[XXI kolejka]Górnik Zabrze - Wisła Kraków, poniedziałek 11 II, godzina 18:00

[skarabeus]

Ja też napisałem że nie dziwi mnie fakt że Plewka zagrał jak junior bo jest juniorem, tylko niech gra w juniorach a nie w pierwszym składzie w walce o byt w ekstraklasie (no chyba że nie ma wyjścia)

Abstrahujac od calej otoczki i oceny Plewki. Kto w jego miejsce mial zagrac?

[Gunner1906]

Abstrahujac od calej otoczki i oceny Plewki. Kto w jego miejsce mial zagrac?

Jest tam takie magiczne zdanie w nawiasie.. Natomiast pisałem wcześniej przy zdrowym savicevicu widzę środek basha savicevic i przed nimi Kuba bądź Kamil Wojtkowski. W tym meczu wystawienie Patryka kompletnie mnie nie zdziwiło.

[skarabeus]

Wlasnie do tego zdania w nawiasie pilem ze nie mial kto inny zagrac w srodku. Wojtkowski to nie jest srodkowy pomocnik. Skrzydlowy lub ofensywny, ale na pewno nie defensywny czy nawet SP.
Savicevic ledwo z samolotu wysiadl i jak mozna slyszec ma zaleglosci na tyle duze ze wyglada gorzej od Plewki.


I wracajac do jego strat w srodku pola po dryblingach. Ta kiedy padla bramka to nie byla jedyna sytuacja. Pozniej bylo jeszcze kilka takich sytuacji.
Serio uwazasz, ze on tak z wlasnej mlodzienczej fantazji probowal tych dryblingow?
Otoz kolego nie. Dryblowal, bo Stolarczyk tego oczekiwal. Liczyl, ze tym dryblingiem minie jednego, moze dwoch, sciagnie na siebie z boku boiska rywala przez co na skrzydle zrobi sie wiecej miejsca.
Raz sie udawalo, raz nie.
Ale ide o zaklad, ze w kolejnych meczach te dryblingi beda sie powtarzac.

[wyar]

Strata miała miejsce dużo wcześniej i widać to dobrze na skrócie. Strata bramki to wina plewki koledzy mogli temu zapobiec ale nie jest ich wina ze padła bramka bo sytuacja była już bardzo zła i jeśli ktoś by to powstrzymał faulem to brawo, ale niestety się nie udało bo akcja była dynamiczna. Ja nie tylko oglądam mecze ale gram w piłkę w niższych ligach i wierz mi każdy trener mocno zwraca uwagę na porządek w środku pola i tam takich strat ma nie być i kropka. Za coś takiego były Wislak prowadzący teraz krakowskie Podgórze na ławce trenerskiej dostawał szału.. Tak strata Wasilewskiego nie wynikała z jego nieodpowiedzialne decyzji bo tam zagranie do bramkarza było wskazane, należało to zrobić po prostu lepiej. Robienie dryblingow na środku boiska nie są wskazane i jeśli ktoś się na nie decyduje to NIE MOZE tracić piłek. Trzeba być matołem żeby porównywać stratę Wasyla do tych Plewki. Gdyby Patryk przy próbie podania się poślizgnal i po tym nastąpiło przejęcie pilki i padła bramka nikt nie miałby pretensji. Patryk często decyduje się na niepotrzebne pojedynki, ok niech to robi jeśli jest pewny że wyjdzie. Natomiast to nie jest CLJ i tutaj już nie jest tak łatwo i chłopak musi to wreszcie skumac Ja też napisałem że nie dziwi mnie fakt że Plewka zagrał jak junior bo jest juniorem, tylko niech gra w juniorach a nie w pierwszym składzie w walce o byt w ekstraklasie (no chyba że nie ma wyjścia) Szczytem idiotyzm jest pisanie że jebie młodego piłkarza. Co oznacza sformułowanie zwłaszcza jeśli chodzi o środek pola? Chodzi ci o pozycję najważniejsza na boisku gdzie potrzeba piłkarza który rozegra piłkę a nie będzie generatorem 2-3 strat na mecz które kończą lub powinny kończyć się strata bramki. Rzeczywiście jest to szczyt idiotyzm że wolałbym tam piłkarza który nie będzie tego robił. Spojrzenie na straty wojtkowskiego już przekazywalem. Uważam że w ofensywie daje więcej od Patryka i nie przypominam sobie jego żadnej straty po której bym musiał się modlić żeby zaraz nie padła bramka.

