus ustalilismy, ze na fajnych polakow nas nie stac.

To jest klucz którego forumowe oszołomy nie rozumieją. Dla nich stwierdzenie że Sukiennicki i Broda są do dupy i żeby takich paralityków nie trzymać w składzie jest równoważne temu żeby nie brać żadnych Polaków do składu. Tyle że rynek u nas jest tak płytki że każdy ogarnięty piłkarz z renomą chce mieć kontrakt minimum 60 tys. miesięcznie.

Jakby nas jeszcze było stać - bo miasto zapłaci z kieszeni podatnika - ale nie, my funkcjonujemy w zupełnie innych warunkach niż taki Śląsk, Zabrze czy Płock... I to jest coś czego takie cymbały nie ogarniają.
Są Polacy lepsi niż Lieleveld czy Ernhalert, tyle że zdecydowanie nie w naszym zasięgu finansowym.

Z drugiej strony - wszyscy młodzi piłkarze którzy coś tam grają są wyszkoleni u nas. Nie dlatego bo tak świetnie szkolimy, po prostu nikt nam nie sprzeda prawdziwego talentu za drobniaki na jakie nas stać. No to zbieramy Młyńskich, Starzyńskich i Olejarki, tylko pytanie - po co? Wszyscy odejdą co najwyżej za porozumieniem stron.

W tamtym sezonie pisałem że lepiej stawiać na Kuziemkę niż sprowadzać takich Sukiennickich. Ci co z tego szydzili są tutaj.

[AgresywnyChomik]

To jest klucz którego forumowe oszołomy nie rozumieją. Dla nich stwierdzenie że Sukiennicki i Broda są do dupy i żeby takich paralityków nie trzymać w składzie jest równoważne temu żeby nie brać żadnych Polaków do składu. Tyle że rynek u nas jest tak płytki że każdy ogarnięty piłkarz z renomą chce mieć kontrakt minimum 60 tys. miesięcznie. Jakby nas jeszcze było stać - bo miasto zapłaci z kieszeni podatnika - ale nie, my funkcjonujemy w zupełnie innych warunkach niż taki Śląsk, Zabrze czy Płock... I to jest coś czego takie cymbały nie ogarniają. Są Polacy lepsi niż Lieleveld czy Ernhalert, tyle że zdecydowanie nie w naszym zasięgu finansowym. Z drugiej strony - wszyscy młodzi piłkarze którzy coś tam grają są wyszkoleni u nas. Nie dlatego bo tak świetnie szkolimy, po prostu nikt nam nie sprzeda prawdziwego talentu za drobniaki na jakie nas stać. No to zbieramy Młyńskich, Starzyńskich i Olejarki, tylko pytanie - po co? Wszyscy odejdą co najwyżej za porozumieniem stron. W tamtym sezonie pisałem że lepiej stawiać na Kuziemkę niż sprowadzać takich Sukiennickich. Ci co z tego szydzili są tutaj.

Ja może trochę pesymistycznie ale czym te 4 mecze Kuziemki w pierwszej lidze różnią się od dobrych meczy Starzyńskiego w ekstraklasie czy Sukiennickiego rok temu w eliminacjach do Pucharów ? Dla mnie niczym.
Więc ja mimo że się cieszę że fajnie gra to nie mam wzwodu bo nauczony tym że młodzi szybko tracą wigor dość ostrożnie podchodzę do tego hypu.

[wolfy]

Ja może trochę pesymistycznie ale czym te 4 mecze Kuziemki w pierwszej lidze różnią się od dobrych meczy Starzyńskiego w ekstraklasie czy Sukiennickiego rok temu w eliminacjach do Pucharów ? Dla mnie niczym. Więc ja mimo że się cieszę że fajnie gra to nie mam wzwodu bo nauczony tym że młodzi szybko tracą wigor dość ostrożnie podchodzę do tego hypu.

Serio pytasz? To ci odpowiem.

Liczbami.

Pomijam że Sukiennicki to drewniak który piłki nie prowadzi tylko ją goni przed sobą, zwykle z marnym skutkiem, a Starzyński to ....uś pozorujący grę, ale Kuziemka już w tamtym sezonie miał dobre zagrania. Teraz te zagrania przekładają się na liczby dzięki wysokiej formie i jakości Duarte, Rodado i Erthalera.

To też jest element układanki - żeby młodego wypromować trzeba go wkomponować w dobrze działający mechanizm.

Sam tonuję nastroje bo niektórzy już bredzą o drugim Błaszczykowskim, ale chłopak zaczyna mieć realny potencjał sprzedażowy.

A Sukiennicki nie ma liczb nie z powodu spisku przeciw niemu, po prostu nie umie nic sensownego, wychodzi mu jedno zagranie na kilkadziesiąt. Do tej pory jedyne co wypracował to rożny dla Grodziska po którym padła bramka - i to jest jego wina, bo Wisła unikała dawania im SFG w okolicach pola karnego z uwagi na ich warunki fizyczne...

To nie jest tak że w tym i poprzednim sezonie Sukiennickiego masowo okradano z asyst z powodu nieskuteczności. W ostatnich czterech meczach miał jedną udaną centrę - jak się wywrócił i piłka trafiła do Zwolińskiego. Tyle.

[Markus]

To jest klucz którego forumowe oszołomy nie rozumieją. Dla nich stwierdzenie że Sukiennicki i Broda są do dupy i żeby takich paralityków nie trzymać w składzie jest równoważne temu żeby nie brać żadnych Polaków do składu.

W punkt.

[azor]

Czyli Rude odkrył Kutwę

[wolfy]

Czyli Rude odkrył Kutwę

Tak, Rude wziął Kutwę do pierwszego składu i dawał mu grać. Głównie na środku pomocy, ale zaliczył też u niego debiut na stoperze w pierwszej drużynie.

[Markus]

Tak, Rude wziął Kutwę do pierwszego składu i dawał mu grać. Głównie na środku pomocy, ale zaliczył też u niego debiut na stoperze w pierwszej drużynie.

W tym przypadku po prostu rzeczywiście tak było, co oczywiście jest nie w smak hejterkowi. Rude jako pierwszy mocniej postawił na Kutwę i dawał mu grać w pierwszej drużynie.

Nienawiść do Rude jest u niektórych niesamowita i prowadzi nawet do zakłamywania faktów.

[Jaroo1]

Markus zostałeś rozjechany na argumenty i dalej do ciebie nie dociera nic. Jesteś parówa antypolska i dupa cię do teraz piecze ze z Hiszpanami i trenerem przyszłości Rude nie było awansu ale było najnizsze miejsce.

Udowodniłem ci na przykładach że spisało się połowa Hiszpanów a połowa nie, tak samo jest z Polakami gdzie połowa gra ok, a połowa była słaba.
Od razu wyskakujesz z Villarem w Jadze ale już nie powiesz że cienki szota też poszedł od nas do ekstraklasy.
Całe swoje .......enie tak jak pokazałem oparles na tym że proponujesz dorosłych piłkarzy do jakichś młodych srojdkow z Polski ściąganych tu na dole bo Zaskroniec sobie ubzdural, że oni wypalą. I tylko na tym się opierasz, cały czas przewijają się nazwiska Starzyńskiego z Młyńskiego itd. porównajmy bramkę, Raton czy Broda to ten sam szrot, obrona, Eneko był gorszy od każdego Polaka na obronie. Jedynie w linii pomocy są lepsi Hiszpanie i jedna perełka w ataku, gdzie przez te 2 lata nie udało się kolejnego Hiszpana do ataku znaleźć. A teraz Kuziemka w tejże linii pomocy zjadł statystykami cienkich Hiszpanów. Obecnie gra Duda zamiast Jamesa i też jakoś wygrywamy. Tyle jest warte twoje .......enie o nadludziach z Hiszpanii. Z kolei tak jak udowodniłem, gdzie są srojdki z Hiszpanii co tu mieli robić karierę? Grau i Ramirez? Czemu mordę zamknąłeś w ich temacie?

Rozłożyłem cię na łopatki na każdej płaszczyźnie. Pozostaje ci jedynie .......ic na podstawie Rodado czy Carbo jacy Hiszpanie, rzekomo wszyscy są super. Pozostaje ci przemycać nazwiska Hiszpanów co się tu przewinęli 10 lat temu, gdy Wisła była w zupełnie innym miejscu i wplatac je tutaj między tych cieniasów co się przewijało 3-4 lata.
Jesteś .......onym manipulatorem i ojkofobem.

Drozd, przecież ja mam twoje przeprosiny w dupie. Chodziło tylko o to żeby pokazać jaka jesteś szmata bez honoru, która słowa nie umie dotrzymać i nie chce przeprosić. To samo pokazałem z lesiem i jego rozdwojeniem jaźni jak raz wyzywa Królewskiego i Jopa a raz chwali go. To samo z wolfym który robi Rude watch a później mówi że to było na żarty i nie robi już Jop watch.
Wszyscy jesteście zakalami, kłamcami jak Zaskroniec i tylko dlatego was tutaj postanowiłem powyjaśniać bo nie lubię takiego s....ysyństwa

[Markus]

Markus zostałeś rozjechany na argumenty i dalej do ciebie nie dociera nic. Jesteś parówa antypolska i dupa cię do teraz piecze ze z Hiszpanami i trenerem przyszłości Rude nie było awansu ale było najnizsze miejsce. Udowodniłem ci na przykładach że spisało się połowa Hiszpanów a połowa nie, tak samo jest z Polakami gdzie połowa gra ok, a połowa była słaba.