Gunner sytuacja nie byla b.zla.,bo sytuacje mozna bylo wczesniej skasowac.I to Ci pisalem.Nie chce mi sie juz powtarzac,obejrzyj raz jeszcze,bo ja obejrze i wrzuce ci screen.

Jesli chesz,bym podal Ci definicje straty w sporcie,to nie ma problemu,ale zapytaj trenera. Powie ci on,ze strata nastepuje wtedy,kiedy zespol przeciwny przejmuje pilke,zarowno w grze,jak i po stalym fragmencie gry (np. aucie).

Ciesze sie,ze grasz w pilke.Zycze powodzenia i nie polemizuje ze stwierdzeniem,ze to nie byl blad Plewki. Polemizuje ze stwierdzeniem,ze ten blad byl nie do naprawienia i bezposrednio przyczynil sie do straty bramki. Wykazalem ci,ze sytuacje mozna bylo opanowac kilka razy. Zapytaj swojego trenera. ja takze mam tu b. dobre podpowiedzi i doswiadczenie ,mozesz mi wierzyc. Trzeba byc matolem,by zarzucac komus porownanie straty Wasyla do straty Plewki ze wzgledu na odpowiedzialnosc zagrania Natomiast nie trzeba nim byc,zeby stwierdzic o stopniu zagrozenia,a to bylo nieporownywalnie wieksze. I nikt nie ma pretensji do Wasyla. Wskazuje tylko,ze robienie z Plewki kozla ofiarnego w tej sytuacji jest glupie,bo to gra druzynowa,i bramce mozna bylo zapobiec kilka razy przed jej strata (srodek,obrona,bramkarz tradycyjnie nie wychodzacy itd.). Nie oznacza to akceptacji i tolerowania bledow - oznacza to,ze mlody pilkarz musi sie uczyc,i paradoksalnie najlepiej wyjdzie mu to wtedy,jak cos zawali. Piszesz,jak gdyby bledy i straty w srodku pola (takze te grozne) byly tylko jego domena - sorry stary,ale to zdarza sie w tej lidze wielu pilkarzom,bywa ze i nawet z rzedu. Jesli Twoj trener odsyla Cie do rezerw bo spieprzysz mecz i jestes na poczatku tej drogi to wspolczuje - ale dla mnie nie jest to metoda. Szczytem idiotyzmu jest przypisywanie mi checi wystawiania pilkarzy ktorych gra bedzie sie konczyla stratami. Ale jeszcze wiekszym szczytem idiotyzmu jest odstawianie pilkarza po jednym meczu tylko dlatego,bo sprobowal dryblingu,a nie posiada doswiadczenia gry na tym poziomie.

Po Twoim nicku zakladam,ze jestes kibicem Arsenalu... Wiesz,ile razy spieprzyl w srodku pola w tym sezonie np. Guendouzi ? Sam ogladalem takie mecze na poczatku,ale nikt nie peka i ciagle dawal mu szanse i progres jest b. widoczny. Wszystko zalezy,jak oceniasz potencjal pilkarza,czy uwazasz,ze on sobie da rade czy nie.

To jest zreszta problem Wisly od wielu lat - brak cierpliwosci do wlasnych wychowankow,stad tak fatalnie skonstruowana kadra. Ale to temat na inny poemat.

Jeszcze raz - nie twierdze,ze Plewka zagral super,ale na tak mlody wiek pokazal wady i zalety. Zmieniam wiec,ze Ty go jebiesz (ta wersja odnosila sie do innych,sorry) ale widze,ze proponujesz Wojtkowskiego.zsylajac Plewke do rezerw. Zakladam,ze po prostu jestes mloda i goraca glowa. Ja jestem o wiele bardziej cierpliwy
.
Na koniec...
Rozgrzeszajac Wojtkowskiego straty,piszez o strefie,w ktorej traci pilke. I ze rzekomo daje wiecej w ofensywie... Co do strat - z zawodnikow ofensywnych w poniedzialek Wojtkowski mial 7. Dla przykladu Drzazga 3,a Kolar 12,ale gral (prawie) caly mecz. Kamil mial 7 w ciagu 26 minut... To nazywasz dawaniem czegos w ofensywie ? ja widzialem za to Plewke strzelajacego w poprzeczke,majacego kilka udanych zwodow,czy np. Drzazge dajacego 4 kluczowe podania czy - niestety-marnujacego stuprocentowe podanie od Kuby z rzutu roznego (dla mnie tez kluczowe podanie,ale mniejsza z tym).
Wojtkowski strzelil w tym sezonie jedna bramke z Lechia,jest dwa lata starszy od Plewki,gral 3 mecze od poczatku i w kilkunastu wchodzil z lawki. Podpowiedz mi,co on takiego daje druzynie w ofensywie. Z gory dzieki.

[wyar]

Mysle, ze wyar probowal tutaj uwoodnic moja teze, ze druzyna formacjami slabo sie przemieszcza. Bo gdyby formacje potrafily reagowac odpowiednio to tej kontry by po prostu nie bylo.

Jeszcze slowo do tego. Oczywiscie masz racje,co wynikalo z ogolnie slabo przygotowanej fizycznie druzyny. Niczego nowego tu nie pisze - wiadomo,sklad przemeblowany,treningi zaczete z glowa poza Krakowem,przygotowania z pewnymi problemami,brak wytrenowania schematow itd.. Wiadomo,ze z kazdym dniem bedzie lepiej. Tylko ze nie mam sily i ochoty pisac oczywistosci zauwazonych przez Ciebie a i innych kolegow wczesniej. problem polega na tym,ze zawsze na forum znajda sie jakies misie,ktore "ogolic sie nie pozwola i nosily zarost od przed wojny!"

Taka maja koncepcje

https://www.youtube.com/watch?v=2SUa4BuIKw0

[Gunner1906]

Nie chce mi się już pisać referatu i się z Tobą przepychać. Stracie można byłoby zapobiec i pewnie by się to udało gdyby zamiast Bashy grał Kante a zamiast Lisa, Lloris. Niestety takiego składu personalnego nie mamy i tutaj jedyny winny to Patryk, reszta mogła go uratować, niestety nie wyszło. Skoro chcecie Patryka w składzie który co mecz prowokuje 2-3 bardzo groźne akcje rywala a w ofensywie nie daje nam zbyt dużo to ok proszę bardzo.
Proszę mi nie przypisywać że chce go zsylac do rezerw (których chyba nie mamy?) bo nigdzie tak nie napisałem. Po prostu napisałem że dla mnie nie powinien grać w pierwszym składzie i tyle. Oczywiście pojawił się wysyp obrońców Patryka jakbym go tu normalnie zwyzywal... Do chłopaka nic nie mam po prostu nie chce zawodnika który co mecz jest gwarantem bramki dla rywala a w ofensywie za dużo nie daje (chociaż tutaj jest trochę lepiej). Podajesz jakieś statystyki które z których nic nie wynika. Niech Patryk ma sobie te straty nawet w liczbie 30, ale niech nie robi tego w taki sposób, że cała drużyna jest przez niego w mocnych opałach. Co innego jest stracić piłkę w narożniku boiska pod bramką rywala, a co innego w środkowej strefie gdzie leci kontra. W tym meczu Wojtowski nie miał ani jednej takiej straty, Patryka pamiętam co najmniej 3 gdzie już można było być przygotowanym na wyciąganie piłki z siatki. Nie mówiąc o innych meczach...

Już nic nie odpisuje w tym temacie.
PS. Nie jestem żadnym kibicem Arsenalu, mam gdzieś zagraniczne drużyny.

[Jagul]

Ale ani ja ani kolega Skarabeus nic nie pisalismy o tym,jak Plewka poradzi sobie w ciagu najblizszych lat,czy za chwile bedzie odpalal 30 strzalow na mecz i zdobywal z nich po hattricku na mecz. Pisalismy o umiejetnosciach.A te mozna nabyc PRZED udowodnieniem tego na boisku.