Znowu popis hejterskiej twórczości w wykonaniu naszego forumowego "speca od inwektyw". W dodatku cały czas będącego w amoku.

Grau i Ramirez jako przykład złych ruchów? Serio? To już nawet nie jest manipulacja, to czysty kretynizm - obaj przyszli do rezerw, tam byli najlepsi w zespole i walnie pomogli w awansie o ligę wyżej. Jak trzeba być zdesperowanym, żeby taką historię sprzedać jako "niewypał"?

A co do tego rozjechania na argumenty - ono istnieje wyłącznie w twojej chorej wyobraźni. Tej samej, w której Wisła nie zdobyła Pucharu Polski, nie grała w europejskich pucharach w poprzednim sezonie, tylko rzekomo 3 lata wcześniej za Brzęczka i w której obcokrajowcy (nie tylko Rodado) regularnie nie byli lepsi od krajowych wynalazków i nie wygrywali z nimi rywalizacji o miejsce w składzie.

Dziś na szczęście Jop i Basha nie robią sobie nic z teoryjek takich osób jak ty czy S1moniczek tylko pracują intensywnie nad ściągnięciem kolejnych jakościowych obcokrajowców i rozbudowywaniem grupy Austriaków w drużynie, mając w głębokim poważaniu takie wasze wizje.

Jedyne, co faktycznie udowodniłeś, to że liczyć nie umiesz - doliczyć się tylko 4 słabych Polaków w kadrze Wisły w ostatnich latach i na tej podstawie twierdzić, że coś "obaliłeś", to już matematyka rodem z przedszkola. W rzeczywistości takich krajowych "wzmocnień" w okresie ostatnich lat było na pęczki, a im mniej ich w składzie, tym lepiej drużyna wyglądała.

Póki co fakty i boisko wiele razy pokazywały (nie tylko jesienią za Brzęczka i później wiosną 2023 roku), kto tu kogo rozjeżdża. I nie, to nie jesteś ty.

[grogoriogreg]

No proszę, jak romantycznie się zrobiło na forum

[Jaroo1]

No dobrze Markusik, rzucam ci wyzwanie. Zrób listę Polaków ściąganych do Wisły na przestrzeni 4 ostatnich sezonów, którzy są ok i którzy są słabi. Lista ma składać się z graczy powyżej 25 roku życia, poważnych graczy a nie Sukiennickich młodych ściąganych na zasadzie że ktoś sobie ubzdural, że jak on się będzie po czole kopał w Wiśle to się rozwinie i stanie się za rok czy pięć podstawowym graczem.

Jak cie to podnieci to możesz też zrobić listę dobrych i słabych Polaków poniżej 25 roku życia.

[Fugiel]

No dobrze Markusik, rzucam ci wyzwanie. Zrób listę Polaków ściąganych do Wisły na przestrzeni 4 ostatnich sezonów, którzy są ok i którzy są słabi. Lista ma składać się z graczy powyżej 25 roku życia, poważnych graczy a nie Sukiennickich młodych ściąganych na zasadzie że ktoś sobie ubzdural, że jak on się będzie po czole kopał w Wiśle to się rozwinie i stanie się za rok czy pięć podstawowym graczem. Jak cie to podnieci to możesz też zrobić listę dobrych i słabych Polaków poniżej 25 roku życia.

Ja naprawdę miałem nadzieję, ze ten temat skończy sie na tym absurdalnym wyzwaniu

[Markus]

Ja naprawdę miałem nadzieję, ze ten temat skończy sie na tym absurdalnym wyzwaniu

I dla mnie jest skończony, bo ta oczywistość jest jasna nie tylko dla Ciebie, ale była już udowodniona wielokrotnie w przeszłości.

Nie ma powodu pisać tego samego po raz kolejny, bo hejterek się miota.

Teraz nawet dodatkowo potrafił się skompromitować i samozaorać w przypadku Kutwy. Nie będę się więc nad nim dodatkowo znęcał.

[Jaroo1]

Dobra, nie ....... i tego słowotoku nie pisz bez potwierdzenia, tylko podaj konkretną statystykę i liczby.

[Drozd]

A pamiętam jak Rude wpuścił Kutwe na obronę w Katowicach i wielu wieszało na nim psy.

[Drozd]

Nie dziw się potem, że masz opinię jaką masz.

[azor]

Nie dziw się potem, że masz opinię jaką masz.

Czyli jaką?

[Drozd]

Czyli jaką?

Półgłówka, który zadaje niby prowokacyjne pytania, w kwestiach oczywistych, jedynie się ośmieszając. Taką.

[Jaroo1]

Rude stworzył Kutwe. Dał Jopowi instrukcje jak go rozwijać. Ogólnie gdyby nie Rude to Jop by się nie urodził. Gdyby nie gen zwycięstwa jaki Rude zaszczepił Wiśle i Jopowi, to by teraz takich wyników nie było. Rud to niedoceniony trener przyszłości. Kiedyś obejmie najlepsze kluby i tak jak mów drozd i Zaskroniec, to najlepszy trener, a Duda to talent który rodzi się raz na dekadę. Rude i Duda to nieoczywiste wybory!

[pepe72]

@Czerepach, kończ ten urlop i dawaj temat meczowy

[Jaroo1]

Fajnopolacy już nie wiedzą co wymyślić żeby z Rudego zrobić zajebistego trenera więc teraz puszczają propagandę jakoby Kutwa był odkryciem Rude xd

Tymczasem, jak to lubię robić. Sprawdźmy jak to dokładnie było.
Racja, u Sobola Kutwa nie grał ale siadał na ławce. Pierwszy raz w sparingu w lipcu 2023
Później w lidze, 3 listopada 2023, oprócz tego jeszcze 2 razy grzał ławę w lidze. Raz w sparingu i zagrał w sparingach 17 i 46 minut.

A u Rude?
Od początku przygody Hiszpana w Wiśle:
16 minut grał - ława - ława - 19 min - ława - 6 min - 60 min sparing - ława - 1 min - ława - ława - 1 min - 4 x poza składem - ława - 79 min - 78 min

Kutwa na obronie dzięki Rude? Tak xd Wszedł z Katowicami prawie od początku meczu za Villara, na obronę bo czerwoną kartkę dostał Eneko. Dlaczego Kutwa i obrona? No obrona pewnie dlatego, że Eneko wyleciał, a dlaczego Kutwa? Bo na ławce do wyboru był on, Basha, Bregu, Goku, Raton, Sapała, Sobczak, Żyro.
Widocznie był tak dobry na obronie wg Rude, że w następnym meczu na te 78 minut wyszedł w środku pomocy.

Kutwa zagrał 2 razy dłużej w Wiśle. 18 i 26 maja, jak sezon był już stracony i jak Rude za 10 dni już nie było w klubie xd
Kutwa jak napisałem wyżej, już za Sobola był powoli w orbicie zainteresowań i siadał na ławkę, dostawał jakieś minuty w sparingu. Kutwa u Rudego grywał jedynie ogony, zagrał 2 razy jak już było po sezonie. Kutwa zagrał na obronie wręcz przez przypadek - czerwo Eneko, brak innych kandydatów do gry w obronie, zagrał raz, incydentalnie, w następnym meczu już był w pomocy.

Oczywiście można sobie różne teorie wmawiać, wymyślać, to co niektórzy tu piszą w teorii się zgadza ale jak się bardziej temu przyjrzy to jest to grubymi nićmi szyte.

Tak jak markus, który się zesrał i nie umie wymienić dobrych/słabych Hiszpanów/Polaków z ostatnich kilku lat w Wiśle.
Poziom s....ysyństwa jaki prezentuje tu kilka osób jest wręcz niewyobrażalny. To już jest polityka w najwyższym wydaniu, naginanie faktów niesamowite.

PS Jeszcze widzę, że w ostatnim meczu grał Kutwa bo w pomocy Duda był poza składek - nie wiem czy jakąś kontuzję miał czy co. Także zagrał Kutwa, wygrał rywalizację z Sapała czy też Bashą. Rzeczywiście, Rude od razu w nim talent zobaczył xd 2 mecze, raz obrona przez przypadek, raz pomoc bo nie było Dudy, 2 mecze na koniec przegranego sezonu. Tak w niego Rude wierzył xd
Za niecałe 2 miesiące już regularnie wychodził, normalnie grać, u Moskala. Czyli wg Rude był za słaby w marcu, kwietniu czy maju ale już za 2 miechy mógł normalnie i dobrze grać. Tak się na nim Rude poznał że właściwie wyhamował mu karierę o te kilka miesięcy xd

[Drozd]

No i co udowodniłeś hejterku? No że Rude wprowadził go drużyny Kutwe. Mistrz

[leszekpw]

No i co udowodniłeś hejterku? No że Rude wprowadził go drużyny Kutwe. Mistrz

Jarus001 sam się zaorał po całości

[Jaroo1]

Odkrył go normalnie bo mu dał po minucie grać przez pół sezonu. Zjeby od naciągania faktów - drozdzik, markus, lesiu i wolfy.

[Jaroo1]

Markus ładnie się obsrales. Podaj konkretne statystyki a nie twoje .......enie z wymieniałem nazwisk Hiszpanów sprzed 15 lat. Taki właśnie jesteś bystry i rzetelny w tym swoim .......eniu.
Dokładnie ten sam poziom co inne zjeby typu wolfy co wymyślił że Kutwe na stoperze Rude postawił - a jak pokazałem to właściwe z przypadku się stało.