Powiedz mi tak szczerze co ta za umiejętność dla piłkarza skoro nie pokazuje jej na boisku? Co Ty mi próbujesz wmówić? Weryfikacją umiejętności piłkarza jest MECZ. Przeciętnego kibica nie obchodzi to czy Patryk Plewka strzela po 30 bramek na treningu z dystansu. Jego interesuje żeby powtórzył to w meczu. Rozmowa o jakiś tajemnych mocach, których dany piłkarz nie pokazał na boisku podczas meczu to mitologia.
Generalnie odpisując na Twoje teorie o tym, że mieszam się w zeznaniach. Przez potencjał rozumiem to, że Patryk Plewka strzela na treningach z dystansu. Jak zacznie to powtarzać na meczach (regularnie) wtedy będę mógł to nazwać umiejętnością.
Jeśli mówisz, że coś nabył (umiejętność) to chyba w przeszłości podczas meczów ekstraklasy lub CLJ powinienem coś takiego zauważyć chociaż w jednym meczu? No chyba, że Plewka ze swoim strzałem czeka dopiero na el. LM

Karherop jako jedyny przedstawił coś konkretnego - bramkę ze sparingu - szacunek za to.
Reszta próbuje mi wmówić jakieś głupoty i pisać o ocenianiu danego piłkarza.
Ocenić piłkarza można nawet na podstawie filmiku na YT. Powiem więcej. Jak Ty będziesz odpowiedzialny za jego zmontowanie to może z tego wyjść nawet piłkarz światowej klasy

Wiem,ze jak typowy rozentuzjazmowany Polak zaraz przyporzadkujesz mnie do jakichs tam lewakow czy prawakow,dzieci TVN-u albo Radia Maryja,bo juz gdzies przyklady z polityki bierzesz.

Na podstawie tego wpisu mogę stwierdzić, że jedyną osoba, która ma problem z polityką jesteś Ty. Bo jak widać dopisałeś sobie całą otoczkę do tego porównania.
Tak swoją drogą to szacunek za to, że ZASZUFLADKOWAŁEŚ mnie do Polaków, którzy SZUFLADKUJĄ.
I błagam nie wypowiadaj się już na tematy w których ponoszą Cię emocje.

[!!IRIVER!!]

Wiadomo kiedy Vukan będzie do dyspozycji trenera?

[skarabeus]

Do dyspozycji jest od dnia podpisania kontraktu. W najblizszym meczu pewnie bedzie na lawce i moze wejdzie w drugiej polowie.

[avitus]

Wisła ma drużynę na poziomie Zagłębia Sosnowiec i w meczach wyjazdowych niewiele będzie miała do powiedzenia,jedynie u siebie może coś ugrać o ile nie będzie tracić bramki już na początku meczu równie dobrze mogłoby skończyć się wynikiem 5-0 ,na ławce siedzą sami juniorzy więc niewiele się może zmienić na lepsze a z czasem nowa drużyna się lepiej zgra a piłkarze którzy przez ostatnie kilka miesięcy sied,ieli na ławkach rezerwowych swoich klubów odzyskają swoją średnią dyspozycję ,berdziej martwi że kto będzie strzelał bramki?Kolar zdobył chyba dwie w dwudziestu meczach,,
Nie dasz rady doścignąć maluchem Skody octavii choćbyś nie wiem jak się starał,na szczęście nasz najbliższy rywal Śląsk to Cinquecento więc można powalczyć.

[Xels]

Sezon temu Górnik Brosza dał rade maluchem, dziwne porównanie.

[s1mone]

Wisła ma drużynę na poziomie Zagłębia Sosnowiec(...)

Jebłem. Osłabiliśmy głębię składu, ale piłkarzy mamy conajmniej na środek tabeli.

iKolar zdobył chyba dwie w dwudziestu meczach

Kolejny bzdet. Kolar wystapił w tym sezonie 10 meczach Ekstraklasy, uzbierał łącznie 454 minuty na murawie, strzelił w tym czasie 3 gole i zaliczył jedną asystę.


Co daje bardzo fajny bilans - udział przy bramce Wisły co 113 minut. Zdenek Ondrasek, który się tak rozstrzelał w tej rundzie brał udział w bramce dla Wisły średnio co 124 minuty. W tym sezonie Kolar był tylko rezerwowym ale nie ma co się go czepiać. Jak gra to prezentuje pewien poziom. Ważne, żeby go utrzymał w dłuższym przedziale czasowym.

[Karherop]

@s1mone

Nie popadajmy że skrajności w skrajność.
Płacę mamy na poziomie dolnej części tabeli.
Piłkarze? Ambicjonalnie środek i wyżej ale realnie to duży znak zapytania. Możemy być zarowno 5 jak i 14 na koniec bo taka jest pilka.
Jeśli przegrany że Śląskiem, później z Lechią (tu jest to dość możliwe) to późniejsze spotkania z Pogonią u siebie będzie o być albo nie być na grę w górnej 8. Spotkań w rundzie zasadniczej zostało już bardzo mało, więc jeśli szybko nie wskoczymy na pewny poziom to drużynie Stolarczyka najzwyczajniej w świecie może zabraknąć czasu do wywalczyć czołowa 8.

[szprotson]

Kolejny bzdet. Kolar wystapił w tym sezonie 10 meczach Ekstraklasy, uzbierał łącznie 454 minuty na murawie, strzelił w tym czasie 3 gole i zaliczył jedną asystę. Co daje bardzo fajny bilans - udział przy bramce Wisły co 113 minut. Zdenek Ondrasek, który się tak rozstrzelał w tej rundzie brał udział w bramce dla Wisły średnio co 124 minuty. W tym sezonie Kolar był tylko rezerwowym ale nie ma co się go czepiać. Jak gra to prezentuje pewien poziom. Ważne, żeby go utrzymał w dłuższym przedziale czasowym.

1 gol z tego taki, ktorego nigdy nie powtórzy. Liczę na tego chlopaka, ale w dalszym ciągu wydaje mi sie ze potrzeba mu wypozyczenia. On jest spoko opcją na jokera, a nie na podstawowego napastnika. Porownałeś go do Zdenka, ale jakos nie piszesz jak dużo dawał Zdenek (taktyka była pod niego, zgrywał dzidy do boku, walczył, przepychał sie - Marko poki co to jest kasowany jak junior)
Tak jak w przypadku Patryka Plewki, jakos nie jestem podniecony jak większosc gdy go widze, tak na Marko coś tam liczyłem. Niestety w Zabrzu wyglądał jakby po prostu przyszedł z 3 ligi i miał swój pierwszy mecz. Drzazginho podobnie. Wiec mimo iz chlopaka lubie, to nie uważam by na dzien dzisiejszy prezentował jakiś tam poziom, gra bo musi.

[Arkadiusz.Czerepach]

czyli tak : Plewki nie da się właściwie ocenić po 1 meczu , ale za to Savicevica , można już po ZERZE meczów ?

[avitus]

Kolar wystąpując w 10 meczach strzelił 3 bramki na początku wchodząc z ławki ,pod koniec wobec braku Boguskiego i Imaza w podstawowym składzie,przez półtora roku w sumie bardzo niewiele sobie pograł jak będzie ZDROWY to poprawi swoje statystyki...

[s1mone]

Ja nie popadam w skrajność. Jeżeli mówienie o tym, że kadrę mamy na przynajmniej środek tabeli to skrajność to ja wysiadam

Rozumiem, że mówienie o kadrze na poziomie Zagłębia Sosnowiec, które ma wpierdyliard punktów do przedostatniej pozycji to realizm w takim razie

Oczywiście, że piłka to piłka, skład jest niezgrany i może być różnie ale bez przesady. Nie będę mówił, że białe jest czarne tylko dlatego, że jest szansa, że kiedyś się wjebie do kałuży i czarne zostanie

Wracając do Zdenka - ja nigdzie nie napisałem, że Kolar jest lepszym piłkarzem. Skontrowałem jedynie debilny post, że on strzela bramki od dzwona, bo wcale tak nie jest. Strzela z podobną częstotliwością do Ondraska. Przynajmniej do tej pory.

[kha1]

Pozwolę sobie na małe wtrącenie, bo dzisiejsza porażka Górnika była dla mnie pewniakiem 100%.
Dla mnie ich spotkanie z Wisłą to taka typowa Ekstraklasowa odskocznia. Mecz Konia, jak to mawiał mój brat za młodu. Było oczywiste, że go nie powtórzą.

Dla mnie to nie sygnał, że Wisła jest słaba, ale znak, że Górnik zagrał zapewne najlepszy mecz rundy. Zdarza się. Pech chciał, że trafiło na nas.

Trzymam kciuki za kolejne spotkanie